獨(dú)家專訪原深圳市委書(shū)記李灝：15年后，重溫小平南巡講話
章正義
在實(shí)行統(tǒng)一政策的同時(shí)，如沒(méi)有留下一些能根據(jù)實(shí)際采取靈活措施的空間，國(guó)家的創(chuàng)新能力便會(huì)受到影響
深圳未來(lái)的發(fā)展，最值得重視的是與香港的合作。深港兩地的合作應(yīng)有戰(zhàn)略性大思路
除了深港，中國(guó)具備條件建設(shè)世界級(jí)大都會(huì)的還有京津和上海地區(qū)
“15年了，我確實(shí)很懷念小平同志！”和兩年前接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪時(shí)一樣，李灝又習(xí)慣性地?fù)]舞起右手，“小平同志高屋建瓴地看問(wèn)題，的確讓我們非常受益。”
1992年1月18日，鄧小平二次南巡時(shí)，李灝任職深圳市委書(shū)記。他于1985年到深圳主政，在特區(qū)“非常時(shí)期”一度給人以“鐵腕”印象。現(xiàn)雖已久居二線，但他對(duì)“一都兩市”或“一都兩區(qū)”的深港一體化憧憬，對(duì)深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)使命及前途的思考，從未停止過(guò)。
值此小平二次南巡15周年，作為該歷史事件的重要見(jiàn)證人，80歲高齡的李灝再次接受了本報(bào)獨(dú)家專訪。
如果沒(méi)有15年前的講話
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：1992年小平南巡時(shí)的一個(gè)大背景，是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)改革開(kāi)放“姓‘社’還是姓‘資’”等爭(zhēng)論。當(dāng)時(shí)深圳的情況是怎樣的？作為深圳的“一把手”，您對(duì)小平南巡有著怎樣的期待？
李灝：深圳特區(qū)從建立開(kāi)始到小平南巡，其間對(duì)特區(qū)的非議、反對(duì)聲音一直不斷，主要便是圍繞建立特區(qū)是搞社會(huì)主義還是搞資本主義。特區(qū)進(jìn)行的各項(xiàng)改革，是頂住各種壓力，冒著很大風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行的。
這期間，我們?cè)谥铝τ诎l(fā)展以工業(yè)為主的外向型經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，率先進(jìn)行了物價(jià)、勞動(dòng)工資、國(guó)有企業(yè)、外匯、證券市場(chǎng)、土地住房、社會(huì)保障、行政管理監(jiān)督等多方面的改革探索，初步建立起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的體制框架。
但這些改革對(duì)或不對(duì)，期待著小平同志來(lái)檢查指導(dǎo)。當(dāng)小平同志給予充分肯定，并斬釘截鐵地說(shuō)特區(qū)姓“社”不姓“資”時(shí)，特區(qū)人真是感動(dòng)得熱淚盈眶。當(dāng)然，我們也想將今后要做的事，向他匯報(bào)，聽(tīng)取他的指示。
由于行程比較緊張，一直沒(méi)有找到更多匯報(bào)的機(jī)會(huì)。在小平同志要離開(kāi)深圳的前一天，我盤算了一下，還有幾個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有向他匯報(bào)，于是在第二天去蛇口的路上，我在車上向他匯報(bào)了今后的幾點(diǎn)打算：
第一，進(jìn)一步放開(kāi)一線、管好二線，也就是要構(gòu)建一個(gè)類似香港的自由港區(qū)；第二，搞產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，發(fā)展金融業(yè)、服務(wù)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，把第三產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)抓；第三，撤銷寶安縣，建立三個(gè)區(qū)，逐步推進(jìn)特區(qū)內(nèi)外的農(nóng)村城市化。
這三個(gè)打算當(dāng)場(chǎng)便得到了小平的首肯。他說(shuō)：“我都贊同，你大膽去干�！爆F(xiàn)在看來(lái)，其實(shí)這幾個(gè)設(shè)想都還在逐步實(shí)踐中。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：小平南巡時(shí)曾寄望深圳“改革開(kāi)放膽子要大一些，要敢試敢闖”，“你們要搞快一點(diǎn)”。您當(dāng)時(shí)是如何理解這一精神的？
李灝：我的理解是，這句話不僅是對(duì)深圳、也是對(duì)全國(guó)講的。大家知道，小平同志心中裝的是我們整個(gè)中國(guó)和人民，想早日擺脫貧窮落后的境況，早日實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。他對(duì)深圳人的叮嚀，不更是對(duì)全國(guó)的期望嗎？
小平南巡并不是我請(qǐng)來(lái)的，我之前曾幾次請(qǐng)他來(lái)深圳看看他都沒(méi)來(lái)，這次我還未來(lái)得及邀請(qǐng)，他就主動(dòng)要來(lái)了(大笑)。
