本報記者 范利祥

　　“在我眼里，沒有垃圾，沒有廢棄物。”11月11日下午，在本報記者面前，全國人大環資委副主任委員馮之浚用力擺動著右手，“我們要重新認識‘廢’字，走出環保治理的老路。”

　　就在一個小時之前，他在杭州舉行的“2006(第四屆)中國投資環境論壇”上，針對環保問題作了演講。

　　在國務院清理督察新開工項目工作剛剛結束的關鍵時刻，由國土資源部、國家發改委、世界銀行等聯合主辦的這次論壇集結了全國各地發改委系統、地方政府主要官員，尤為引人注目。

　　作為循環經濟立法起草小組組長，正在全國各地進行調研的馮之浚就轉變經濟增長方式和區域投資導向等問題接受了本報記者的專訪。

　　“抓緊解決好區域投資導向問題”

　　《21世紀》：現在地方發展經濟的熱情可謂空前高漲，國家也提出要注意區域經濟協調發展。你覺得在發展過程中，應該特別注意什么問題？

　　馮之浚：要加快轉變經濟增長方式，現在這個問題談得也比較多了，但真正實施的并不多，很多地方還是盲目追求GDP，盲目追求政績。我們應該抓緊解決好區域投資導向問題。

　　如果經濟增長方式再不及時轉變的話，我們就會面臨四個難題：國家能源、資源難以支撐；生態環境難以承受；整個國家的競爭力難以提升；國家安全難以保障。

　　這四個“難以”說明，我們非走轉變經濟增長方式這條路不可。

　　《21世紀》：你經常下去調研，總結來看地方的環保情況如何？

　　馮之浚：前一陣子我先后調查了9個省，污染問題都非常嚴重。其中，有兩個省把污水直接排到河里，這個做法是“少數人致富，多數人致癌”；GDP升高了，少數人升官，多數人招災。

　　不注意環保問題，絕對不能獲得持久的發展，遲早會出問題的。我是學鐵路橋梁的，火車跑得快還是慢，關鍵是在制動力上，制動力是決定速度的非常重要的原因。環保問題不解決好，我們就沒了制動力。

　　“不能再搞末端治理”

　　《21世紀》：對于我國來說，環保問題已經不是個新問題了，最近幾年，國家也下了很大的力氣，但一直沒有真正治理好，你覺得這是為什么？

　　馮之浚：我們在產業發展過程中經歷了三個階段，代表了三個不同的層次。

　　第一個階段是傳統經濟模式。從自然中獲取資源，又不加任何處理地向環境排放廢棄物。這種發展模式導致的環境問題日益嚴重，資源短缺的危機愈發突出。

　　第二個階段就是現在的“生產過程末端治理”模式。具體做法是“先污染，后治理”，前面怎么生產我不管，強調在生產過程的末端采取措施治理污染。采取這種治理方式，通俗講叫“尿不濕”。

　　這種辦法在遏制污染過程中起到了一定的作用，但是隨著經濟規模的不斷擴大，治理的技術難度也增大，不但治理成本高，而且生態惡化難以遏制，經濟效益、社會效益和生態效益都很難達到預期目的。

　　所以說，這種治理模式無法從本質上來解決環保問題，必須加快轉變治理思路，走循環經濟模式。也就是遵循“減量化、再利用、資源化”原則，采用全過程處理模式，達到“最佳生產，最適消費，最少廢棄”。

　　循環經濟不僅是一種新的經濟發展模式，也是一種新的經濟增長方式。

　　“環保要‘刑上大夫’”

　　《21世紀》：在治理環境問題過程中，人大應該發揮什么作用？

　　馮之浚：很多地方平時根本就不管污染，一是因為成本問題，治理污染要花去大量的成本。還有一個重要的原因是，我們環境污染不上刑法，污染再多，無法真正問責地方政府。這就叫“環境不上刑法，環境不上‘大夫’”。所以，我們今后要走“刑上大夫”的環保問責路子。

　　《21世紀》：那么人大的環保立法工作是不是應該加強？

　　馮之浚：經濟、生態、環境要上升，刑法就要加強懲治，讓他不敢污染。

　　2005年3月，胡錦濤總書記在中央人口資源環境座談會上明確提出，要加快制定循環經濟法律；國家“十一五”規劃也提出大力發展循環經濟，健全相應的法律法規；2005年7月，全國人大常委會決定啟動立法程序，責成我們環資委組織起草循環經濟法草案。

　　中央決定讓我做這個事情，就是想走出“刑不上大夫”這個框框。

　　《21世紀》：《循環經濟法》主要包括哪些內容？

　　馮之浚：主要有評價考核制度、循環經濟規劃制度、產業政策上的規定、投資項目審批制度、生產者責任延伸制度等等。

　　不僅如此，國家還要建立和完善促進循環經濟發展的政策機制。比如，激勵政策除稅收優惠外，還包括專項資金、投資傾斜和表彰獎勵等等。