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人口紅利的下一步:關(guān)于廣東人口發(fā)展問題的對(duì)話


http://whmsebhyy.com 2006年07月09日 15:28 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

  金城

  在“廣東轉(zhuǎn)型”專題中,人口與發(fā)展的戰(zhàn)略問題被視作一個(gè)最為重要的基礎(chǔ)性課題。

  大而言之,廣東人口與發(fā)展的戰(zhàn)略問題對(duì)全國(guó)而言有兩個(gè)重要價(jià)值:

  其一,人口問題決定著廣東省能否有效地落實(shí)“科學(xué)發(fā)展觀”、建設(shè)“和諧社會(huì)”,是其中一項(xiàng)控制性工程。

  其二,中國(guó)未來一個(gè)時(shí)期的社會(huì)轉(zhuǎn)型,其中最為重要的課題之一就是城市化,廣東省過去20年來,承接了3000萬左右的城市化人口,廣東在流動(dòng)人口的管理問題上所作的任何努力,都將為中國(guó)解決此一問題提供經(jīng)驗(yàn)。

  2006年6月24日,本報(bào)記者邀請(qǐng)對(duì)此頗有研究的廣東省人口和計(jì)生委主任、省人口學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張楓,與廣東省社科院科研處處長(zhǎng)丁力教授一起深入對(duì)話,以求了解此一戰(zhàn)略問題的端詳。

  流動(dòng)人口問題是重中之重

  《21世紀(jì)》:在廣東轉(zhuǎn)型的歷史過程中,在科學(xué)發(fā)展觀及和諧社會(huì)的理論背景下,人口問題居于怎樣的地位?

  張楓:改革開放以來,廣東在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中處于全國(guó)排頭兵地位。人口問題是事關(guān)廣東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵因素和戰(zhàn)略重點(diǎn)。

  作為經(jīng)濟(jì)大省和人口大省的廣東,要保證經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展和在資源、環(huán)境承載力所能承受的范圍內(nèi)合理運(yùn)行,就要按照人口發(fā)展規(guī)律和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要,堅(jiān)持以人為本,穩(wěn)定低生育水平,提高人口素質(zhì),改善人口結(jié)構(gòu),促進(jìn)人口合理流動(dòng),推動(dòng)廣東由人口大省向人力資本強(qiáng)省轉(zhuǎn)變,實(shí)現(xiàn)人口與社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、資源和環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展。構(gòu)建和諧廣東,人口問題始終不容忽視。

  適度的人口規(guī)模、較高的人口素質(zhì)、良好的人口結(jié)構(gòu)、合理的人口分布是構(gòu)建和諧社會(huì)的重要前提條件和基礎(chǔ)。

  人口多基數(shù)大、流動(dòng)人口多是目前廣東最基本、最重要、最突出的省情。2005年底,全省戶籍人口達(dá)到7902萬,常住人口9194萬。目前廣東人口自然增長(zhǎng)速度顯著減緩,并逐年下降,但常住人口每年凈增量在110萬以上,占每年全國(guó)凈增人口1/10。

  由于強(qiáng)大的人口增長(zhǎng)慣性的影響,在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)全省人口仍將持續(xù)增長(zhǎng),人口總量過多仍是全省必須長(zhǎng)期面對(duì)和解決的首要問題。

  丁力:確實(shí),從研究來看,廣東最亟待從戰(zhàn)略和全局高度解決的熱點(diǎn)問題、難點(diǎn)及焦點(diǎn)問題,主要是控制人口數(shù)量、綜合治理出生性別比偏高、有效解決流動(dòng)人口和構(gòu)建一個(gè)健康化的老年社會(huì)等問題。

  《21世紀(jì)》:廣東的人口增長(zhǎng),一個(gè)是所謂自然增長(zhǎng),這是計(jì)劃生育工作的范疇;另一個(gè)就是機(jī)械增長(zhǎng),也就是外來人口流入。直觀的感受,廣東人口增長(zhǎng)的最主要因素應(yīng)該是人口凈流入?