深圳成為小平南巡的目的地是必然的。因?yàn)樯钲谑撬菩懈母镩_(kāi)放的實(shí)踐地，如果實(shí)踐是成功的，也就證明了他提出的建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的道路是走得通的。從創(chuàng)建特區(qū)開(kāi)始，他時(shí)刻關(guān)注著深圳每一步的發(fā)展，關(guān)注著牽動(dòng)全局的試驗(yàn)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您認(rèn)為小平同志南巡及發(fā)表的重要講話關(guān)鍵解決了什么問(wèn)題？
李灝：南巡講話對(duì)全國(guó)而言，既是動(dòng)力又是壓力。南巡講話后，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制被正式寫入黨章和憲法。最重大的意義就在于用實(shí)踐證明，中國(guó)特色社會(huì)主義的道路是走得通的。
要處理好普遍政策與特殊政策之間的關(guān)系。任何一個(gè)地方，不統(tǒng)一不好，統(tǒng)得過(guò)死也不好。在實(shí)行統(tǒng)一政策的同時(shí)，如果沒(méi)有留下一些能根據(jù)實(shí)際情況采取靈活措施的空間，一個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新能力便會(huì)受到影響。假如當(dāng)初中央不讓廣東、福建在改革開(kāi)放上先走一步，不允許特區(qū)作改革試驗(yàn)的話，很難想象我們當(dāng)時(shí)的改革開(kāi)放將如何向前推進(jìn)，也不會(huì)有今天的輝煌。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：小平南巡時(shí)在深圳、珠海等地視察的企業(yè)，大都已今非昔比，深圳更是涌現(xiàn)出大量?jī)?yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)，您是如何看待這一現(xiàn)象的？
李灝：深圳的確在之后的15年中涌現(xiàn)出一大批優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)，這一現(xiàn)象一點(diǎn)也不奇怪。首先，深圳在當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、所有制結(jié)構(gòu)便已開(kāi)始發(fā)生改變，國(guó)有企業(yè)在進(jìn)行政企分離后，也不再占有獨(dú)一無(wú)二的優(yōu)勢(shì)地位。同時(shí)，為搞活國(guó)有企業(yè)的體制機(jī)制，我們還對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行股份制改造。我們對(duì)各種所有制的企業(yè)實(shí)行一視同仁的政策。再次，1987年，我們便出臺(tái)鼓勵(lì)科技人員興辦民間科技企業(yè)的決定，鼓勵(lì)興辦各種形式的民營(yíng)企業(yè)。
民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，體制環(huán)境很重要，不是說(shuō)政府下命令辦好哪個(gè)企業(yè)就能辦好。而在同樣的環(huán)境下，也不是所有的企業(yè)都能成功，還須要有一批富有才干的管理人才和技術(shù)骨干。這些企業(yè)能在深圳誕生，按照華為公司老總?cè)握堑脑�，是因�(yàn)樯钲诋?dāng)時(shí)能為他們提供“準(zhǔn)生證”，是因?yàn)樯钲谥I(yíng)造一個(gè)有利于民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的土壤和環(huán)境。
深港合作關(guān)乎深圳未來(lái)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：小平南巡后，有關(guān)深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)的爭(zhēng)論并沒(méi)有停止。您如何看待爭(zhēng)論對(duì)深圳發(fā)展所產(chǎn)生的影響？
李灝：1995年，一位學(xué)者發(fā)表文章認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)特區(qū)是靠尋租發(fā)展起來(lái)的，特區(qū)與非特區(qū)存在不平等競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)當(dāng)取消特區(qū)的這些政策甚至取消特區(qū)，從而引起一場(chǎng)大的辯論。
說(shuō)句公道話，這位學(xué)者的話也有一定道理。但他卻忽略了一個(gè)問(wèn)題：特區(qū)不僅參與國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，還要參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，后者當(dāng)然更重要。這一點(diǎn)，我認(rèn)為即使到現(xiàn)在也應(yīng)該加以強(qiáng)調(diào)。
