本報(bào)記者 秦旭東

　　入世5年，外界對中國的責(zé)難最集中的領(lǐng)域依然是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

　　12月12日，美國貿(mào)易代表辦公室(USTR)剛剛發(fā)布的一份中國入世5年來履行入世承諾評價(jià)報(bào)告中，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)再次被列入出現(xiàn)“倒退或者至少是改革步伐放慢的跡象”的領(lǐng)域之一。

　　據(jù)USTR官員透露，美方尤其關(guān)注中國的盜版問題，如果不能得到有效回應(yīng)，將會(huì)就此訴諸世貿(mào)組織。

　　有觀察家認(rèn)為，這意味著知識(shí)產(chǎn)權(quán)很可能成為今后一段時(shí)間中美貿(mào)易爭端的持續(xù)性焦點(diǎn)話題。

　　也許，對于一個(gè)接觸“知識(shí)產(chǎn)權(quán)”這個(gè)名詞僅僅20余年的國家來說，普遍和充分地理解并接受這個(gè)“舶來”觀念，是個(gè)典型的“痛并快樂著”的過程。但種種跡象顯示，中國政府在踐行這一“普世理念”方面，一直不斷修正和強(qiáng)化著自身的努力。

　　最近的一則報(bào)道說，曾在美國駐華大使館門前那條街上公然叫賣盜版光碟的小販們已不見蹤影，這個(gè)有趣的變化，或許可以看作是過去五年來中國努力的一個(gè)側(cè)影。

　　12月9日，司法部副部長張?zhí)K軍接受本報(bào)記者的采訪時(shí)，話題也從盜版開始。

　　買盜版是個(gè)生態(tài)問題

　　《21世紀(jì)》：加入WTO對我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有哪些影響？

　　張?zhí)K軍：入世以來，在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，我們修改了刑法，降低了提起刑事訴訟的侵權(quán)金額標(biāo)準(zhǔn)，制定了在行政執(zhí)法和刑事執(zhí)法之間案件移送、移交的規(guī)定，對嚴(yán)重侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的刑事責(zé)任追究體系建立完善起來。同時(shí)我們的執(zhí)法隊(duì)伍、執(zhí)法機(jī)制也得到了加強(qiáng)。

　　當(dāng)然，我認(rèn)為更深刻的是觀念層面的變化。而觀念的變化會(huì)深刻地影響到我們今后的立法發(fā)展方向。

　　知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度不能說就是在外國人的壓力下為外國人建立的。為了充分調(diào)動(dòng)國人的聰明智慧和創(chuàng)新潛力，需要更加主動(dòng)地保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這套制度不建立起來，我們的創(chuàng)新型國家就只能建立在沙灘上了。現(xiàn)在國家正在制定知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，這是一個(gè)很大的變化。

　　《21世紀(jì)》：如何促進(jìn)這種觀念的變化呢？

　　張?zhí)K軍：規(guī)則有了，關(guān)鍵是怎樣讓大家來接受，認(rèn)識(shí)觀念的欠缺會(huì)直接影響到法律制度的運(yùn)行。

　　從某種程度來講，知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度在歐美國家是在幾百年的時(shí)間里逐步發(fā)展、建立起來的，而對我們來說是外來體。我們是直接地整套移植了這個(gè)制度。他們是草根型的，我們的是空降型的。

　　對我們來說，最大的問題是怎樣讓他在中國的土壤中生根，所以很重要的是用老百姓喜聞樂見的方式開展宣傳教育，同時(shí)研究怎樣跟民族的文化、民族的觀念相適應(yīng)，將它本土化。

　　一方面要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的宣傳教育，讓民眾自覺遵守義務(wù)，但同時(shí)也不能指責(zé)過多。比如說老百姓在街上買盜版光盤的現(xiàn)象，我認(rèn)為就不能過分地去強(qiáng)調(diào)職責(zé)。老百姓追求自己的現(xiàn)實(shí)利益，想買價(jià)廉物美的產(chǎn)品，很正常。某種角度上來說，買盜版是個(gè)生態(tài)問題。

　　《21世紀(jì)》：那如何解決盜版產(chǎn)品流通問題呢？

　　張?zhí)K軍：我想一方面要打擊盜版，一方面也要考慮怎樣適應(yīng)市場的需要。

　　比如說，壓縮盤問題，盡管它在音質(zhì)、圖像、動(dòng)態(tài)方面可能質(zhì)量差，但是它價(jià)廉物美，老百姓需要，有這個(gè)市場需要就會(huì)有產(chǎn)品來提供。為什么正版商不能生產(chǎn)點(diǎn)壓縮盤？

　　還有，我到歐美看到，它的正版盤和盜版盤價(jià)格差別不是很大。這個(gè)問題很重要。正版盤要想賣的話，就要減少你的生產(chǎn)、流通成本，適當(dāng)減少利潤，讓利于民，盡可能地降低與盜版盤之間的價(jià)差。加上政府加大打擊力度，盜版的風(fēng)險(xiǎn)成本上升，就可以把價(jià)差抵掉，政府部門的管制費(fèi)用也會(huì)下降。