  張楓:目前,廣東省人口再生產(chǎn)類型完成了歷史性的轉(zhuǎn)變,生育率降到更替水平以下。用30多年的時(shí)間完成了一些發(fā)達(dá)國(guó)家上百年才實(shí)現(xiàn)的人口轉(zhuǎn)變,總和生育率從1950年代的5.9下降到目前的1.78。1999年人口自然增長(zhǎng)率首次降到10‰以下,2005年進(jìn)一步降到7.02‰。

  自1970年代實(shí)施計(jì)劃生育以來,廣東少生了3100多萬,避免了“人口爆炸”危機(jī),使全省人均GDP至少提高21個(gè)百分點(diǎn)。為廣東經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快發(fā)展和社會(huì)各項(xiàng)事業(yè)的全面進(jìn)步做出了突出貢獻(xiàn),為全國(guó)人口控制在13億的目標(biāo)做出了重大貢獻(xiàn),這既是人口發(fā)展取得了巨大的成就,也是計(jì)劃生育的成就。

  這些年全國(guó)人口跨省流動(dòng)保持在6000萬上下,其中有1/3流向廣東, 并成為廣東人口增長(zhǎng)最主要的因素。

  《21世紀(jì)》:所以流動(dòng)人口的管理也就成為廣東人口工作的最大問題之一?作為流動(dòng)人口最集中的省份,廣東有無可能為國(guó)家探索出一條合身有效的全新人口管理模式?

  張楓:廣東在人口管理模式上進(jìn)行了大膽探索,并積累了不少全國(guó)領(lǐng)先的基本經(jīng)驗(yàn)。

  1980年頒布了全國(guó)第一部省級(jí)計(jì)劃生育條例,形成了較為完善的人口與計(jì)劃生育政策法規(guī)體系。

  1980年代初率先提出流動(dòng)人口的計(jì)劃生育管理和服務(wù)“全國(guó)一盤棋”和“三誰原則”(“誰用工誰負(fù)責(zé)、誰受益誰管理、誰地域誰清理”)。

  1990年代建立了流動(dòng)人口“三有四同”管理和服務(wù)模式(有機(jī)構(gòu)、有經(jīng)費(fèi)、有編制,同管理、同服務(wù)、同宣傳、同待遇)。

  近年來進(jìn)一步完善了流動(dòng)人口的計(jì)劃生育屬地化管理和服務(wù)新機(jī)制等。

  廣東人口問題是中國(guó)人口現(xiàn)象的縮影,今天廣東碰到的問題,可能就是其它省(市、區(qū))明天出現(xiàn)并要解決的。

  由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的巨大沖擊,僵化的人口管理體制已不能有效運(yùn)轉(zhuǎn),人口總量無法宏觀調(diào)控,人口發(fā)展規(guī)劃完全失去了實(shí)際意義,人口增長(zhǎng)率往往要比人口自然增長(zhǎng)率高出幾倍,人戶分離,以戶籍管理為基礎(chǔ)的人口管理已經(jīng)失效。

  構(gòu)建和諧的人口管理模式是新時(shí)期我省人口綜合治理的主題。各級(jí)政府都應(yīng)建立或調(diào)整相應(yīng)的組織機(jī)構(gòu)。

  國(guó)務(wù)院已將原國(guó)家計(jì)生委更名為國(guó)家人口計(jì)生委,并賦予其人口戰(zhàn)略研究職能,不失為改革人口管理機(jī)構(gòu)的重要舉措之一,但仍需進(jìn)一步加強(qiáng)和完善。

  此外,還應(yīng)加強(qiáng)法治建設(shè),配套人口管理法律法規(guī),消除不適應(yīng)發(fā)展需要的一系列法律法規(guī)和部門規(guī)章,建立科學(xué)系統(tǒng)的人口管理綜合信息系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)。

  人口紅利不是免費(fèi)午餐

  《21世紀(jì)》:“廣東人口發(fā)展戰(zhàn)略研究”提出了一個(gè)有意思的問題——人口紅利。現(xiàn)在全國(guó)都處在人口紅利的窗口期,但廣東由于大量年輕勞動(dòng)力人口流入,享受的人口紅利最多。廣東省對(duì)此“紅利”有充分的認(rèn)知嗎?

