圖為中國經濟50人論壇專家成員、北京大學中國經濟研究中心教授宋國青（右）做客新浪，接受主持人（左）訪問 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　1月17日(周四)上午10：30，北京大學中國經濟研究中心宋國青教授做客新浪嘉賓聊天室，成為第四位登陸“2007財經中國論壇”的中國經濟50人論壇專家成員。宋國青教授就宏觀經濟等熱點話題發表了分析與評論，以下為聊天實錄。

   宋國青教授核心觀點及相關視頻：

 國內宏觀經濟預測水平正在提高

 2007年宏觀經濟從預測角度而言總體平淡，具體預測如下：

 國內生產總值（GDP）增長約為9.7%

 全年居民消費價格指數（CPI）增幅約為1.7%

 廣義貨幣增長（M2）增長約為17%

 糧食價格上漲將是短期現象

 全年貿易順差約在2500億美元-2700億美元

 全年外匯儲備將新增3000億美元左右，總量接近14000億美元

 一季度固定資產投資增速約為20%

 貿易順差過大比投資更緊迫 外儲回報率太低

 上半年加息理由不充分 建議人民幣年升值6-7%

  十一五期間節能目標實現前景看好，排污指標難度較大

    主持人：各位新浪網友，大家好！歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，我是主持人艾勇。今天是我們新浪網財經頻道和“中國經濟50人論壇”聯合打造的“2007財經中國論壇”的第四場，我們非常榮幸地請到了北京大學中國經濟研究中心宋國青教授來到這里和我們一起分享他關于宏觀經濟熱點的一些真知灼見，非常感謝宋老師做客新浪。跟我們網友打個招呼吧！

　　宋國青：非常高興在這里和朋友討論一些問題，謝謝各位。

     國內宏觀預測總體水平在提高

　　主持人：宋老師是繼王建老師、夏斌老師、劉偉老師之后來到我們這里的第四位嘉賓，宏觀經濟對普通觀眾是非常深厚的問題，能對它做出精準的預測就更難了，我們宋老師是專家中的專家，被稱為宏觀經濟的預測第一人。

　　經濟預測在很多人看來都覺得特別難，有經濟學家有這樣的觀點，說最難的經濟預測里面是股市，如果能預測準股市就能發大財，第二難預測的就是宏觀經濟，曾有很知名的一個經濟學家，他說宏觀經濟預測有太多變量和不可預知因素，準確率不比天氣預報準確。宋老師做宏觀經濟預測做得非常準，在您看來，宏觀經濟預測有譜沒有，有沒有規律在里面？

　　宋國青：這個問題蠻復雜的，我原來寫過一篇文章“吃飽了不餓”，意思是說，如果大家很多人都去努力地預測它，在這個基礎上再提高就很困難了，但是如果說做的人不多，或者說過去做得比較少，如果你開始做的話，它的效用還是很大的，你餓的時候第一碗飯很重要，但是吃飽了以后多吃一口少吃一口那個沒什么多大意思，股市上的情況是這樣，大家基本上假定一個有效的市場，很多人都在努力地預測，這個基礎上你改進預測是很難的，但是如果說誰也不管股市，大家閉著眼睛把錢放在那兒，第一個人做這個事肯定會有一些問題，考慮一些效果，預測這個事，成熟的經濟大家做得時間長了，長了以后在這個基礎上再改進就很困難了。

　　中國過去對預測這一塊做得不多，剛開始我們會做到一些效率，現在我也慢慢感覺到這個了，做的人越來越多，大家都在提高水平，這個基礎上提高就難度大很多了。

      2006年只有貿易順差過大出乎意料

　　主持人：謝謝宋老師，2006年剛剛過去，陸陸續續宏觀指標出來了，您談談對2006年宏觀指標的預測，哪些比較準？哪些誤差比較大？誤差的原因在哪里？

　　宋國青：通貨膨脹率和經濟增長率和過去差不多，實際情況跟年初的預測差不多，貿易順差這個預測還是偏差很大的，去年年底也是在新浪這個地方有個預測，我們大概談到，是05年年底，06年年初有一個預測，說到06年的貿易預測，我的看法跟別的人的看法差不多，由05年1000億美元貿易順差出頭，那個時候想著說可能到了06年會跟05年持平或者稍微多一點，現在看來這個結果是將近1800億了，又差了一大塊。

　　我在幾個地方說過，對連續幾年貿易順差以這么樣高速度的增長，都是在一塊程度上出乎意料的。

　　主持人：信貸、宏觀經濟指標這一塊，包括價格水平，宋老師覺得問題都不是特別大。

　　宋國青：對，這一塊的預測，因為國務院和央行非常注重對貨幣量的調控，所以最后調控下來，貨幣量信貸這些指標跟預測差不多。說到06年央行有一個25000億的貸款計劃，這個貸款計劃肯定是突破了。

