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本報(bào)記者 祝乃娟
廣州報(bào)道
張本波可能沒想到自己的工作會(huì)引來如此眾多的注意。
“均貧富”。
具有想象力的人給他的工作起了這樣的名字。
張是國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副研究員，1995年北大畢業(yè)后一直在發(fā)改委從事社會(huì)發(fā)展政策方面研究。
目前，他負(fù)責(zé)發(fā)改委啟動(dòng)的“我國(guó)公平分配的制度模式選擇”課題。張本波說，壟斷行業(yè)高收入是其中的研究重點(diǎn)和突破口。這正是他受到關(guān)注的主要原因。
因?yàn)?0年前，中國(guó)曾推出壟斷行業(yè)最高工資指導(dǎo)意見，但收入差距反而越拉越大。
此次，結(jié)果會(huì)是如何？
7月9日，張本波接受記者采訪。他說話非常直接：“收入分配領(lǐng)域核心的問題一是亂，一是差距大。
對(duì)壟斷行業(yè)要進(jìn)行事前調(diào)節(jié)
《21世紀(jì)》：您能否介紹一下您所負(fù)責(zé)的國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院“我國(guó)公平分配的制度模式選擇”課題的一些情況？
張本波：我們這項(xiàng)課題，主要是研究收入分配制度的模式選擇，去年已經(jīng)開始做了，會(huì)連續(xù)做3年，今年是第一期，主要關(guān)注點(diǎn)在于“制度模式選擇”，第一期的目標(biāo)設(shè)定大概包括：第一，對(duì)我國(guó)的收入分配的大概狀況要有所判斷，比如前段時(shí)間大家都是熱議基尼系數(shù)已經(jīng)超過了0.45。只是通過這個(gè)數(shù)字認(rèn)識(shí)到了收入分配問題的緊迫性，并且只有輿情的“義憤填膺”，是不夠的。我們應(yīng)該有進(jìn)一步的判斷，我國(guó)收入分配的具體狀況如何？對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。
第二，課題最終要對(duì)收入分配問題的發(fā)展趨勢(shì)有所判斷，對(duì)今后幾年的收入分配問題的定位應(yīng)有所把握，比如到“十一五”末期收入差距應(yīng)該調(diào)節(jié)到什么程度，可以有效緩解社會(huì)矛盾，同時(shí)又是通過政府和社會(huì)的努力可以實(shí)現(xiàn)的？
第三，進(jìn)一步探討一些具體的政策建議以及相關(guān)的配套措施，并提出現(xiàn)階段分配制度的模式選擇。
以上這三點(diǎn)是我們今年課題的主要目標(biāo)，明年的課題則會(huì)在此目標(biāo)的起點(diǎn)上，再確定下一步的目標(biāo)。這項(xiàng)課題第一期將于今年12月左右完成。這項(xiàng)課題組目前有5名成員，在具體的操作過程中，我們還會(huì)邀請(qǐng)一些相關(guān)的專家參與，比如企業(yè)改革、產(chǎn)權(quán)制度、財(cái)政、稅收等領(lǐng)域的專家。
《21世紀(jì)》：這項(xiàng)課題是不是重點(diǎn)關(guān)注的是壟斷行業(yè)高收入問題？
張本波：并不準(zhǔn)確�？赡苡幸恍┱`解。這項(xiàng)課題關(guān)注的重點(diǎn)大概有三個(gè)方面：
首先關(guān)注的是重點(diǎn)人群：高收入人群和低收入人群。對(duì)高收入人群，思路并非是一些人所說的“限制”，而是合理調(diào)節(jié)。這方面，主要采用的調(diào)節(jié)手段應(yīng)該是稅收。過去我們的稅收調(diào)節(jié)手段使用的還很不到位，我們采用的主要是間接稅調(diào)節(jié)，并且力度還不夠；而且，收入透明化程度也不夠，沒有什么具體的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，這不利于稅收調(diào)節(jié)手段的具體執(zhí)行。對(duì)低收入人群，思路主要是如何提高他們的收入，比如農(nóng)民。去年發(fā)改委就業(yè)和收入分配司起草的《推進(jìn)收入分配制度改革的意見》中提出的思路之一便是“千方百計(jì)增加農(nóng)民收入”。第二，關(guān)注一些重點(diǎn)行業(yè)及行業(yè)收入差距，比如壟斷行業(yè)高收入問題。當(dāng)前，平均勞動(dòng)報(bào)酬最高的行業(yè)主要是一些壟斷行業(yè)，比如通訊、金融等行業(yè)，而平均工資水平最低的行業(yè)則是農(nóng)業(yè)和制造業(yè)。最高水平大約是最低水平的5倍。最后，課題還將關(guān)注區(qū)域收入差異，其中包括城鄉(xiāng)收入差距問題。