  張楓:從人口學(xué)說,在出生率下降初期,出生率下降速度快于人口老齡化速度,會(huì)形成一個(gè)有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人口年齡結(jié)構(gòu),也就是少兒撫養(yǎng)比與老年撫養(yǎng)比在一個(gè)時(shí)期內(nèi)都比較低的局面,并會(huì)持續(xù)較長(zhǎng)一段時(shí)間。總?cè)丝凇爸虚g大,兩頭小”的結(jié)構(gòu),使得勞動(dòng)力供給充足,而且社會(huì)負(fù)擔(dān)相對(duì)較輕。

  年齡結(jié)構(gòu)的這種變化將帶來勞動(dòng)力增加、儲(chǔ)蓄和投資增長(zhǎng)、人力投資增加和婦女就業(yè)機(jī)會(huì)增加等,從而對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有利,人口學(xué)家稱這段時(shí)期為“人口機(jī)會(huì)窗口”或“人口紅利期”。如果按照國(guó)際上定義的總撫養(yǎng)比小于50的時(shí)間為人口機(jī)會(huì)窗口的打開時(shí)期,那么,廣東戶籍人口的人口機(jī)會(huì)窗口在2004年開啟,2037年關(guān)閉。與戶籍人口比,常住人口的“人口機(jī)會(huì)窗口”提早5年開啟,推遲10年關(guān)閉。

  也就是說,隨著人口轉(zhuǎn)變,為廣東的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)創(chuàng)造了近50年的“人口紅利”期,是全國(guó)總撫養(yǎng)比最低的省份之一。這一時(shí)期的就業(yè)率穩(wěn)定,就業(yè)結(jié)構(gòu)趨向合理,人口年齡結(jié)構(gòu)優(yōu)勢(shì)被轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的有力引擎,為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了一個(gè)額外源泉,總撫養(yǎng)比的下降對(duì)同期人均GDP增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)到20%以上。

  《21世紀(jì)》:這也就是我們常說的外來工對(duì)廣東的貢獻(xiàn)!

  張楓:在人口轉(zhuǎn)變的后一階段,易出現(xiàn)人口老齡化傾向,如果僅按戶籍人口預(yù)測(cè),廣東的老齡化水平2010年、2020年、2030年、2050年將分別達(dá)到8.1%、10.7%、15.2%和23.6%。由于廣東存在大量人口遷移和人口流動(dòng)現(xiàn)象,而遷移與流動(dòng)的人口主要是15-64歲的勞動(dòng)力,延緩了廣東常住人口的老齡化速度。

  丁力:我們也一直在提醒政府,雖然廣東省現(xiàn)在正在享受人口紅利,但也要高度警惕所謂“人口紅利陷阱”。

  一個(gè)是戶籍人口的人口紅利是可預(yù)期的,而非戶籍人口的紅利是不可穩(wěn)定預(yù)期的,由于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,或者其它重大原因,存在著年輕勞動(dòng)力人口短時(shí)間大規(guī)模流出的可能性。這會(huì)讓地方政府措手不及。

  據(jù)了解,現(xiàn)在廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,就存在著一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地遷移的問題,加之商務(wù)部對(duì)一些高污染產(chǎn)業(yè)的限制,珠三角一些城市現(xiàn)在也表態(tài)不歡迎這些產(chǎn)業(yè)。可這些產(chǎn)業(yè)的相關(guān)勞動(dòng)力人口可能高達(dá)數(shù)百萬級(jí)。這是一個(gè)嚴(yán)重的課題。

  張楓:改革開放以來,廣東吸納了規(guī)模龐大的流動(dòng)人口。2005年離開戶口所在地半年以上的流動(dòng)人口總計(jì)約2600萬,其中約60%來自省外,是全國(guó)省際流動(dòng)人口最多的省份。對(duì)流出地和流入地的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、全國(guó)的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移和社會(huì)穩(wěn)定做出了重大貢獻(xiàn)。

  1990年以來,廣東新增非農(nóng)就業(yè)崗位約占全國(guó)的1/3,為緩解全國(guó)就業(yè)壓力做出了重要貢獻(xiàn)。據(jù)我們的研究,廣東省內(nèi)人口流動(dòng)量會(huì)越來越大。這些人口大都是從粵東、粵西、粵北流向珠三角。而在那些青壯勞動(dòng)力流出地區(qū),就存在面臨人口撫養(yǎng)比過高的問題,這在相對(duì)貧困的農(nóng)村地區(qū),尤為突出。由于現(xiàn)行的社會(huì)保障制度主要針對(duì)城鎮(zhèn)人口設(shè)計(jì),特別是農(nóng)村大批青壯年人口進(jìn)城,使農(nóng)村老年社會(huì)保障問題日益突出。

  廣東經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期如何保證勞動(dòng)力供應(yīng)?

  《21世紀(jì)》:丁教授剛才講到非戶籍人口的不穩(wěn)定性,這就讓人想到了這兩年在全國(guó)媒體炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的所謂“民工荒”問題。我們?cè)撊绾握J(rèn)識(shí)廣東經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期的勞動(dòng)力供應(yīng)問題?

