財富論壇：2006CCTV經濟年度人物候選人孫振耀
中國經濟研究中心和中央電視臺經濟頻道于12月底至1月初合作舉辦“中國經濟年度人物財富論壇” ，論壇將邀請中國經濟年度人物10多位候選的企業家一一走進北大中國經濟研究中心演講并與師生交流。以下為2006CCTV經濟年度人物候選人孫振耀做客財富論壇節目實錄：
今天的財富論壇依然是在北京大學的萬眾樓舉行，到場的兩位觀察員是：亞洲博鰲論壇秘書長龍永圖和中央電視臺節目主持人董倩，那么今天請到的嘉賓是誰呢？
孫振耀：我不是一個聰明的人
主持人：“今天在請出候選人之前，先在現場做一個小小的調查，如果大家現在需要去購買一份IT產品，比如說是一個小小的鼠標，假如說大家面臨兩個選擇，其中的一個鼠標是舊的回收的材料做成的，而另一個鼠標是用全新的材料做成的，那么這個時候大家會選擇哪一種產品，選擇舊的回收材料的可以舉一下贊成牌，大概有不到20個，那么接下來會選擇第一次使用的全新的材料做成的鼠標，請大家舉一下贊成牌，大概有40個人，應該是一多半的人，三分之二的人會選擇使用全新的材料做成的鼠標，今天給大家介紹的候選人，我不知道大家在看完短片，了解了這個候選人之后，會不會改變自己的選擇。”
現場播放短片。
“這是打印機所用的墨盒，這是打印機所用的硒鼓，這些產品如果沒有被回收，掩埋到垃圾場里面，要經過一百年才能降解。”
針對日益嚴重的電子垃圾污染，惠普的解決方案是對電子垃圾進行全面回收、拆解、粉碎、再利用，然而，隨著回收計劃的實施，難題接踵而來。
“因為需要建立整個配套的具體設施，還要我們的消費者能夠參與。”
1987年以來，惠普在全球先后發起了環球伙伴計劃和循環巨龍行動，回收范圍囊括了墨盒、硒鼓、打印機、計算機硬件等所有電子產品，到2006年，惠普在全球回收了24萬噸電子垃圾。
“雖然面臨很多的困難，但是我會堅持下去，我們呼吁更多的企業能夠承擔這個責任，一起參與電子垃圾的回收工作，我們相信，我們就能控制電子垃圾的污染。”
在他的推動下，社會責任被作為惠普七大經營目標之一，寫進了公司章程，2006年，惠普在中國發布了IT產業第一份中文版全球企業社會責任報告，環境保護、公益投入，均被作為重要內容寫進了報告。
“我認為一個好企業，也應該是一個負責任的好公民，企業經營不僅是應該為股東創造利潤，為服務客戶，同時也應該為我們所在的社會做出貢獻。”
主持人：“我想現在大家應該已經知道了，為什么我在開始的時候會做這樣一個小小的調查，現在我想知道大家會不會改變自己的選擇，在此之前我其實更想聽一下兩位觀察員你們會怎樣給孫振耀先生作一個評價？”
龍永圖：“做了很有價值的工作。”
董倩：“我覺得孫先生是一個特別聰明的人。”
主持人：“那么我們現在就掌聲有請很有價值、很聰明的孫振耀先生，剛才您也聽到了，龍永圖先生和董倩分別用他們的兩個詞給您做了一個評價，我想聽一下您更在意或者說更喜歡他們誰的評價。”
孫振耀：“我謝謝董倩對我的這個評價，但是我肯定不是一個聰明的人，我相信我是一個盡職的人，所以我是覺得剛剛龍永圖先生談得我們做一個有意義的工作，有價值的工作，那么承擔一份責任，我比較同意。”
主持人：“孫先生會不會后悔來到這里做這個論壇，因為做完這個論壇很多人都知道了，原來惠普的很多產品是用回收材料做成的，他們可能就不再買惠普的產品。”
