12月7日，央視經濟頻道總監助理許文廣(右1)、《中國企業家》雜志社社長劉東華(左2)、三一重工董事長梁穩根(左3)、華工科技產業股份有限公司董事長馬新強(左4)做客新浪，就央視年度經濟人物以及中部崛起等話題發表看法。左1為主持人。(

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　　主持人 ： 其實劉社長提的這個非常重要，也是今年年度人物非常重要的亮點，就是我們評選標準四個要素做了次序上的調整，劉社長說現在對責任有點模糊，對企業來說首先是股東的價值、社會的價值、員工的價值怎么做平衡，還要做探討。梁總怎么看，您是去年的年度經濟人物？

三一重工董事長梁穩根。(圖片來源：新浪財經)

　　梁穩根 ： 企業的社會責任，這個責任就是企業的一種使命。如果一個企業將來把企業做長、做大，如果光為股東創造價值，沒有一種使命感，我覺得這個企業可能會做不大，也做不強。比如我們制藥企業，他不是救命治人。比如我們三一重工是做工業，用品質感動世界。這是一種社會使命，這種社會使命就包括社會責任。這個社會責任不是一種義務，而是一種發展企業的動力。這是從比較高的層面來講。

　　在企業里為股東創造價值的時候，它還有更多的社會責任。比如說保護環境，比如說為社會的發展、文明的發展做出它的貢獻，創新，等等，如果這個企業只是追求它的股東價值，而首先考慮的不是責任的話，而認為這個企業做不強、也做不大。我認為這個企業的社會責任不僅僅是一個義務，而是一種動力。

　　主持人 ： 馬董事長，您是今年的提名嘉賓，您的企業如何體現央視評選的標準？

　　馬新強 ： 我非常贊成中國企業家雜志提出的標準，國力的競爭和企業的競爭，企業的競爭是企業家的競爭。作為一個企業家也好，作為一個企業也好承擔國家和民族的一些責任。因此，從我自己乃至公司也經常提倡，企業要有超利潤之上的目標，也就是說一個企業不能把賺錢作為惟一的目的，或者是把股東利益最大化作為惟一的目的。社會責任包括國家民族的責任，跟企業的利潤還是相輔相成的。如果是一個比較現實的理想主義，就是你要把你這個事情做好的時候，它代表國家

競爭力，你的產品，包括我們現在好多科技產品出口比較大，包括激光切割機大量出口美國、歐洲一些國家，但我們國家的制造業的重大裝備來講還是比較少的。我們提倡在激光行業這個領域里就要代表國家具有競爭力，具有國力競爭力。實際上做到這一點，我們的企業利潤也不斷上升。

　　我就覺得一個企業還是要有一個比較高的超利潤之上的目標，在這種目標的指導下，企業利潤就是順其自然的可以實現，同時對股東也好，對員工也好，包括員工也需要精神層面的一種支撐，不能每個月給他發個獎金，或者是給他一些承諾，他就可以在這里干。我覺得更多在企業里提到職業化、事業心，要求我們的管理干部要有事業心，同時要職業化。因此，我們提出超利潤之上的目標，包括務實的理想主義，我覺得是我們企業創造的一種責任，或者是我個人對責任的一種理解。

　　主持人 ： 許主任，當時央視在調整次序的時候肯定也是經過討論的，能不能介紹一下當時的情況？

　　許文廣 ： 借今天這個場合我首先要表達對劉社長的感謝。因為剛才劉社長給了我們那么多贊美之詞，有些是我們努力的方向，并不是我們現在就已經很好地實現了劉主任給我們的這樣一個評價。

　　我覺得央視年度經濟人物能夠產生今年的這樣一個影響力，實際上是我們依托央視這樣一個平臺，但是我們是把它做成一個開放的評選，跟社會互動，跟我們的媒體的互動。去年我們做了一個重要的活動，在我們的評選活動啟動的時候，我們召集了十幾家非常一流的財經媒體的負責人，然后我們開了一個很重要的座談會。劉社長說應該把這些企業看成是獅子，你們應該給這些獅子一個平臺，我們標準的制訂和標準的選擇也是經歷了這樣一個過程。剛開始可能正是像劉社長說的，頭兩三年我們說我們是更多遵從和認可我們普遍接受的這樣一個價值標準，大約從去年開始我們覺得我們做這樣一個評選的活動，應該有我們自己這樣更鮮明的價值觀的引領，去年也是在討論的過程當中，跟媒體溝通的過程中，確定把“創新”作為我們的第一標準。盡管我們應該連續四年到五年都是把創新作為我們的標準之一，但去年作為第一標準。