  丁力:2004年上半年以來,珠三角地區(qū)出現(xiàn)了明顯的民工短缺現(xiàn)象,引起了社會(huì)各界的極大關(guān)注。珠三角民工短缺,最先出現(xiàn)在東莞市,而后在整個(gè)三角洲地區(qū)迅速蔓延。

  在未來若干年內(nèi),中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍將持續(xù)增長(zhǎng),勞動(dòng)力需求也會(huì)持續(xù)增長(zhǎng),但在全國(guó)用工需求上升的環(huán)境下,客觀上形成了對(duì)低成本民工群體的競(jìng)爭(zhēng),最后引發(fā)了民工的短缺現(xiàn)象。

  我們判斷,若干年后,整個(gè)沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的勞動(dòng)力短缺,將不僅是相對(duì)的和結(jié)構(gòu)性的,而將是絕對(duì)的和全局的。

  另外,國(guó)內(nèi)現(xiàn)行的勞動(dòng)法律在保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益方面還存在一些盲點(diǎn)。一些地方政府過分遷就企業(yè)主利益,同時(shí)城市有關(guān)勞動(dòng)執(zhí)法人員時(shí)常出現(xiàn)執(zhí)法不公、執(zhí)法不嚴(yán)現(xiàn)象,面對(duì)農(nóng)民工權(quán)益受損時(shí)的行政不作為,使得農(nóng)民工的合法權(quán)益得不到及時(shí)和有效的保護(hù)。而國(guó)家最近對(duì)三農(nóng)問題的許多政策出臺(tái),使得農(nóng)民種地的比較收益水平大大提高,更降低了供應(yīng)。

  張楓:是啊,珠三角地區(qū)現(xiàn)在很多企業(yè)招不滿工人,是否表明珠三角就真的“民工荒”了?我們認(rèn)為,“民工荒”說法不準(zhǔn)確,不是民工沒有,是民工在一定的工資水平下供不應(yīng)求。

  還有另一個(gè)重要因素,廣東省,尤其是珠三角地區(qū),目前正處在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型初期,此一時(shí)期會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)力需求急劇增長(zhǎng),加大了供需矛盾。

  《21世紀(jì)》:剛才丁教授提到了勞動(dòng)力競(jìng)爭(zhēng)問題,事實(shí)上媒體在報(bào)道珠三角“民工荒”時(shí),更多的拿長(zhǎng)三角對(duì)比,這是否說明長(zhǎng)三角比珠三角在吸引勞動(dòng)力流入上更有競(jìng)爭(zhēng)力?

  丁力:長(zhǎng)三角跟珠三角情況有所不同,但并沒有根本性的區(qū)別。

  產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不同,珠三角的輕工制造業(yè)相對(duì)長(zhǎng)三角比重更大些,現(xiàn)在出現(xiàn)缺工現(xiàn)象的主要是這類嚴(yán)重低成本競(jìng)爭(zhēng)力型的企業(yè)。珠三角的這些工廠主要是港臺(tái)資供應(yīng)國(guó)際市場(chǎng)的,在產(chǎn)品利潤(rùn)中,物流中間環(huán)節(jié)和銷售終端拿了大頭,留給人工成本的就那么多,再加上原材料成本漲價(jià),更擠壓了這一塊的利潤(rùn)空間,所以我們才看到這些產(chǎn)業(yè)的工人工資20年來一直處于較低的水準(zhǔn)。

  張楓:某種角度來說,廣東經(jīng)濟(jì)仍將長(zhǎng)期持續(xù)快速發(fā)展,而且廣東氣候溫暖,未來仍將是外省民工外出打工、外省大學(xué)生外出求職、外省人才外出創(chuàng)業(yè)的主要目的地之一。同時(shí),大規(guī)模的勞動(dòng)密集型企業(yè)短期內(nèi)不會(huì)消失,企業(yè)轉(zhuǎn)型也需要一個(gè)過程,因此對(duì)民工的大量需求還將持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。

  從一些國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律看,經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一般需要10-20年時(shí)間,而這一時(shí)期往往會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)性短缺,勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)性短缺成為了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的“衍生品”。如日本、臺(tái)灣地區(qū)、韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型從1980年代末期開始,就出現(xiàn)了勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)性短缺,一直持續(xù)到現(xiàn)在。