孫振耀：“我覺得我應該是很高興有機會參加這個論壇，因為我剛才所提到我們做回收的部分，有兩個困難的工作，是不是有更多的企業、個人消費者愿意把他用過的東西回收過來，我們在中國推動兩個計劃，一個是環球伙伴計劃，這是針對企業的，一個個去談，希望企業把大量的東西交給我們，一個是我們叫循環巨龍，那是有待個人消費者愿意把這東西丟在我們在公共區域設的回收站，各位參與這個論壇，我相信對促進這個認識會有幫助的。”
主持人：“好，但是我相信憑著我們北大的同學他們知識的積累，他們應該知道電子垃圾對于這些環境的污染，但是大多數人仍然認為他們可能會選擇用全新材料做成的電子產品，我們不妨請一位同學站起來，剛才認為不會購買回收材料的同學，現在仍然認為我不會購買回收材料的產品，好，那位同學。”
現場觀眾：“我想問一下，你這個產品是不是一個已經很多年，很成熟的產品，會不會有副作用。”
董倩：“你擔心它會有什么副作用。”
主持人：“因為鼠標輻射是很厲害的，包括很多電器產品都有輻射。”
主持人：“怕輻射，孫先生你有機會來說服他。”
孫振耀：“首先回收材料做的產品，第一個要保證它的質量，不僅符合很多環保法規的限制，同時從1987年開始我們就進行回收的工作，這么多年來我們在市場上經過很多的考驗，來證明用回收的材料所做的產品，對人體是不會有任何危害的。”
主持人：“你現在有沒有改變主意。”
觀眾：“我改變了一部分主意。”
主持人：“準備買一部分產品。”
觀眾：“肯定會買惠普的產品，因為我還是一個很有責任感的中國人。”
主持人：“現在我想請您到臺上來，如果孫先生愿意把他回收的一些產品送給你的話，你愿意接受嗎？”
觀眾：“我愿意。”
“我的血管里都是惠普的血”
主持人：“我剛才翻了一下惠普推出的企業社會責任的報告，我注意到里面除了環保，還有供應鏈管理及伙伴關系、員工權益以及公益事業等等很多的方面，我特別想聽龍先生評價一下有沒有價值。”
龍永圖：“發表的是一個他已經做到的，就像一個企業的財務報告一樣，這對于我們中國的企業打造自己的品牌，真正在全球樹立一個負責任的形象都有很重要的意義，我就想問一下孫總，怎么樣在這個企業的利潤和這個社會責任方面能夠尋求一個好的平衡點，因為社會責任是要付出代價的。”
孫振耀：“特別強調不是所有的產品都是用回收的材料來做的，但是我們希望能夠逐漸增加這個比例，這個比例如果超過某個程度，到了經濟規模某個計算點以上的話，我們認為它的單位成本就會降下來，但是目前還不是這樣子，由于它是企業經營戰略的一部分，希望長久來看，帶來兩個價值，一個價值對品牌這個價值的認識，促進在市場上的競爭力，一方面也盡到做企業社會責任的工作，那么間接或直接促成我們未來的競爭能力。”
董倩：“所有的企業都應當具有社會責任感，我覺得社會責任感是企業應有的義務，為什么作為你們這樣一個大公司，還要以告知天下，還要出這樣一個小冊子，你們身上有社會責任感，不覺得這是多此一舉嗎？”
孫振耀：“我認為肯定要讓更多人知道，因為惠普公司是一家上市公司，我是一個職業經理，我們對任何資源的運用都必須讓我們的客戶、股東，讓我們的員工都知道，也是這個原因，為什么我們從91年開始，出版了企業社會責任報告書，2007年是我們首度針對中國市場我們所做的一個企業社會責任報告書，要出這本報告是要下很大決心的，因為如果你宣布這個報告以后就會在社會上面，廣大民眾里面設定一個期望，他會看你惠普公司今年是不是比過去更好，明年是不是比今年更好，所以它是一個督促的力量。”
主持人：“孫先生在惠普工作了24年，24年來他的身上一直是打著深深的惠普的烙印，甚至是血管里都是留著惠普的血，現在我特別想讓大家看一下除了惠普之外，孫先生會是什么樣子，在此之前我想提一個問題，大家如果猜測一下的話，像孫先生這樣的人他，業余的愛好可能會是什么，龍先生您先來猜一下。”