　　主持人：我們看到最后的結果是3.18億萬元。

　　宋國青：當初05年年底定指標的時候也有過一些條件，作為政府機構說話可能保守一點，基本上按照比較保守的角度說的，現在30000億多一點，沒看到通貨膨脹的壓力，真弄到25000億的話反而更糟糕了，有通貨緊縮的壓力了。

　　主持人：可能跟我們政府設定量化的指標的時候相對保守的態度。

　　宋國青：大家覺得說低了高了問題不是太大，包括經濟增長率過去多少年都是說七，或者一直是八八九九，現在改成八了，已經到十了，從這個角度上是留下一定的余地。這個貴人說話含蓄。

　　主持人：我們看到2006年除了宋老師老師的說法，是相對平淡的一年，我們知道貿易順差和其他的變量有很大的區別，就是基數變化特別大。

    這里我們也會很多網友關心宋老師對07年的宏觀指標的預測，我們今天這里也可以白紙黑字當著這么多網友的面前，宋老師可以給我們預測一下，到時候我們年底的時候看一下宋老師的預測是不是還和以前一樣準？（笑）

      宋國青預測2007各項宏觀指標

　　宋國青：GDP增長率和經濟增長率，原來說過說的9.5，現在還沒仔細做，還得再往上一點，比如說9.6或者9.7，因為最近兩個月貨幣稍微放得比較松一點，倒不是說準確地多少，說一個數好記，07年經濟增長率9.7，CPI1.5。這個是沒改以前，改了以后按照1.7算。

　　主持人：1.7仍然是很低的。信貸這一塊呢？

　　宋國青：信貸數量我沒算過，貨幣量還是17%的增長率去做。

　　主持人：貿易順差。

　　宋國青：我覺得可能稍微說保守一點，2500億大概是比較保守的，創一點就是2700、2800還是有可能的。我覺得2500億是比較保守的。

　　主持人：外匯儲備這一塊。

　　宋國青：外匯儲備奔著3000億過去。

　　主持人：我們看到12月份的外儲10600。

　　宋國青：可能光貿易順差有一些其他項目，按保守一點說，2500億，整個外匯儲備增加算到2900、3000億這么樣一個數字。

　　主持人：這些數字都是很有價值的宏觀預測指標信息，我們也看到這幾年隨著老百姓居民投資意識的增加，和大家對宏觀經濟生活的關注度越來越高，大家對GDP等數字都更加重視了，但是也有一些普通的老百姓對這些數字覺得相對遙遠，剛才您說的宏觀預測都是很重要的指標，但是對于宏觀經濟的生活來說有什么樣的指導作用？

　　宋國青：這個也就是說比較平平淡淡的年月里邊，大家預測都差不多，你說9.6、9.7有什么大的差別，沒什么意思，有時候統計誤差都有半個點，所以說不清楚，但是這個東西是在比較大的變化來臨的時候會比較重要。像我自己過去做的，像02年的大變化，01年往下跌的變化，1998年、1999年的通貨緊縮，還有04年通貨膨脹率比較高，在這些大的變化以前做一些好的預測，會對投資這些東西起到很好的作用。

　　我記得我是02年預測到經濟要起來。

　　主持人：我年紀相對輕一些，我那個時候是第一次接觸宋老師的預測，當時國內普通看低，當時宋老師說“做八，望九”，對當時的經濟學界都是不小的震撼，事實證明宋老師的觀點是正確的。

　　宋國青：主要對于整個價格，因為在那個以前整個價格水平，尤其大商品是往下跌的，房價也沒怎么漲，房價是03年SARS以后漲的，從這個角度看，對于大商品是扭轉性的，那個時候股市有一些特殊情況，如果原來調整比較到位的話，應該說02年應該開始往上漲，但是01年反而是一個高位，股市到03年的時候還在往下跌，這個情況跟整個情況走勢是不一樣的。

　　主持人：我們現在把制度性的問題解決之后，我們股市和中國經濟的相關度提高。是不是？

　　宋國青：這個有可能提高，但是畢竟有很多特殊的情況，里邊是不是有一些資金各方面的一些情況。導致一些跟經濟波動偏差比較大的變化，這個現在還很難說，但是所謂說到股票是跟經濟的變化比較密切，這個也是一種概率上的東西，沒有那個嚴絲合縫的事情。包括美國的一些國家，歐洲、日本這些股票，盡管有些市場已經非常成熟，時間很長了，大家投資得都比較穩定了，但是也沒有說股票市場的變化跟經濟的變化完全一致，也就是說有一些相關性，概率意義上的東西。

        糧價走高是短期現象 長期將走低

　　主持人：總體來說宋老師認為06年和07年一樣還是相對平淡的。

　　宋國青：從預測來看大的變化不太有可能發生。

　　主持人：但是我們看到有些經濟學家對這個觀點不認同，比如“中國經濟50人論壇”的成員王建先生會認為03年開始上馬的項目到07年會是產能的集中釋放期，這個可能在07年下半年給我們的經濟帶來一個下行的風險。