　　今年在確定這個標準之前我們也做了大量媒體的溝通，我記得當時在新浪討論過新財富觀的問題，我們跟媒體的互動過程當中，跟社會的互動過程當中，逐漸找到今年比較清晰的標準是什么，把我們的責任作為我們的第一標準。剛才劉社長做了很重要的提醒，作為責任的理解，社會上可能對它還有一些模糊的地方。但是對于年度經濟人物評選來說我們至少分成幾個不同的層次，一個是企業家對于他的員工，對于消費者，對于股東的一種回報。另外就是它對社會、國家、公眾的責任，包括剛才梁總說的對環境保護的責任等等。

　　另外，我們更多的不想把關于責任的標準變成一些很理性的僵硬的語言的表述，我們既然做人物評選，我們希望最終通過我們非常鮮活，我們這些提名人和當選的十個人物很形象闡述給公眾我們的責任究竟是什么，每年做年度經濟人物都把責任作為一個核心話題，讓這些人把這個核心話題作為他們展示風采的中心。當產生候選人和十個提名獎的時候，相信觀眾會通過這些很鮮活的面孔，通過他們發展的傳奇，來直觀地感受到責任到底是什么樣的標準。

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　　主持人 ： 今年對中國經濟來說應該是一個非常有標志性意義的一年，不管是WTO入世五年最長的過渡期，包括金融業過渡期最長的行業全部結束。包括今年整個宏觀調控，包括今年很多方面大型的改革、資本市場的改革，我想問一下劉社長，您作為資深評委，因為我們年度經濟人物的評選很大程度也能反映一年經濟，您能不能結合這個談一下，您覺得今年的人物評選里可能會出現哪些新的亮點？

　　劉東華 ： 因為有些東西大家都談過了，比如中國的資本市場的改革，比如銀行的改革，像工商銀行的上市，創造很多第一，包括招商銀行的馬蔚華行長，我說他是最具有企業家精神的銀行家，把工商銀行做得非常成功，這方面亮點是非常多的。從企業的微觀界面，比如新東方的俞敏洪，他在任何人都可能做最普通的事情上堅持了十年，當然他做得非常好，實際上也非常難，但是一直堅持，一直堅持到最后，到海外上市，平凡傳統的大家都認為平淡無奇的事情，他能夠創造出這樣的一個終成正果的結果。包括江南春的分眾，大家想一想，等電梯，等電梯無聊的時間，這個無聊的時間實際上是可以創造價值的。這個東西它和很多壟斷資源不一樣，人類的邊際價值在那兒閑置，然后被他發現了。所謂藍海，實際上這就是藍海，他把這個東西變成了巨大的商業價值，類似這樣的事情應該是比較多的。

　　另外，包括三一重工，包括比如《中國企業家》雜志也是熱切推薦的遠東電纜，類似這樣一批民營企業，應該要說責任的話，不同階段企業承擔的責任內涵和要求都是不同的。比如說今年對中國企業家雜志，包括對我本人而言，我覺得一個非常大的值得關注，事實上也引起全社會關注的就是徐工這件事。當然和徐工相關的中國一大批民營企業，改革開放20多年初步形成核心能力，形成品牌影響力的一些民營企業做不下去了。有的夭折，有的被收購。中國經濟靠什么走遠？什么支撐中國未來的經濟？肯定是在中國，在中國市場上創造出核心能力，創造品牌影響力的這樣一批企業，但是事實上有若干的企業在出售。實際上我也知道有些民營企業家跟我談到被迫出售的時候，真是堂堂七尺男兒忍不住要掉淚，說比賣兒賣女還難。千辛萬苦，就像剛才馬總說的，他多著一種使命，精心地把自己的生命融進去種出了一棵樹，而這棵樹可以成為參天大樹，現在已經活了，已經可以看出來它代表的未來，但是在這個時候被迫賣掉，意味著什么呢？我也曾經問過李書福，就是吉利控股的李書福，因為他也是我非常欣賞和敬重的一個企業家，我說你會不會把吉利汽車賣掉。他說如果實在扛不住了，也不是不可能。因為大家是朋友，我說絕不允許。如果你有一些責任感、使命感，無論如何要扛住。

    在中國這個市場經濟土壤上，如果稍微好一點的這些樹都要賣掉的話，讓什么支撐中國經濟的未來呢？像三一重工，不但自己不會賣，當他看到一個企業、一個國家控制的企業由于種種原因難以維繼，讓后幾乎打包85%要賣給外資的時候。剛才我遇到向文波，我說那是我們的英雄，如果沒有這樣的英雄可能就賣掉了。因為一個企業的具體負責人有很多難言之隱，難言之隱有很多，有企業因素、市場因素，可能還有很多非市場、非企業因素，這些東西他可能控制不了。但是控制不了，到最后一個無奈的選擇，無奈的選擇，可能我們的國家就會受損失。有些事情短期來看是救了一些急，或者是吃飽了一頓飯，但從長遠來看，是非常可怕的。所以，我覺得要說企業社會責任，我覺得現在仍然有一批像三一重工，像吉利汽車，包括像華工科技，華工科技可能稍微年輕一點。這樣的企業，我認為我們應該為他們的堅持喝彩！