  珠三角地區(qū)民工結(jié)構(gòu)性短缺問題也將會(huì)持續(xù)一段時(shí)期,政府必須對(duì)此做好長(zhǎng)期的思想準(zhǔn)備,并且必須解決好與外來人口的生存權(quán)和發(fā)展權(quán)相關(guān)的許多問題,提高廣東在吸引勞動(dòng)力方面的競(jìng)爭(zhēng)力。

  丁力:民工短缺雖然給企業(yè)生產(chǎn)帶來困難,從而對(duì)本地經(jīng)濟(jì)造成一定影響外,但也存在著有利一面。一是珠三角乃至廣東的產(chǎn)業(yè)升級(jí),會(huì)由此得到一個(gè)外在推力而提速,如果利用好這次契機(jī),珠三角可能“因禍得福”,可以促進(jìn)本地區(qū)勞動(dòng)密集型企業(yè)的轉(zhuǎn)型,加快產(chǎn)品的升級(jí)換代,提升整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力和競(jìng)爭(zhēng)能力。

  《21世紀(jì)》:有一種對(duì)廣東勞動(dòng)力供求關(guān)系上較樂觀的觀點(diǎn),認(rèn)為隨著廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的順利進(jìn)行,勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)為資金密集型和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)所代替,廣東普通勞動(dòng)力緊缺的問題將自然解決,而更重要的是工程師和設(shè)計(jì)師緊缺。丁教授如何看廣東不同產(chǎn)業(yè)對(duì)勞動(dòng)力的需求?總量會(huì)下降嗎?

  丁力:從廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的方向看,有兩個(gè)最為重要的方向:一個(gè)是重工業(yè)化,諸如石化、鋼鐵、汽車、造船等,重化工業(yè)是典型的資金密集型產(chǎn)業(yè);另一個(gè)是電子信息產(chǎn)業(yè)的高級(jí)化,這些產(chǎn)業(yè)同樣是資金和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè),確實(shí)其普通勞動(dòng)力需求會(huì)比勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)大為降低。

  但隨著工業(yè)化和城市化進(jìn)程的推進(jìn),必然導(dǎo)致服務(wù)業(yè)的高速發(fā)展,而服務(wù)業(yè)中的許多產(chǎn)業(yè),不僅需要大量的高端人才,更多的是低端勞動(dòng)力,這一塊的勞動(dòng)力需求增長(zhǎng)驚人。

  這一點(diǎn)可以從深圳的實(shí)踐中得到驗(yàn)證。深圳屬于廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型比較早的城市之一,這幾年勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)大量外遷,而高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)得到了長(zhǎng)足發(fā)展。然而從深圳開始產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的1990年代中期到現(xiàn)在,深圳人口卻急劇增長(zhǎng),短短不到10年,人口至少流入了500萬-700萬。其中第三產(chǎn)業(yè)吸納的人口占了絕大部分。

  因此,未來15-20年,廣東總體上對(duì)農(nóng)民工的需求仍將保持較高的水平。

  解決“四農(nóng)問題”事關(guān)建設(shè)和諧社會(huì)大局

  《21世紀(jì)》:我們一直把進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民叫作“農(nóng)民工”,更有學(xué)者把原來所謂的“三農(nóng)問題”加上這一“農(nóng)”,升級(jí)為“四農(nóng)問題”,然而我覺得,這并不是準(zhǔn)確的提法,意味著我們?nèi)园阉麄儺?dāng)作農(nóng)民階級(jí)看待,盡管他們已是真正的工人階級(jí)一部分。

  張楓:你們有沒有注意到,最近對(duì)農(nóng)民工問題的一些權(quán)威表態(tài),“四個(gè)眼前問題”和“三個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)問題”,事實(shí)上就是要求外來工要和本地工人待遇同一化。

  因此,隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的完善和成熟,目前對(duì)待農(nóng)民工的這種體制和做法要進(jìn)一步完善,尤其是廣東要探索經(jīng)驗(yàn),應(yīng)走在全國(guó)其他省(市、區(qū))的前面。

  當(dāng)前和今后一段時(shí)期,重點(diǎn)要加強(qiáng)和完善農(nóng)民工管理服務(wù)體系的構(gòu)建,進(jìn)一步明確解決農(nóng)民工問題的思路,選擇與我國(guó)城市化發(fā)展戰(zhàn)略相適應(yīng)的發(fā)展模式。要把握好農(nóng)民工問題的核心:穩(wěn)妥地解決農(nóng)民工享受平等待遇權(quán)的問題。還要抓住解決農(nóng)民工問題的關(guān)鍵:制度創(chuàng)新。