　　宋國青：王建先生我很尊重他，他經常會看到很重要的問題，但是在這點上，因為涉及到整個投資問題，可能不同的觀點還是有很大的區別的，我對這一點，我現在是不同意。

　　主持人：因為按照您的9.7還是相當高的。

　　宋國青：比較平穩，沒有太大的變化。

　　主持人：剛才您給的幾個指標，比如CPI是1.7，是相當低的通脹水平了，這里面牽扯到兩個很密切的價格，一個是糧價一個是油價，我們看到12月糧價是一個跳升，現在關于糧價的上漲究竟是一個短期問題還是一個長期問題，直接決定了我們2007年甚至今后很多年的通貨膨脹水平，您怎么看？

　　宋國青：像糧食、包括肉，食品價格整個相關的東西，我們可以從兩個方面去理解，一個方面就是短期的供求情況，這些東西都是變化比較小的，包括產量有的年份漲個5%，那是大漲了，有的還跌的3%，這是正常的，這個對整個糧價和食品消費水平沒多大影響，比較重要的就是通貨膨脹，可以說把糧價剔除了以后，把食品價格剔除了以后，食品價格往上走還是往下走，是有很大的影響，大家有這個預測覺得整個通貨膨脹率要比較高，農民可能會增加存量或者惜售，這樣就會跟著漲，甚至比CPI高很多，但是如果沒有這個影響的話，短期的糧食，秋季糧食相對原來的基礎上有點積累，這個因素導致年底的秋糧價格上升。

　　另外一個情況，玉米價格和肉價關系很密切，肉有自己的一點周期，一段時間多了一段時間少了，有一點波動，這個會跟糧價一塊波動，我基本上傾向于認為，過去幾個月，兩三個月糧價漲是秋糧一直在減產，肉、食品這些東西，自己的周期剛到這個檻上，這個推動了一個小的波動，通貨膨脹壓力來看，這個把糧價往上擋，這個因素基本上可以說是沒有。

　　主持人：單純從糧價看，第一，糧價會不會有政策性的上漲在里面？國家希望農民能夠通過從糧價這種恢復性，因為我們糧價很長時間保持一個低位，通過恢復性的上漲使農民得到非常好的好處。另外一方面從長期來看，因為這幾年耕地減少比較快，雖然國家很重視這一塊，但是在耕地減少，單產提高的能力沒有那么快的情況下，從中長期糧食和需求會發生變化，您怎么看？

　　宋國青：政府干預影響糧食價格包括其他食品的價格，主要是兩個辦法，一個是定價收購，當然這個是指保護價的東西，因為往上漲的價格政府沒法直接管的，但是這種東西，價格一定要有庫存能力，有貸款各方面的支持，如果按照這個價格，賣多少你不能買的話，實際上市場價格還會低的，這個手段過去用過，但是不是說完全能發揮多少，有時候會有這樣的情況，政府保護下是這樣，但是實際上按照那個保護價把他想買的糧食收進來，對市場價格的影響還是有限的。

　　另外一類手段，在短期來說主要的是政府庫存，政府在市場上這個主要指國內庫存，另外加上進口，因為進口現在主要還是政府在控制，通過進口，通過庫存這個變化在影響市場，這個影響是很大的，但是在量上要足夠大，像幾千萬噸的這樣一個進口，或者說幾千萬噸的挖庫存或者加庫存，這個對市場起很大的作用，但是現在看起來，也沒有誰想著人為的把糧價打得太高，現在的價格和長期均衡水平基本上差不多，我覺得政府沒有必要出臺一些引起生產價格大幅度波動的東西，但是短期評議糧價，我覺得適當的少一點，這個也是合理的。要讓市場價格這樣一種波動引導供求平衡，這種小的波動也不要太在意。

　　主持人：宋老師看來糧食上漲不是長期的趨勢。

　　宋國青：從現在來看是短期的問題，第二個長期的是，人多地少人口增加資源減少，但是歷史數據非常清楚，從世界糧價來講有一百年以上的比較好的糧價記錄，跟其他指標比起來，跟其他價格比起來，糧價相對價格是下跌的而且是非常明顯的下跌，從中國比較好的市場價格資料，我是能從50年代做到現在，也有五六十年了，從CPI的指標來比還是下跌的，而且比較明顯，現在的價格水平，把通貨膨脹率提速了以后，把05、06年的價格顯著下降，下降的幅度很大，當然05、06年比較高，把這個因素剔除掉以后，看一個比較長期的趨勢還是在下降，這個跟國際糧價的走勢基本上是一樣的，甚至把中國的進出口因素也考慮進去了，還是下降的。