現(xiàn)在國(guó)際上有很多自由港區(qū)、自由貿(mào)易區(qū)等，不僅發(fā)展中國(guó)家，甚至一些發(fā)達(dá)國(guó)家都紛紛在興辦這類特區(qū)，而這些地區(qū)都實(shí)行低稅率。如果我們特區(qū)的稅率很高，拿什么來(lái)和人家競(jìng)爭(zhēng)呢？
至于正在醞釀出臺(tái)的兩法合并，我是完全贊同的�，F(xiàn)在正是合并的好時(shí)機(jī)。就我的理解，兩法合并是解決內(nèi)、外資企業(yè)稅率不同的問(wèn)題，與特區(qū)的政策是不同范疇的事。實(shí)際上特區(qū)從建立早期起，就已經(jīng)對(duì)內(nèi)、外資企業(yè)實(shí)行統(tǒng)一的稅率�，F(xiàn)行的稅率與香港及國(guó)外一些特區(qū)近似，應(yīng)當(dāng)是可行的，我想中央會(huì)考慮到這個(gè)情況的。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：小平南巡為堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革開(kāi)放定下了基調(diào)。今天中國(guó)正逐步融入經(jīng)濟(jì)全球化體系，深圳在此方面更是明顯�；诖耍鷮�(duì)小平南巡講話的歷史意義是否又有新的解讀？
李灝：現(xiàn)在來(lái)看，15年前小平南巡發(fā)表的重要講話仍不過(guò)時(shí)�！叭齻�(gè)代表”的重要思想和科學(xué)發(fā)展觀，與鄧小平理論是一脈相承的；我們現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，都是在馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論的指導(dǎo)下進(jìn)行�？梢哉f(shuō)我們黨的基本路線不能變，小平當(dāng)年重視試驗(yàn)田作用的做法，也應(yīng)繼續(xù)引起我們的重視。
經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建設(shè)目標(biāo)，也在與時(shí)俱進(jìn)。深圳正如硬幣的兩面，一面是國(guó)際化城市，這一目標(biāo)也是在深圳的發(fā)展歷程中逐漸提出的；另一面就是經(jīng)濟(jì)特區(qū)，是開(kāi)放的窗口和改革的試驗(yàn)田。從某種意義上，后一屬性是實(shí)現(xiàn)前一個(gè)屬性的手段。這就需要給予它一定的特殊政策。沒(méi)有一定的特殊政策，就不會(huì)有真正能發(fā)揮作用的特區(qū)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：深圳在2005年明確自身定位后可謂輕裝上陣，開(kāi)始了一段新征程。日前，深圳又成功取得2011年第26屆世界大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)的舉辦權(quán)。您對(duì)深圳未來(lái)的發(fā)展有何憧憬？
李灝：深圳未來(lái)的發(fā)展，最值得重視的便是與香港的合作。深港兩地的合作關(guān)系應(yīng)有戰(zhàn)略性大思路。將來(lái)深港不論是“一都兩市”還是“一都兩區(qū)”，總的趨勢(shì)一定是在“一國(guó)兩制”的前提下，深圳與香港實(shí)現(xiàn)一體化，建立共同體。
在中國(guó)，深港形成一個(gè)世界級(jí)大都會(huì)，甚至可以超過(guò)世界任何地方。除了深圳和香港，中國(guó)具備條件建設(shè)世界級(jí)大都會(huì)的地區(qū)還有兩個(gè)，一個(gè)是京津地區(qū)，一個(gè)是上海地區(qū)。當(dāng)然，這三個(gè)抱團(tuán)式世界級(jí)大都會(huì)的形成，也不是一蹴而就的。插圖/蘇益
相關(guān)
1992年1月18日至2月23日，鄧小平南巡武昌、深圳、珠海、上海等地，發(fā)表了重要講話，對(duì)中國(guó)上世紀(jì)90年代的經(jīng)濟(jì)改革與社會(huì)進(jìn)步起到了關(guān)鍵的推動(dòng)作用。
鄧小平強(qiáng)調(diào)，改革開(kāi)放的膽子要大一些，看準(zhǔn)了的，就大膽地試，大膽地闖。判斷改革成敗的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該主要看是否有利于發(fā)展社會(huì)主義社會(huì)的生產(chǎn)力，是否有利于增強(qiáng)社會(huì)主義國(guó)家的綜合國(guó)力，是否有利于提高人民的生活水平。
鄧小平說(shuō)，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，總要力爭(zhēng)隔幾年上一個(gè)臺(tái)階，當(dāng)然不是鼓勵(lì)不切實(shí)際的高速度。比如廣東，要力爭(zhēng)用20年時(shí)間趕上亞洲“四小龍”。江蘇、上海等地也可以發(fā)展更快一點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須依靠科技和教育。
李灝，男，1926年12月22日出生，漢族，廣東電白縣人。1985年8月任廣東省副省長(zhǎng)、深圳市市長(zhǎng)，1986年5月任深圳市委書(shū)記兼市長(zhǎng)�，F(xiàn)任深圳市政府高級(jí)顧問(wèn)，并于2005年組建深圳特區(qū)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)，任會(huì)長(zhǎng)。