《21世紀(jì)》：課題最終對(duì)壟斷行業(yè)高收入的研究，要達(dá)到一個(gè)怎樣的狀態(tài)？
張本波：一個(gè)基本的方向是盡量減少行政性壟斷，能放開的就放開。對(duì)于不能或暫時(shí)不能放開的壟斷行業(yè)，我們希望能提出一些原則性的建議，比如對(duì)壟斷行業(yè)的壟斷利潤(rùn)和正常經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)的劃分標(biāo)準(zhǔn)，該如何確定；對(duì)壟斷行業(yè)要進(jìn)行一些事前調(diào)節(jié)，如征收資源稅；完善壟斷行業(yè)工資形成機(jī)制，用稅收手段調(diào)節(jié)員工的高收入，等等。
規(guī)范收入分配秩序
《21世紀(jì)》：您認(rèn)為目前我國(guó)收入分配問題最為核心的問題是什么？
張本波：我覺得，目前來看，最核心的問題大概可以歸納為兩點(diǎn)：一是“亂”，二是“差距大”。關(guān)于這個(gè)“亂”，就是說，目前的收入分配秩序較為混亂，所以我們這項(xiàng)課題很重要的一塊便是研究如何“規(guī)范收入分配秩序”這個(gè)問題。舉個(gè)例子，在我國(guó)的初次分配領(lǐng)域，公務(wù)員工資這個(gè)問題，我認(rèn)為討論的焦點(diǎn)不應(yīng)該總是放在“漲”與“不漲”的爭(zhēng)論中，而是應(yīng)該放在“規(guī)范收入秩序”的問題上。目前這方面的混亂，表現(xiàn)在不同部門之間的差距、不同地區(qū)之間的差距，隱形收入等等。
在這個(gè)問題的規(guī)范上，目前中央已經(jīng)有了基本的改革思路，就是在《公務(wù)員法》的基礎(chǔ)上，一是建立國(guó)家統(tǒng)一的職務(wù)與級(jí)別相結(jié)合的公務(wù)員工資制度，二是查處違規(guī)違紀(jì)行為，嚴(yán)明工資分配秩序，三是逐步將地區(qū)間和部門間的收入差距控制在合理范圍內(nèi)。
“亂”還表現(xiàn)在事業(yè)單位、國(guó)有企業(yè)，比如壟斷行業(yè)，很多壟斷利潤(rùn)在其企業(yè)內(nèi)部就直接分配了；非國(guó)有企業(yè)領(lǐng)域同樣也存在收入分配秩序混亂，一些企業(yè)內(nèi)部收入差別也很大，缺乏合理的工資形成和工資增長(zhǎng)機(jī)制，特別是一些制造業(yè)的一線工人，工資幾十年都沒漲過。
《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在不僅在二次分配領(lǐng)域存在不公平，而且在生產(chǎn)領(lǐng)域也有很大不平等。您怎么看？
張本波：這兩個(gè)領(lǐng)域的確都存在一定的不平等，但并不能完全分割。在我國(guó)的初次分配領(lǐng)域，市場(chǎng)秩序還是比較混亂的，我們是按照市場(chǎng)要素來進(jìn)行分配的，但是在一些方面，存在著一些市場(chǎng)準(zhǔn)入的不平等，也存在一定的尋租現(xiàn)象。也就是說，存在一定的機(jī)會(huì)不平等，這是需要解決的。健康的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、建設(shè)和諧社會(huì)，首先要保證機(jī)會(huì)平等，也就是起點(diǎn)公平。
在我國(guó)的再分配領(lǐng)域，再分配的力度確實(shí)還不夠。我們大概可以用這樣一個(gè)數(shù)據(jù)來說明問題：根據(jù)我們課題組的研究，在我國(guó)，初次分配的基尼系數(shù)和再分配的基尼系數(shù)相差無幾，這充分說明了我們?cè)俜峙湔{(diào)節(jié)力度太弱。而在多數(shù)西方國(guó)家，通常初次分配的基尼系數(shù)都超過0.45，但是經(jīng)過再分配之后，其基尼系數(shù)可以降到0.3左右。
《21世紀(jì)》：那么全球化因素帶來的影響怎樣呢？
張本波：這個(gè)主要是在一些外資企業(yè)中，主要問題有：一些地方政府在引進(jìn)外資需求的激勵(lì)下，造成了當(dāng)?shù)氐耐赓Y和內(nèi)資的不公平。同時(shí)，我們也看到，在很多行業(yè)，勞動(dòng)者并沒有從外資企業(yè)因優(yōu)惠政策而獲得的高利潤(rùn)中獲益，形成勞資之間利潤(rùn)分配的不合理。另一方面，這種利潤(rùn)的不合理分配，造成了國(guó)民收入的流失了，而這些價(jià)值并沒有被分配到國(guó)內(nèi)。