     不指望貿易順差增長出現拐點 應平緩下降

　　主持人：宋老師這個問題已經非常清楚了，看下一個關于流動性這一塊造成的貿易順差，您剛才說保守估計2500億，這已經是一個讓大家大跌眼鏡的數字了。

　　宋國青：很多人都說到這個。

　　主持人：您怎么看這個數字？怎么分析出來的？

　　宋國青：我們會做一些季節調整，要做這個問題，10、11月說起來是一個月是200多億美元，但是把季節因素一考慮，下半年的順差比較大，上半年比較小，把這個因素考慮進去做點兒調整的話，一個月就180億，簡單來說乘以12個月，在這個基礎上不增長，12乘180，是1800加360，這就是2200差不多。

　　主持人：這里面涉及到一個什么問題呢？2005、2006預測的時候，大家有一個擔憂，我們再一個高位上增長。

　　宋國青：還不完全這么看，我自己預測的時候，因為05年年底短期趨勢已經很低了，后來發生的事情，06年宏觀調控把國內的需求壓了一下子，出口增加更快，進口下降很快，還有石油價格變化也是一個因素，今年現在的情況不是這樣，現在短期增加的勢頭，稍微再增加一點就是2500了，就算不增加，2300億應該是沒問題，我想應該算惟一一個大的往下走的趨勢。

　　主持人：我想問一下宋老師，我們做預測的時候，有沒有把政府可能采取的一些措施考慮進去，因為我們知道國際收支失衡，是我們政府考慮的非常非常高的東西，包括我們能夠采取的，前天看到商務部的研究報告，包括提出通過

人民幣升值解決這個問題，對商務部提出這個要求來說還是蠻罕見的，是不是各個部委對這個問題相當重視了，所以2007年會不會出一些政策，通過政策調整減少貿易順差，但是按照您和其他經濟學家的預測，這個結果我不知道政府能不能接受，但是我知道很多貿易伙伴是不能接受的。

　　宋國青：說2500億還是比較保守的，剛才說了，其實已經考慮到政府采取一定的措施，假定

匯率按照4%到5%這樣的年速度升值，如果沒有這樣的措施，說3000億我覺得不是一個憑空地說，這個是考慮政府已經有一些比較微調的措施，會不會采取急劇的一些很大的政策，現在看起來不能排除這種可能性，但是還是比較小的可能性，因為短期內，一下子猛往上漲，一下子猛往下跌，這樣對經濟活動造成很大的影響，基本上把勢頭壓下來，應該是比較平滑的曲線，不要出來一個大起大落。

　　主持人：不要出現一個清晰的拐點。

　　宋國青：對，第一步做到增長率下降，因為今年增長70%，我們明年2500億，把增長率降到很低，第一步把貿易順差的增長率降到跟經濟增長率一致，后面再考慮把增長率降一點，這可能是兩三年以后的事。

　　主持人：我們可能會通過比較平緩的方式，在這種程度上，也不是一個特別大的數字了，但是我們知道不敢怎么說，至少從絕對數額上來說，貿易順差是一個非常巨大的數字，給我們的貨幣政策和宏觀調控帶來了很大的壓力，減少了我們可以操作的一些空間，我們知道通過之前的一些言論來看，宋老師對貿易順差的問題一直是非常擔憂的，很多經濟學家擔憂投資過塊的時候，如果讓您選哪個更嚴重您會選哪個？

    貿易順差比投資過快更令人擔憂 源于當前外儲報酬過低

　　宋國青：兩個里面選壞蛋的話，我覺得貿易順差是壞蛋。

　　主持人：為什么這么認為？

　　宋國青：說到貿易順差這些問題都是次要的問題，畢竟我們現在一年增加的，在最近這些年度，一年增加的貿易順差把它換算成美元再導入貨幣量增發，這個還不是占到MR的百分之八九十，使得貨幣政策動彈不得，現在貨幣政策還是有一定的余地的，短期內還是可以化解的，問題不是太大。

　　主要是貿易順差是一個投資，買國庫券可能是比較安全的投資，當然可以做一些股票方面的投資，股票投資起碼收益率比較高一點，但是風險也很大，畢竟是中國很大家底的一部分，現在國際股票價格這么高，咱們去買一大堆股票回來，這個風險怎么承擔，還是比較安全一點，多買一些國債，少量地做股票和其他的投資是正確的。