　　價(jià)格之外是延伸服務(wù)。你買正版，可以獲得延伸服務(wù)，以后可以給你提供方便快捷的更新升級服務(wù)等附加權(quán)益，這是盜版產(chǎn)品沒有的。

　　打擊盜版也要走符合市場經(jīng)濟(jì)條件的路線，不能單純地想當(dāng)然。指望單靠法制宣傳教育，提高民眾知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)來自覺抵制盜版，我覺得是對民眾提出了過高的要求，起碼可以說違背了基本的經(jīng)濟(jì)人假說的，把大家都放在道德人的基礎(chǔ)上了。

　　雙重保護(hù)符合國情

　　《21世紀(jì)》：有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，TRIPS(與貿(mào)易有關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)協(xié)議)鼓勵(lì)主動(dòng)的行政保護(hù)，超越了很多侵權(quán)法的規(guī)則。中國入世時(shí)也承諾加強(qiáng)行政執(zhí)法，并且有龐大的行政執(zhí)法機(jī)構(gòu)。怎么看待這個(gè)問題？

　　張?zhí)K軍：從原本的含義看，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一種私權(quán)，在國外的法律實(shí)踐中，對侵權(quán)主要也是通過民事訴訟來尋求司法救濟(jì)。

　　我們現(xiàn)在是雙重保護(hù)，行政措施的保護(hù)和司法保護(hù)并行。我們有一套行政執(zhí)法系統(tǒng)，包括工商行政管理局、質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫局和版權(quán)局等。國外沒有哪個(gè)國家有這么大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)行政執(zhí)法部門。

　　從某種角度來說，強(qiáng)化知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，外國人確實(shí)是受益的，但這是我們建立這個(gè)制度的副產(chǎn)品——他在受益的同時(shí)也在我們國家投資。這是一個(gè)雙贏或者說多贏的過程。

　　反觀我們的當(dāng)事人，包括企業(yè)，自我保護(hù)的意識(shí)不強(qiáng)，權(quán)利主張方面還有很大的欠缺，尋求民事法律去進(jìn)行救濟(jì)的意識(shí)比較弱。我們要建立起完善的、符合市場經(jīng)濟(jì)要求的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)運(yùn)作機(jī)制，行政執(zhí)法是完全必要的。

　　知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的侵權(quán)，具體來說是破壞了某一個(gè)當(dāng)事人的權(quán)利，比如說著作權(quán)，商標(biāo)權(quán)或?qū)＠麢?quán)。但是在我們正在建立市場秩序的過程中，嚴(yán)重的侵權(quán)行為同時(shí)也破壞了我們的規(guī)則。而這個(gè)制度性的規(guī)則是一種公共秩序，它帶有很強(qiáng)烈的公權(quán)性質(zhì)。因此，可以說，這種侵權(quán)行為實(shí)際上是破壞了市場經(jīng)濟(jì)的秩序，從這個(gè)角度來說它也侵犯了公權(quán)。

　　所以我們實(shí)行的雙重保護(hù)是符合中國國情的，與知識(shí)產(chǎn)權(quán)的私權(quán)性質(zhì)并不矛盾。

　　同時(shí)，我們還要尋求行政保護(hù)和司法保護(hù)之間的協(xié)調(diào)、銜接和配合。特別是隨著權(quán)利意識(shí)的增強(qiáng)，隨著我們私法保護(hù)渠道的進(jìn)一步完善，逐步過渡到以民事訴訟主張權(quán)利、以司法途徑進(jìn)行救濟(jì)為主的狀況，行政保護(hù)介入將變成個(gè)別的偶然案件。

　　但是這還有一個(gè)相當(dāng)長的過程。而在這一過程中，行政保護(hù)不能削弱只能加強(qiáng)。

　　《21世紀(jì)》：隨著我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國外侵犯我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)的情況也會(huì)大量出現(xiàn)，在這方面如何應(yīng)對？

　　張?zhí)K軍：對外國人和外國企業(yè)侵犯我國知識(shí)產(chǎn)權(quán)行為的打擊，我覺得我們在這方面的行動(dòng)不力。

　　倒不是制度規(guī)則有問題，我們現(xiàn)在最缺的是熟悉WTO規(guī)則、熟悉國內(nèi)外的法律制度，同時(shí)又具備

　　很多問題我們看到了、意識(shí)到了，但是怎樣利用規(guī)則，把它從一個(gè)自然狀態(tài)變成一套保護(hù)權(quán)利的法律方案，是不容易的——你得會(huì)把小說變成電影。更重要的是，這項(xiàng)工作的推進(jìn)需要依靠社會(huì)化的服務(wù)，而我們在服務(wù)業(yè)，特別是在法律服務(wù)業(yè)方面，還滿足不了需求。

　　目前來看，中外律師服務(wù)的聯(lián)合起到了一些作用，但是最根本的問題還是基礎(chǔ)人才比較少，所以要加強(qiáng)涉外法律人才的培養(yǎng)。