另外一個(gè)則是外向型企業(yè)，受貿(mào)易摩擦的影響，企業(yè)經(jīng)營(yíng)和收入會(huì)受到較大影響。而一些企業(yè)的內(nèi)部談判機(jī)制的缺位與殘缺不全，也造成了工人們無法通過談判機(jī)制實(shí)現(xiàn)和保障自己的合法利益。
“保低”是重點(diǎn)
《21世紀(jì)》：能否談?wù)劇罢{(diào)高、擴(kuò)中、保低”的收入分配調(diào)節(jié)思路？
張本波：目前，“調(diào)高、擴(kuò)中、保低”中，兩頭比較關(guān)鍵，“調(diào)高”，我們前面說了，不是限制，而是合理調(diào)節(jié)。而“保低”呢？是重點(diǎn)，因?yàn)槲覀兿胪耆毟徊罹嗍遣豢赡艿�，所以“保低”就變得異常重要，比如新農(nóng)村建設(shè)，完善社會(huì)保障體系，建立一種普惠的公共服務(wù)體系，讓更多低收入人群能夠分享改革的成果。
“擴(kuò)中”，是我們要長(zhǎng)期努力的一個(gè)方向。眾所周知，“紡錘型”或是“橄欖型”的社會(huì)結(jié)構(gòu)，是比較能夠?qū)崿F(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定的。我們?cè)凇皵U(kuò)中”這塊，一方面，要為人們提供公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)平臺(tái)和收入增長(zhǎng)的通路；另一方面，要為中等收入人群提供基本的社會(huì)保障和公共服務(wù)，從中等收入人群的消費(fèi)行為上來看，目前還有著很多未知支出，比如教育高收費(fèi)，所以我們要試圖向其提供制度保障，消除其未知支出帶來的生活成本，增加這部分人群的安全感，實(shí)現(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定和一種暢通的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)通道。
《21世紀(jì)》：解決收入分配問題毫無疑問需要行政手段與經(jīng)濟(jì)手段，那么應(yīng)該如何保證行政手段既達(dá)到調(diào)節(jié)作用，又不越“界”？
張本波：這個(gè)問題很重要。舉個(gè)例子，在對(duì)一些壟斷行業(yè)工資規(guī)范時(shí)，還是要把握好一些市場(chǎng)規(guī)律，尋找該行業(yè)的相關(guān)參照系，分析其利潤(rùn)結(jié)構(gòu)和資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，正確評(píng)估其壟斷利潤(rùn)與正常經(jīng)營(yíng)所得利潤(rùn)，在此基礎(chǔ)上再談?wù){(diào)節(jié)，而不能籠統(tǒng)地把壟斷行業(yè)的工資水平定在某個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。只有對(duì)一些行業(yè)的市場(chǎng)規(guī)律有了很好的把握之后，才能保證行政調(diào)節(jié)手段不越界。
《21世紀(jì)》：壟斷行業(yè)高收入問題，一方面是規(guī)范，那么下一步，該怎樣保證這些壟斷行業(yè)的高收益轉(zhuǎn)向公共支出？
張本波：主要通過稅收調(diào)節(jié)、轉(zhuǎn)移支付，以完善社會(huì)保障體系和公共服務(wù)體系來實(shí)現(xiàn)。
另外，這個(gè)問題還涉及政府轉(zhuǎn)型。政府要逐漸從經(jīng)營(yíng)型轉(zhuǎn)向公共服務(wù)型政府。比如要加大對(duì)教育的投入力度。就農(nóng)村教育程度來說，目前還有很大的投入空間，當(dāng)前，城鎮(zhèn)的一些工作崗位對(duì)勞動(dòng)力的需求變高了，因?yàn)槲覀冋幱谝粋�(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的重要階段，所以在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)就業(yè)方面，政府需要加大對(duì)培訓(xùn)農(nóng)村勞動(dòng)力的投入，如2002年推出了“陽光工程”。這種對(duì)教育、培訓(xùn)的投入，也是縮小城鄉(xiāng)收入差距的一個(gè)重要手段。
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