　　包括歐洲的國債，日本的一些東西，這些東西的收益率算美國最高了，5%，美國的通貨膨脹率一提到，剩下一兩個百分點，但是人民幣對美元的真實匯率，按照人民幣的真實收益率是負一到兩個百分點，如果我們不升值，這個是預期的，不是想不想升的問題，如果與其人民幣在貶值這個就行，如果人民幣在升值這個是負收益，因為一萬億的美元！將近八萬億的美元放在那兒，央行投入商業銀行又向出乎付利息的，這個是什么問題？不是央行的資產，其實是央行借了個人儲蓄的錢，拿這個錢買了外匯，這個錢那邊對應的要給出乎付人民幣的利率，這邊掙美元的利率，這邊入不敷出怎么辦？所以這點，央行多少有點考慮，我馬上賬上會出一個窟窿，為什么不愿意提利率呢？因為八萬億人民幣，一萬億美元，提高一個點是800億，兩個點是1600億，也就是說這個成本，把存款利率往上提兩個百分點，付給外匯儲備的利率提高兩個百分點，這都會影響人民幣的利率，按照我們現在的比較均衡的情況來看，提高兩個百分點，比美國還低一個點。中國通貨膨脹率和美國差不多。

　　按照這樣一個角度講，主要是外匯收益掙的這么一點錢，反過來國內壓匯率和利率，對于外匯儲備來說成本上升了，外邊的錢，美國利率咱們也管不了，是美國在那兒管的，實際上美國想提也提不上去，實際上是全球的平衡情況，成本漲了，那邊的收益可能還在跌，這個麻煩就出來一個報酬率的問題。

　　主持人：您覺得貿易順差之所以讓您這么擔憂。

　　宋國青：我擔憂的是八萬塊錢都是相當大的家產，等于買了一個東西，期望收益是負的，除非你認為人民幣會貶值可能是正的，在這樣的期望下我為什么做這樣的事情？從投資率的角度考慮。

         央行上半年沒有加息動力

　　主持人：宋老師把這個問題提出來，關于央行的幾個難的地方，匯率和利率動不動，2007年怎看到看央行在這兩個指標上動作？

　　宋國青：短期里邊利率問題更重要看短期的通貨膨脹這個情況，因為利率這個杠桿基本上公認的認為應該管通貨膨脹，讓通貨膨脹率在比較低的水平上比較穩定，不要讓它起來也不要通貨緊縮了，利率從這個角度上看，資產上明年上半年沒有提高利率的理由。

　　主持人：如果按照1.7%的話，我們不會看到加息的動力。但是我們看到尤其是各個投資銀行的很多經濟學家，他們的觀點很明確，今年上半年應該來說會有一次加息。

　　宋國青：我們現在這個宏觀平衡，1.7%這個預測是建立在一個什么樣的基礎上？建立在一個對貨幣量的預測，而這個貨幣量的預測，對應的是對信貸這些控制，貨幣量的控制，主要靠什么呢？靠比如說央行不斷發定向票據，包括不斷地提高準備金率，包括這樣一些手段，還有一些直接的投資項目控制。在不斷地講一些通過地方政府，實際上是一些口頭上的引導性的東西。這些一些手段實際上在壓了投資了，這個基礎說利率提高也可以，但是把行政調控這些東西，往下壓一壓，在這個基礎上提高利率，但是不說這邊也不動那邊提高利率，這個可能會導致短期的通貨緊縮的情況。

　　主持人：我們宋老師的觀點是，您看來按照這個決策，我們就沒有太大動利率的必要。

　　宋國青：這里邊有一個左手右手的問題，但是總的調控力度沒有增加的必要，但是提利率可以，但是把存款準備金率的東西，現在可能還接著往上提呢，不要動這一塊提這一塊，其實是一個換手段的問題。

　　主持人：那您覺得上半年。

　　宋國青：我現在覺得央行可能比較傾向于政府，比較傾向于用提高準備金率這樣一些手段，這還是一個概率上的問題，不排除這種可能性。

　　主持人：您說到存款準備金，我們看到12月的存款準備金跳了兩個點，跳到4.7%左右，這一下又是相當大的數字了，這個數字意味著什么？

　　宋國青：這個東西還得仔細做，1月份因為季節性的因素。

　　主持人：但趨勢性的問題。

　　宋國青：趨勢性還是在不斷下降，短期個別月份錢的流動，包括股市上的錢，現在還有打新股，這個錢一動會應該貨幣量的指標。

　　主持人：因為我們以前宏觀經濟學里面，存款指標金很少用，但是包括今年，連續下降四次存款準備金，央行自己也說了，在中國的情況下只是一個微調，至少每季度調一次會成為一個比較常規的操作。

　　宋國青：是可以有微翻的，你說半個點是重收，半個點的半個點是不是重收？可以微的東西，所以總有一個東西是不重的時候，從過去實踐的經驗來，半個點一個點對中國現在的情況短期沒有太大的影響，當然前期貿易順差在不斷增加，在這個前提下往上調半個點影響不大。