  《21世紀(jì)》:所謂人口紅利,其中一項(xiàng)重要價(jià)值就在于,這批勞動(dòng)力人口幾乎不需要廣東本地政府付出多少公共服務(wù)成本。但隨著科學(xué)發(fā)展觀和建設(shè)和諧社會(huì)的要求,以及廣東破解“民工荒”的需要,對(duì)外來人口的公共服務(wù)需求要一視同仁。

  廣東如何循序漸進(jìn)地解決外來人口的公共品需求問題,又不到于對(duì)本地財(cái)政造成太大沖擊?

  張楓:廣東省流動(dòng)人口大多數(shù)集中在珠三角等發(fā)達(dá)地區(qū),如深圳、東莞等城市流動(dòng)人口超過戶籍人口數(shù)倍。規(guī)模龐大的流動(dòng)人口在積極促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的同時(shí),對(duì)這些地區(qū)的教育、衛(wèi)生、治安、社會(huì)保障、計(jì)劃生育等公共管理和服務(wù)形成新的需求,也給城市基礎(chǔ)設(shè)施、資源環(huán)境等帶來巨大的壓力。由于政府管理體制尚未實(shí)現(xiàn)從戶籍地為主到居住地為主的轉(zhuǎn)變,人員、編制、經(jīng)費(fèi)等未隨流動(dòng)人口增加而增加,造成行政資源不足,管理和服務(wù)不能到位,流動(dòng)人口的各種權(quán)益難以得到保障,對(duì)廣東省的社會(huì)穩(wěn)定構(gòu)成一定的影響。

  但如果一下子要求所有非戶籍人口所享受的公共服務(wù)完全達(dá)到戶籍人口的同等水準(zhǔn),對(duì)許多地方政府來說也不現(xiàn)實(shí),這需要一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。

  現(xiàn)實(shí)條件下,可以加大戶籍制度改革和相關(guān)政策調(diào)整力度,進(jìn)一步放寬農(nóng)民工進(jìn)城落戶的門檻,讓在城市務(wù)工有一定年限、有固定就業(yè)收入的農(nóng)民工登記為城市居民戶口,在政治權(quán)利、就業(yè)求職、權(quán)益維護(hù)、社會(huì)保障、子女受教育方面與城市居民一視同仁。

  同時(shí)盡快制定和完善保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的專門法律、法規(guī)和政策,現(xiàn)階段有必要出臺(tái)專門的《農(nóng)民工權(quán)益保護(hù)法》,保護(hù)這一群體,為他們提供最基本的社會(huì)安全保障,并對(duì)侵犯農(nóng)民工法定權(quán)益的行為進(jìn)行必要的嚴(yán)厲制裁。

  還要建立就業(yè)遷徙制度。今后遷徙政策措施的重點(diǎn),應(yīng)逐步由投資、人才、投親靠友遷徙轉(zhuǎn)向就業(yè)遷徙,降低流入地的遷徙門檻,創(chuàng)造就業(yè)遷徙的環(huán)境條件,逐步實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工徹底向市民轉(zhuǎn)變。

  丁力:和諧社會(huì)應(yīng)該是社會(huì)成員能夠自由流動(dòng)的社會(huì),而不應(yīng)是一個(gè)農(nóng)村和城市二元割裂的社會(huì)。社會(huì)流動(dòng)程度越高,就越意味著能夠?yàn)樯鐣?huì)成員提供更多的機(jī)會(huì)和希望,社會(huì)的階層結(jié)構(gòu)越具有彈性,社會(huì)集團(tuán)性的沖突越不容易產(chǎn)生。否則,處于社會(huì)底層的階層在比較利益面前,會(huì)產(chǎn)生和累積起不滿能量,引起社會(huì)隔閡、摩擦甚至社會(huì)沖突。

  改革開放以來,我國(guó)社會(huì)的流動(dòng)人口一直處于城鄉(xiāng)社會(huì)的“邊緣人”的位置,絕大部分始終處于“流動(dòng)”之中,成為候鳥式的“遷徙人”,流動(dòng)人口如何融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì),做到安居樂業(yè),完成外來務(wù)工人員從農(nóng)民向市民的過渡,是我們構(gòu)建和諧社會(huì)題中應(yīng)有之意。


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