龍永圖：“他很紳士，可能打高爾夫球吧。”
主持人：“會嗎？”
孫振耀：“會。”
主持人：“董倩來猜一下。”
董倩：“猜不著。”
主持人：“那我們現在就一起去看一下，孫先生在業余時間到底會有什么樣的愛好。”
2007年1月6日，在上海東方航空學校。
孫振耀：“從小的愿望就是想做個飛行員，從心里面就喜歡它,特別喜歡飛行那個感覺。”
孫振耀：“飛上去以后，更多是種興奮的感覺，因為心無雜念，很舒暢的感覺，我覺得飛行其實跟我的工作有點關系，要非常專注，不能急躁要有耐心，要注意到平衡的感覺，平衡客戶，平衡員工，平衡公司的利益。”
主持人：“剛才看這段視頻的時候，讓我想起一個人，就是《壯志凌云》中的湯姆克魯斯，
長得也有點像。”
董倩：“我有一個問題，剛才我注意到一個小小的細節，龍先生您注意到了嗎，起飛的時候顫顫悠悠的，專業飛行員是這么飛嗎？”
孫振耀：“我肯定比不上專業飛行員。”
主持人：“您在讓我們的攝影師上飛機之前，告訴他這個事情了嗎？”
孫振耀：“他冒足勇氣才上去的，那天就點側風，氣流有點不太穩，我在很多時間，假如說我有機會到各地方去旅行，我常會去一個機場，看著飛機起飛降落，我不錯過任何有機會去看飛行的一些東西。”
飛行 釋放壓抑的好方法
主持人：“我們在每一場都會請來一個神秘嘉賓，能不能猜一猜這個人可能會是誰，我可以提醒您，這個人也跟極限運動有關系。”
孫振耀：“那一定是王石。”
主持人：“一定是王石，非王石莫可，掌聲有請王石先生，大家都猜到了您一定會到現場，為什么大家第一個印象都會是您呢？”
王石：“這個，他不猜我猜誰呢。”
主持人：“大家可能注意到王石先生穿的這雙鞋。”
董倩：“對，我就是想問這雙鞋呢，您為什么到演播室這么正規的一個場合，上面西裝革履，底下要穿一個比較休閑的，甚至準備馬上就要登山的鞋。”
龍永圖：“而且我們每次來演播室，都要打扮一番，您連胡子都不刮。”
王石：“不是，您怎么知道我沒有刮胡子呢，我今天早晨是這樣這樣來剪的，比那個刮要費勁，再一個您說我這個鞋，我說我這個鞋沒開啊，這鞋挺正規的。”
龍永圖：“可能我見識還是比較少一點。”
主持人：“這也不是在談判桌上，可以穿這樣的鞋啊，大家一定想聽一下王石先生為什么會來到這里。”
王石：“這就是萬科和惠普的關系了，剛才我在后臺聽到一些今天的主題，關于責任，實際上萬科的成長當中本身也受益于惠普，本身也受益于孫先生。”
主持人：“在社會責任方面有一些課程是從惠普學來的。”
王石：“對，不是一些而是很多。”
主持人：“剛才您也注意到了，在底下也看到了孫先生，剛才他自己的一個業余愛好是開飛機，您會開飛機嗎？”
王石：“我不會開。”
主持人：“有想法嗎？”
王石：“沒想法，孫先生他是學技術出身的，當然一直在惠普做，他一定會有很壓抑的一面，他肯定是有的，對不對，因為在跨國企業，世界第一大IT企業，他很多考慮的不是我自己的個性怎么發揮，而是怎么來表現惠普的品牌的內在的含義，所以您發現他嚴絲合縫，滴水不漏，但是您覺得從心理學角度這樣不壓抑嗎，他肯定壓抑，怎么釋放呢，我覺得這個開飛機是太好了，這是一個平衡，非常好的平衡。”
孫振耀：“他說的有很多方面是對的，他每一年有幾個月的時間，在外頭登山啊，做很多的事情啊，企業發展的又是這么好，我就跟他說我還學習不到這個樣子，我離開工作一天就很擔心，客戶會出什么問題，我們的員工會有什么問題，所以壓力本身是有的，那飛行是其中一個排解壓抑的辦法。”
董倩：“你剛才說的是壓力還是壓抑？”