        6-7%的升值幅度更能解決順差過大

　　主持人：匯率這一塊呢？

　　宋國青：我的感覺上好像政府在慢慢接受4%到5%這樣一個年升值的幅度，按照這個速度，我覺得可能還是有一些問題，稍微再快一點，比如說六七個點稍微好一些。

　　主持人：政府接受多少個點？

　　宋國青：好像是四到五個點增值的幅度接受的面越來越多了，一年以前覺得三已經是上線了，也許今年下半年說到六到七了。

　　主持人：您認為現在六到七。

　　宋國青：六到七就可以有一點改變性的，四到五是一個守成，保持目前的貿易順差還在增長，六到七成把比例增長速度顯著地往下壓一壓，才能起到這樣的作用。

　　主持人：這也是我們宋老師五的定量分析，還是談到剛才的問題，宋老師覺得貿易順差由此帶來的很多問題是我們需要考慮的，相對來說對投資這一塊，您可能有很多經濟學家有不一樣的看法，兩個壞蛋之間，很多經濟學家會選擇投資，但宋老師則認為，現在的投資回報率是相當高的，在這么高的情況下，有投資的增長是很理性和正常的現象，因為在當前消費格局既定的情況下，要想壓順差就必須放松子，宋老師有篇專欄文章的標題是“投資貿易翹翹板，按下葫蘆起了瓢”。

　　宋國青：首先一條就是你要保持總需求的平穩，消費這個東西的增長，短期里邊說實話不光是短期了，長期里邊，收入不是大幅度的增加，消費增長很難的，每年按照一兩個百分點的速度往下跌，能保持不跌已經算謝天謝地了。

　簡單地說是政府征稅那么多，個人收入相對增長率低了導致消費占經濟比例下降，主要是收入問題，沒有其他太大問題，短期內恐怕沒辦法，短期消費的比例接著往下跌。

　　主持人：占整個GDP的比重往下跌，這個有底嗎？

　　宋國青：總有一天會跌到所有人坐不住的角度上，趕快大幅度減稅，總有這么一天，但是兩年三年三年五年我搞不清楚。

　　主持人：投資這一塊。

　　宋國青：剩下就是兩個壞蛋里面選一個壞蛋，如果要壓的話，你看哪個更糟糕，其實我一點不解決投資糟糕，兩個壞蛋這個話已經是妥協了，就算它是壞蛋它也不是大壞蛋。

　　我認為壞蛋根本不是壞蛋，因為中國的投資報酬率要做一個好好的分析，我們現在說投資率太高等等的東西，有的還可能用資本，每一年增加的投資和每一年GDP的增加來比，GDP和投資的比例都偏高，顯得投資過多，但是這些東西都不是做優化的必要條件，應該說在考慮最佳投資的時候，這是宏觀經濟學最簡單的東西，投資到底合理不合理，高不高，看投資的報酬率，和儲民愿意接受的報酬相比，包括扣減掉一些中間的費用，如果報酬率很高的話，投資就接著進行，這是市場調整的基本邏輯基礎。

　　從中國現在的情況來看，過去發生的投資報酬率，比存款的報酬率要高多了，不是高了一倍兩倍，這個得有十幾個點，那個才是兩個點，要不通貨膨脹一口，那個差不多是零，尤其跟貿易順差外匯儲備作用一種投資來看，剛才說期望報酬率差不多是負的，一個掙十個百分點的投資，那個是負的收益，很簡單的選擇，應該把那個弄下來，把這個弄上去。

      2007年一季度不會出現投資反彈

　　主持人：還有兩個問題，一個是理論上分析應然的狀態，還有一個是實然的狀態，如果我們政府認為投資過快需要放下來，您有什么樣的政策建議？

　　宋國青：這兩個東西不能同時壓，投資和貿易順差不能同時壓。

　　主持人：我們看到最近幾個月固定資產下降相當快，掉得有些讓人擔心，您怎么看？

　　宋國青：從預測的角度看，我還是看貨幣，八九十幾個月貨幣的增長率比較低，十一、十二月增長率比較高，前幾年掉的包括央行其他宏觀調控部門覺得太低了一點，在12月、11月這兩個月手松了一下，現在從貨幣的角度來看，已經比較合適了。

　　主持人：大家對2007年一季度的投資和信貸的反彈現在是擔憂的。

　　宋國青：同比增長率這些話都可以做驗證，我覺得今年一季度投資增長率跟往年比只會低不會高，投資反彈這個東西，要看具體的度量，具體說一個數，今年一季度可能投資增長率大概20%左右，去年是30%。07年一季度20%左右，達到20%左右已經算比較高了，因為去年基數就高。

　　主持人：但是如果從增長率來看，20%可以接受？

　　宋國青：單看增長率有時候有一些誤導，看去年的基數，如果去年嚴重過熱了，今年再來20%那不行。

　　主持人：在宋老師的預測基礎上。

　　宋國青：我現在看的基礎上到20%左右比較合適一些。

　　主持人：去年基數已經很高了。在這樣高的基礎上，20%已經？

　　宋國青：還得再高一點，24%、25%、26%這樣的情況。根據過去的經驗，這個數字不是真正的投資數，里邊包括一些不應該算作投資的東西，這個主要就是買地，因為現在報的投資是一個項目買地，買地的那一塊，項目里面的投資，對這個項目是沒問題，但是對社會來說買地的錢沒有投資，只不過這邊投資買了一塊地，對賣地的人來說是一個負投資，相當于你把他的股票買過來，社會沒有投資，你買股票的同時他賣股票了，把這塊剔除以后增長率低一點。

