“誠通應是金融、產業和社會資本結合的寡頭”

　　——訪國資委研究中心黨委書記兼副主任李保民

　　□記者 謝鵬

　　《商務周刊》：國資委的國有資產經營試點工作已經開展1年多，不論是中國誠通還是國家開發投資公司，兩家試點企業工作局面打開得都還比較慢，您認為阻力是什么？

　　李保民：現在的問題在于存在幾個難處。

　　一是金融手段不夠。收購兼并任何企業，因為體制歷史問題，肯定需要保障職工安置和解決債務問題。這些改革的成本沒有金融手段是處理不了的。誠通重組華源，從功能上講是沒有問題的，當時大概需要320億元來完成重組，但國家開發銀行認為誠通沒有抵押擔保的資格，而且認為貸款給華源和誠通是一回事。失手華源也反映了誠通籌集資金和運用資金的能力，尚遠不足以去跟國際上大的資產管理公司相比。

　　第二，不管是華源這么大的企業，還是“普天八家”和寰島等規模相對較小的資產，都存在企業文化背景融合的難題。誠通的社會認同感還比較薄弱，很多人不知道誠通是干什么的。誠通在北京，華源在上海，兩地的文化差異太大，職工的認可和溝通會存在問題。

　　展開一些講，班子怎么配備？法人治理結構怎么架構？誰來當董事長和總經理？不要小看這些問題，表面上看起來就是托管的問題，但對一個職工來說就是天大的問題。誠通想把這些問題弄整齊非常難，老干部來了，說沒發電影票，但是你敢讓底下的部長去處理而你不出面接見嗎？民營企業敢，國有企業絕對不敢。底下的具體工作很多，不是把兩塊牌子一合就完事。如果國資預算建立了，問題也就解決了。

　　《商務周刊》：在目前國資預算遲遲下不來的背景下，有沒有其他辦法解決資金的問題？

　　李保民：所有的問題，通俗一點說就是錢的問題，是金融手段的問題。錢怎么來？一般就是上市、找銀行貸和找財政要三條路。實際上還可以通過基金、發債、保險和動員職工持股等方式解決資金問題，但所有的這些都必須跟金融機構結合起來。

　　下一步國資委要做強做大80-100家中央企業，你們的文章還是應該呼吁一下，我們要“向前改”。國有資產經營管理公司應是金融資本、產業資本和社會資本相結合的寡頭。金融資本現在是銀監會，社會資本是老百姓的錢，資本經營公司應該跟資產控股公司捆在一起來做。這就是我們所說的混合所有制經濟。但是這些都要涉及到體制問題。比如銀行，現在還是單業經營，下一步應該是比照大多數市場經濟國家的混業或者全業經營模式。難就難在體制改革每推進一步，都是互相掣肘的。

　　《商務周刊》：可不可以考慮發揮民間資本的作用？

　　李保民：對待民資這一塊，國務院的文件說得很清楚，允許他們涉足國有領域投資。實際上，誠通當初在失去國開行貸款之后，曾經希望組建誠通國際來解決資金，就是想利用民資。

　　民營或私人資本，在消費上看起來很厲害，你買不起車，我買不起車，他買個寶馬不當回事。但是面對龐大的國有資本的時候，他這點錢算什么？私人老板如果愿意跟你說實話，他其實是絕對弄不起的，必須依賴金融資本，必須到銀行去借。但是現在四大銀行對民營企業的貸款還是比較緊的，再加上人的觀念、想法和文化背景都不一樣，肯定談不攏。我更欣賞誠通對巨田證券表現出的重組興趣，這種探索是對的，雖然最終也以退出告終，但是這就跟談對象一樣，談不上很正常，找一個再談就行了。