　　年度人物的評價本身也是央視在承擔一種社會責任，承擔一種重要的責任。我們提倡一個什么樣的價值觀？那個標準是價值觀的一種呈現。我們提倡什么，我們鼓勵什么，我們反對什么，而且我覺得中央電視臺年度人物評選在關鍵的時候，曾經扛住了一些壓力，比如有些嘩眾取寵的騙子，如果你把他弄進來，將來你愧對歷史，頂著很大的壓力。甚至有些東西堅決要把它排斥在外。我覺得這本身也是承擔責任的一種表現。

　　所以，今年的經濟生活當中有很多大事，包括比如房地產在宏觀調控下的調整等等。但是就我而言，我覺得我特別心痛的就是有一批特別好的、特別有未來的一些民營企業，由于眼前各種各樣的困難，扛不下去了。而在這個時候，我們很多人并不理解，甚至我們有些重要的一些方面也不是特別理解。因為有一個亞洲問題專家黃亞生，尤其對印度問題有研究，有一天跟我說印度的成功或者它可能的成功，有人說它主要是限制外資，黃亞生說了一句話，我覺得非常值得琢磨，他說印度的成功不是在于有效的限制外資，而在于不限制內資。在全世界可能很難找到外資來了比自己的親兒子享受更好的待遇，而親兒子、自己的企業呢……

　　主持人 ： 劉社長的觀點非常值得大家予以重視，而且劉社長的觀點非常鮮明。今天聊天收到很多網友的留言，整個年度經濟人物評選的留言已經達到11610條。梁總去年當選，今天既然在這里，項文波也是有提名，如果他今年能當選，也算是央視年度經濟人物一個記錄，連續一個企業兩次當選，您怎么看待劉社長講的今年鬧得沸沸揚揚的，能夠算在中國今年經濟歷史上留下一個標志的新聞事件？

　　梁穩根 ： 當年我們的執行總裁向文波先生做這件事的時候，我們董事會一直是不同意的。某種意義上，他也是在盡到一個中國人，盡一個行業內的執行人的責任，我認為他是在不顧一切地盡一個中國人的責任。作為我來說，我贊成他這個觀點，同意他的這些看法。

　　主持人 ： 這件事情之后之所以發出這么大討論，討論話題已經超過了本身收購案。今年徐工的王明也有提名，說明我們在選擇上會比較多元，會讓不同的聲音出現。

　　許文廣 ： 我們這個評選我們打造成一個比較開放的平臺，作為央視來說，我們更多是向評委推薦和倡導我們的標準，但是具體對企業家的偏好，可能央視不能表達我們的觀點。目前可能從客觀的結果來看，三一集團的向總還有徐工集團的王總都獲得了不同媒體和不同專家對他們的推薦，也說明了在責任這樣一個大的標準之下，可能這個社會更加多元化的理解的一種方式。提名只是我們評選的第一個活動，當我們縮小之后，會反映專家評委的意見是什么。

　　主持人 ： 確實兩個人都有提名，說明今年大討論中確實存在不同的聲音。

華工科技產業股份有限公司董事長馬新強。(圖片來源：新浪財經)

　　馬新強 ： 我們做了兩次并購，2000年收購了澳大利亞的一個激光切割機，這個企業在國際上也是一個老牌的企業，激光切割機是全球第三名，我們收購以后馬上實現了技術的推進。當時我們的激光技術和國外還是有差別，但是收購了以后馬上實現了高水平的接軌，這是一個事情，這是2000年發生的。我們今年大概5月份到6月份，又引入了一個戰略投資者，美國一個投資者要收購華工科技下面的一個重點公司，我們是做半導體激光切割，也是國內第一家能夠做半導體激光切割，這是一個核心的元件，有很多用途，歐盟包括美國對我們還是封鎖。當時出價很高，8500萬美金，我們2002年投了2億人民幣不到，短短的3、4年時間，我們就可以賺4個億。當這個框架意向已經簽了，最后整個管理層包括跟政府有關部門溝通，覺得這一塊還是國內的一個核心關鍵技術，不管是在信息產業，還是國防工業方面都是一個戰略產品。因此，我們最后還是沒有進行。

　　從這個角度來講，收購徐工案，賣不賣還是看怎么理解，應該更多還是責任的體現。特別是大型工業制造，我們國家現在要提出發展。

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