        能耗達標前景看好 排污達標不樂觀

　　主持人：剛才回答了很多網友的提問，還有一個問題，其實大家非常關心，前些年我們討論的時候經常遇到，涉及到一個

能源的問題，這個話題也是很多老百姓、經濟學家關注的問題，我們看到十一五規劃里面，惟一兩個定量的指標就是關于節能和排污的，但是很不好的是去年我們作為開局之年沒有做好這個目標，您怎么看？

　　宋國青：節能這個目標短期內不能說，我一個數據，GDP能耗數據增長了8%。環保方面肯定那些指標有一些問題了，能耗問題是有一個很特殊的侵略，00年那一陣，全國煤炭產業里的數據統計上有很大的誤差，或者把數據調了，調以前是20%，消費和產量的誤差是20%，一這個基礎上，講百分之零點幾，根本不能說明任何問題，后來調這個數怎么調的我也不清楚，這個里邊可能很大的一個誤差來源于存貨的數據，我們現在產量這邊統計了，但是消費量很難有直接的統計，可能出的誤差就是誤差的存貨上。

　　現在能耗可能把煤炭的庫存增加算成了當年的消費，這個使得消耗增加，個別年份會有一些數據要多看幾年，我是非常堅定地相信能耗在比較快的下降，一點問題沒有。

　　主持人：所以十一五的目標沒有問題。

　　宋國青：應該沒有問題，我甚至相信比這個做得更好一點，當然還有一個重工業的比例，重工業耗能比較多一些，我覺得這個問題不大，污染這一塊，現在做一些標準，我覺得缺了一個很重要的問題，就是對一定環境污染的經濟成本，這個要做調查的，比如說我空氣污染，或者說環境污染，當然個別地區嚴重超標了，那是人的問題，那是很嚴重的。

　　一般性的指標，被大家沒有直接說危害性的指標，這個東西要做一個經濟判斷，經濟判斷的依據就是說，這個東西要減少污染要花多少錢，把成本弄出來，告訴大家我花這么多錢把污染降低了，如果大家單問，通過政府的努力不花納稅人的錢，大家肯定都同意。

　　主持人：大家覺得政府的職責可能在這方面更大一些。

　　宋國青：當然政府要做這個事，但是政府的錢是大家錢包里的錢，可以做一個調整問一下，比如把北京的空氣污染的指標降低一度，每個人平均下來，按照每個人的平均收入多交多少稅，如果接受咱們就干。

　　主持人：但是這個價格很難量化，國外可能是通過許可證的制度。

　　宋國青：這個許可證還是通過調查來確鑿的，咱們說一個簡單的例子，中國現在要把環境搞得多清新，但是你問問煤礦工人他在底下挖煤，潛在的他也要出錢，他為什么出錢，高收入的人覺得我多花一點錢把空氣治好了，但是低收入的人，空氣環境稍微提高一點點，跟把他現在收入里比較明顯的一塊拿出干這個事，他接受不接受。

　　主持人：但是宋老師還要考慮一個問題，還是不可再生，就目前老百姓的生活狀態來說可能不愿意。

　　宋國青：有一些不可逆轉的可能標準高一些，將來我的經濟實力雄厚以后，有更多的錢改造環境，因為工業化早期階段有一個問題，階段里面稍微放的標準不能按照發達國家的標準整治污染，窮人跟富人，美國人的安全覺得檢查得很細，安全總是要要的，相對份額，收入里面拿50%的收入干這些。相對支出里你愿意花多少錢？

　　這個事要好好做一個分析，現在中國污染，我們把污染標準提高，比如說提高到一個什么度上，這個要花多少錢，把這個事算出來告訴大家，問問大家接受不接受東西，因為這個是社會選擇，不能說環保總局我按照物理指標或者參考別的國家，做起來是方便，但是也有一定意義，可能還是不夠全面。

    醫療、服務占GDP比重仍待商榷

　　主持人：謝謝宋老師，剛才其實也有網友在網上問，就是對中國的統計數據的真實性或者大家對這個指標可靠性，很多網友在談經過預測的時候，他們很想問宋老師，我們國家的指標有多大靠譜，基于統計數字做研究，這方面有沒有遇到一些問題？