主持人：“他偷換了概念。”
董倩：“我覺得是。”
孫振耀：“對我來說，兩個都是一樣的，因為沒有壓抑就沒有壓力。”
主持人：“好，剛才我們都注意到王先生和孫先生，他們兩個人雖然壓力不同，興趣愛好
也不同，但是他們兩位有一個共同點，就是他們兩位都是職業經理人，可能就要同樣面對這樣一對矛盾，什么樣的矛盾，就是說股東的利益和公眾的利益之間可能存在的矛盾，那么現在我想在現場再做一個調查，大家覺得首先應該考慮哪方面的利益，認為首先應該考慮公眾利益的，舉一下贊成牌，應該有20個左右的樣子，認為首先應該考慮股東利益的舉一下贊成牌，有些人執著地舉起了反對牌，我們也看到大概有40個左右的樣子，又是一個2比1，龍先生您認為首先應該考慮誰的利益？”
龍永圖：“公眾的利益，因為你首先考慮到公眾的利益以后，股東的中長期的利益就會得到保證。”
主持人：“哪位同學愿意起來跟龍部長來一個面對面的辯論，好，那位同學。”
觀眾：“孔老夫子有句話，修身齊家、治國平天下，首先把自己的事情做好了，再考慮別的事情，我覺得作為一個企業也是一樣的，首先要滿足股東的利益。”
龍永圖：“我覺得他們企業家都懂得一個道理，就是得市場者得天下，特別是現在強調公眾利益，強調以人為本，如果是不考慮公眾利益，僅僅是在短期內考慮股東的利益，最后結果是股東的利益也得不到保證。”
主持人：“他還不準備放下話筒。”
觀眾：“像萬科或者像惠普，都是非常有實力的企業了，不工作去爬山，去開飛機，那些小的企業，他首先要解決的問題是他的生存問題，如果一開始就考慮社會責任，他肯定一開始就被壓死了。”
龍永圖：“如果我發現股東的利益和公眾的利益發生了尖銳的矛盾，而我自己又認為公眾的利益是必須維護的，我情愿辭掉這個工作，我覺得這個才是一個真正的有責任心的、有良心的一個職業經理人，不知道孫總和王總你們怎么認為個。”
孫振耀：“我認為公眾利益是一種個人道德，也是一種社會責任的一部分，如果這個理念不能夠認同的話，我們應該舍得離開這個工作。”
主持人：“我們在每一期論壇上都會給大家展示這樣一幅漫畫，這三幅漫畫將會從不同的角度反映孫先生的特點，我們首先看第一幅漫畫，右邊這幅是王先生，非常熟悉的珠穆朗瑪峰，左邊這個山是責任，我們看到孫先生沒有去爬珠峰，但是他在爬和珠峰差不多高的責任
這樣一座山峰，當然王先生也不會放棄這座山峰，我相信，而且可能在山的背面可能就是王石先生的身影，第二幅我們已經很熟悉了，開飛機的孫振耀先生，第三幅我們看到孫先生舉著一個全球企業社會責任的報告，首先，龍先生您來選，您覺得哪一幅畫最符合孫先生的特點？”
龍永圖：“我想選第一幅吧，因為我覺得社會的責任重于山，表現了他一種追求吧。”
主持人：“第一幅，謝謝龍先生，董倩來選。”
董倩：“我選第三幅，因為這是剛剛發生過的事情 ，而且也是涉及到責任兩個字。”
主持人：“王先生來做一個選擇。”
王石：“這三幅應該說是很全面的，如果說是必須選一幅，剩下兩幅送給我吧。”
主持人：“經過王先生這一番表述之后，我相信孫先生會變得很難選擇，有請。”
孫振耀：“我傾向于是選第一幅，因為我是覺得它其實不僅描述一個企業的責任，我覺得它也描述做一個職業經理應該具備的責任。”
主持人：“好，現在我們就要把這幅龍先生剛才說的重于山的這幅責任的漫畫送給孫先生， 作為我們這次論壇的結束，也希望王先生、孫先生一起來攀登這座山，這座山可能是下一座最高的山，好，謝謝大家。”
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