　　《商務周刊》：國資委對目前的試點工作滿意嗎？對這種國資處理模式會不會做一些調整？

　　李保民：試點企業1年多來的工作還是很努力的，大的工作走向沒有偏差。誠通的前期工作都是沒有問題的，只是遇到了錢的問題才卡殼了。國開行的信貸委員會覺得貸款要有資質，經過考察后覺得給誠通貸款有風險，因為誠通沒有什么可以抵押的，不可能政府擔保或者由國資委出面來貸款。

　　從規避風險的角度，銀行的擔心有一定道理。但這給誠通很大的難題，作為投資控股公司，如果沒有金融控制手段是不可能的。所以，最后我們只能考慮誰有錢誰來做。坦白地說，雖然華潤從產業結構來說跟華源有點關系，但是更有關系的是三九集團和中國醫藥集團，讓它們來重組更合適，但是只有華潤一下能拿出這么多錢，再加上它對資本運作比較熟悉，就讓它接手了。華潤帶有產業性質，應該分到產業集團去，本來是由誠通這樣的資產運作公司來做，但是沒有辦法。這是出于現實的考慮，誠通的思路和方式沒有問題。

　　國資委不會放棄對資產經營的嘗試，我們從來沒有說試點企業就限定在國投和誠通兩家，條件合適了就允許更多企業來做。國家開發投資公司重組中包公司的方案是我們研究中心做的，我們認識到，搞試點不能把兩個都拖垮。所以我們講“有多大胃口就吃多少飯”。就像你吃魚，吃到刺了，肯定就得慢一點，先把刺挑掉再說。不能夠說一夜之間把問題都解決。

　　《商務周刊》：既然國資委想做好這項嘗試，卻為什么在改革成本如何支付的問題上表現得裹足不前？

　　李保民：只能說我們現在有錢，但是用得不好。我們國家有1.5萬億元的銀行存款，這些是死錢。另外，國資委管著10萬億元的存量資產，至少有1/3用得不好。我們還有1萬億美元的外匯儲備。國有企業的稅后利潤還沒有上繳，光去年就是9000多億元，而這里面中央企業占6000多億元。這些利潤全部散落在企業里了。

　　你肯定看過《亮劍》。1000顆手榴彈算什么？但是集中往一個地方投，威力就大了。如果把這些稅后利潤，哪怕拿出900億元或者1/10來搞資本運作，這是什么概念？什么問題都解決了。外匯儲備是金融資本，國有企業的存量資產和稅后利潤是產業資本，老百姓存在銀行的錢是社會資本，這些錢本應該充分利用的。

　　國資委已經有了一套方案，比如稅后利潤要收，超額壟斷利潤要收暴利稅，憑借資源壟斷或者行政壟斷經營的企業要收重稅。我們計劃先啟動這項工作，先部分收，從稅后利潤和資產收益里收，收來的錢用來做結構調整、職工安撫和人員分流安置。

　　實際上，2002年國家經貿委等8大部委聯合頒布的859號文件，對于國有企業主輔分離已經探索過了。對于不良資產怎么處置，現在已經建立了那么多產權交易中心。可以這么跟你說，關于建立國資預算的討論，從理論上到具體運作方式和方法，國資委層面已經沒有大的爭議。現在問題是究竟誰來做還遲遲不能拍板，這涉及跟財政部等相關部門的職責劃分問題，說到底還是利潤的調配。

　　《商務周刊》：您如何看待誠通的淡馬錫夢想？

　　李保民：誠通的前任總裁羅樹清，去誠通之前是黑龍江省省長助理兼體改委主任。可以說，誠通在資本運作這塊還是很有造詣的。

　　新加坡有四家

　　另外，淡馬錫有自己的銀行和投資銀行業務。我考察過一些歐洲國家的資產經營公司，尤其是德國，他們的金融機構可以做投資公司的股東。這些條件我們都不具備。

　　中國的國資經營也就10年的歷史，目前金融體制改革不到位，產權市場不健全，期貨市場和債券市場也沒有放開。實際上，我們完全可以成立財務公司，還可以搞托管經營業務，也可以炒期貨。在金融手段比較少的情況下，要允許嘗試和失敗。