　　宋國青：這方面有嚴重的影響，長期做下來從概率來講，現在比較明顯地看到統計數據的橫向比較的問題，動態過程中的問題，畢竟還是比較個別的，有一些誤差是這樣，比如說有些誤差年年都低一點，年年高一點，對增長率沒影響，我關心的是哪一年把增長率高得不靠譜了，我做這個事基本上每個月，每個季度都做這個差不多十年了，從1998年做到現在。每個月的每個季度的資料我都有，最后總結一下看，認真做還是能夠提高，這個基礎當然是數據不是隨便來的，如果真的隨便來的東西，跟預測股市一樣。

　　主持人：即使要錯一直錯下來。

　　宋國青：不要把錯的比例有太大的變化，各方面協調一點，比如現在GDP到底是20萬億還是25萬億，這個數問題不大太。

　　主持人：我們看到最近幾年，統計局對很多數字有調整，包括第三產業的服務業的GDP的比重和具體數據的修正，您怎么看待？

　　宋國青：調整數據國際上都是經常有的，過去我們因為統計是計劃體制，從那個體制慢慢轉過來上報這個東西還是比較重要，直接到企業里面做普查這些東西，可能做抽樣調查這些東西比較少，現在也在慢慢改進，普查這個東西畢竟是花錢花人的事，又是跟環保問題一樣，反正這個事要花錢，你說我給你查清楚，花錢，花多少錢查到什么程度，像經濟普查這個東西，現在基本上是十年搞一次。

　　主持人：我們看到錢老師他們幾個人提出關于服務業低估的問題，很快也作出了一個調整，證實了是低估的，您對我們國家的經濟數字非常熟悉，您覺得我們現在從統計數據來看，哪一塊還會有一些值得商榷的地方？

　　宋國青：可能還是醫療服務這塊的GDP問題比較大，像現在辦的各種班，我是教授，說實話相當一部分的收入是來自辦的各種班收入，這種班多大程度上完全進入了GDP這是一個問題，包括醫院里面的紅包，這個我不知道能在多大程度上反映進去，還是值得懷疑，再有一塊房子這一塊，主要是我們統計的方法上，住房產生的GDP的問題。

　　主持人：能多談一點嗎？

　　宋國青：GDP很大的一塊是住房，個人在社會統計里面也叫投資，你買一套房子算社會投資完成了，這個投資和企業辦工廠，這兩個你比一下，有什么區別，按照現在的稅法，個人買房這一塊不收稅了，收益率和銀行存款差不多，我買一個房子收益率很高，大家都買房子，就是未來的房租和買房的比例，自己住著相當于自己給自己交房租，拿未來的房租和買房子的成本，買房子的投資期望收益率能高到多少？高兩三個百分點，這個是房價、富足比那么算出來的，所以這兩個差別很大，住房投資這一塊多的話，意味著平均的收益率就會往下拉一點。

　　宋國青：說到房價這個話題，主張是主張，預測是預測，我預測房價上漲不代表主張房價上漲。咱們說這個一定把這個話分開。這個事還是得講一下，我們還是盡量希望把經濟學變成一個科學，所謂科學就是沒有什么利益關系，它不代表誰的利益，明天要不要刮風下雨，我就盡努力預測，那是水平問題，這個問題最好不要去講代表誰的利益。

　　主持人：宋老師在來我們節目之前，我們聊的時候也是談到這個問題，包括網絡上很多朋友會經常談到，某位經濟學家是哪個利益集團代言這樣，其實我們宋老師的觀點一直是經濟學也是一門科學，更多也是希望把它從科學研究的方面做好，讓它真正能夠表達出學術上的觀點。

　　宋國青：比如說剛才說的環保問題，這個里邊可以從兩個角度講，我們現在要從嚴治理環境污染，這個主張不是經濟學，大家一年花多少億，這是人代會決定的事，花你的錢給你治污染你愿意不愿意干。

　　主持人：我們希望有更多網友理解我們經濟學家，尤其理解像宋老師提出的主張和我們真正的科學定量分析的區別。最后的時間，宋老師給我們網友講幾句話，對2007年。

　　宋國青：我剛才說我是做預測，現在我覺得有幾次我快失業了，現在的經濟還是宏觀調控包括政府和央行這些主要的部門水平實在越來越提高，宏觀調控調到一定的程度上，最后跟股市一樣，股市好到一定程度上就沒法預測了，能預測的宏觀經濟其實也沒做好，做好了就是大家沒法預測了。

　　所以我覺得其實是個好事，對我預測工作不是太好的消息，最后非常感謝各位朋友，希望有機會能和各位有更多的交流。謝謝大家。

　　主持人：謝謝我們德高望重的宋老師來到我們新浪，希望有更多的網友能夠進一步關注新浪財經和中國經濟50人論壇聯合舉辦的“2007財經中國論壇”，我們連續四天活動以后我們會稍微休息一下，下個禮拜我們會繼續我們的論壇，希望大家關注新浪財經，關注我們論壇的預告，謝謝大家，我們今天的節目就到這里，再見。

　　(本次聊天結束)