勞動部官員：誰批準挪用誰就應該負責收回
http://www.sina.com.cn 2006年08月17日 10:43
21世紀經濟報道
勞動和社會保障部農村社會保險司副司長劉從龍
誰批準挪用，誰就應該負責收回
本報記者 王世玲
北京報道
8月11日，原上海市社保局局長涉及違規操作社保基金被免去局長職務。
作為勞動和社會保障部農村社會保險司副司長，8月15日，劉從龍爽快接受記者采訪。在近兩個小時的對話中，他出語頗為犀利。
“出了這些問題，社保部門沒有責任么？”
“有，監管體制出問題了。但我更擔心市場不完善導致更大的風險。”他說。
對于學數學出身的劉從龍來說，尋求專業性的養老保險制度的答案并不很困難。但苦于缺乏相關部門的配套措施，曾參與設計農村社會養老保險的他顯得焦慮和無奈。
1992年，劉從龍便進入民政部農村社會保險司，時值中國農村養老保險剛開始試點。1998年機構改革，劉隨之進入勞動保障部農村社會保險司。他見證了中國社保體制改革進程，亦洞悉社保案件一發再發的癥結。
與官員身份比起來，他更像一位學者。
違規操作只是個別的
《21世紀》：最近社保基金違規操作案引起國內外輿論高度關注。你如何看待？
劉從龍：直接挪用的情況并不普遍，但應該引起高度重視。我們有的干部風險意識較差，膽子比較大，進行違規操作，但這只是個別的，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農村社保基金管理層次比較低，是在縣一級，便經常受到行政干預。為了支持當地建設而出現挪用、拆借情況。應對的措施是誰批準挪用，就應該負責收回；誰違規，就處理誰。
《21世紀》：但我們現在頻繁看到，老百姓的養老金直接被挪用、擠占、違規投資。到底是哪個環節的問題？
劉從龍：首要的一個原因是管理體制問題。
比如農保，按照1998年國務院機構改革方案，在中央政府層面，農保職能和機構由民政部移交新成立的勞動和社會保障部，此后，自上而下，農保工作進行了大移交。
但是，在全國1900個農保試點縣中，多數地方的農保機構還在民政部門，農保在絕大多數省級已經移交，但一些市縣沒有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面。現在是農保基金機構沒有歸屬，也就沒有監管主體了。管理出現真空，造成了一系列的問題。
《21世紀》：你是說工作失職？
劉從龍：這些事情都是政府應該做的。存在這些問題，是部分地方政府監管沒有到位。
《21世紀》：勞動保障部有專門的社會保險基金監督司，其職能應該是監督各項社會保險基金的管理情況？
劉從龍：這不能怪社保基金監督司。
《21世紀》：應該向誰問責？
劉從龍：我們作為制定政策的人在這里說誰誰違規，但換一個位置，作為一個經辦機構的負責人，一方面這些錢必須運營，第二不能違規，第三還得多掙點錢，那怎么辦？按政策只能買國債，買國債也會出現問題。如果說監管機構信息很靈，及時披露更真實的信息的話，那有可能知道哪個證券機構會出問題了，可馬上撤出來。現在問題是什么？有的證券機構已經出問題，，但你不知道。
國債買不好就會造成大損失
《21世紀》：那么你認為社保頻繁發大要案的主要原因是什么？
劉從龍：現在我們認為，金融市場不完善還是重要的原因。
《21世紀》：為什么？
劉從龍：我擔心的是在購買國債過程中，或者是說監管的不規范不到位而造成的債權風險。
以前老百姓直接可以到銀行購買，現在主要由證券公司等機構來承銷或交易開辟了一級市場和二級市場。
在資產清償的時候，清償的順序也是有問題的。現在對個人通過機構買的國債資產的保護采取的是一種特殊的辦法，為了保穩定，政府通過收購這種債權，先把錢還給老百姓個人。
在這方面我更擔心農保基金的安全。因為農保基金是儲備積累式。
農保基金債權盡管也是老百姓的錢，卻被認為是一個機構買的，如果證券機構破產，破產清償的比例非常低。
如果買國債的安全性不解決，那么什么時候都會提心吊膽。因為買國債都是上千萬或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境。
《21世紀》：出了這樣的問題，社保部門沒有責任嗎？
劉從龍：社保部門也就是一個客戶，我們可以采取第三方托管的方式由銀行去監管。如果沒有按照一定的程序來，只是某一個人的決策，或者該審查的沒有審查，或者明明知道那里有風險還去買，那是有責任的，但是如果不是這樣，就很難說了。
社保基金創新思路
《21世紀》：我們發現，農保經辦機構挪用農保基金也相當普遍。為什么會發生這樣的現象？
劉從龍：挪用農保基金并不是普遍現象，這種挪用肯定是監管不到位的原因。還有一個問題，因為城鎮社保機構運行經費是財政出的，但放多地方的農保不是。因為地方財政沒有解決，所以就可能發生農保機構挪用用于管理。
這就涉及成本誰負擔的問題。當然，即便是從農保基金里拿出錢來承擔機構管理成本，也得有個合理的比例，不能濫用。
《21世紀》：有什么解決辦法？
劉從龍：最重要的是在基金保值增值方面創新。
如過去郵政儲蓄只存不貸，郵政儲蓄的錢拿出來存到人民銀行。人民銀行給它很高的利息，超過4%，當時一年期定期存款利率是1.98%。為什么這個可以給郵政儲蓄，不能給養老保險？
如果給農村養老保險優惠的利率，那我們就把數百億的農村養老保險基金放在中央銀行，那問題就解決了。
或者說這個辦法不行，那發行特種國債，專門針對社保基金，也是一個辦法。
再就是某些重點項目的投資，如鐵路、水電、火電等國家大的項目，按企業債的方式發行，財政給與擔保，就像過去發行的三峽債，或者針對社保基金定向發行。
