先站住再站高：世行前二把手章晟曼新浪談人生

聊天室里章晟曼笑容可掬 若有所思 侃侃而談 睿智、沉穩的章晟曼風格 章晟曼在新浪拍照留念 (點擊小圖看大圖) 點擊此處查看其它圖片

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世界銀行前二把手章晟曼做客新浪	世行前二把手章晟曼做客新浪(1)
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　　世界銀行前常務副行長、花旗全球銀行業務副主席章晟曼做客新浪嘉賓聊天室，與廣大網友交流個人發展歷程與世界金融現狀。除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網在移動中關注聊天全程。手機新浪網的網址是：3g.sina.com.cn。

　　主持人：各位新浪網友，下午好！歡迎光臨新浪嘉賓聊天室。

　　今天我們非常榮幸地請到一位尊貴的客人，就是花旗銀行全球銀行業務副主席章晟曼先生，章晟曼進入花旗銀行之前曾經擔任世界銀行常務副行長，成為世行最年輕的執行董事，當時年僅37歲。不僅如此，章先生還創造了世行歷史上最年輕的常務副行長的記錄，當然，更讓我們感到自豪的是，創造這一系列記錄的章先生是位中國人。

　　非常歡迎章晟曼先生來到新浪做客，此次聊天的主題是如何從一位普通的學子最后成為世界銀行第二號領導人的精彩人生，以及如何看待風云多變的全球金融市場。廣大網友除了通過電腦上網參與聊天外，還可以通過手機訪問新浪網，關注聊天的全過程。手機新浪網的網址是3g.sina.com.cn。

　　下面請章晟曼先生和網友打個招呼。

　　章晟曼：非常感謝有機會來新浪互聯網站，我早就聽說新浪互聯網站，有的時候也偶爾上上網看看，我一直對新浪網站很敬佩，非常實用，今天來到這里很高興，也是一個很好的機會。謝謝！

    朱镕基對我說：你應該先站住，再站高

　　主持人：章先生，在準備這次訪談之前我是認真地拜讀了您的個人傳記，叫《先站住再站高》。這本書的書名是來自朱镕基總理的勉勵，我們很想知道當時的情形是怎么樣的，你又是如何理解這句話的？

　　章晟曼：是的，這句話是當初領導批準我去世行擔任國際公務員的時候，有機會當時拜見當時時任副總理的朱镕基，他語重心長地告訴我說，這是一個好事，你應該先站住，再站高。我的理解，這顯然對中國人來說是一個新的嘗試。是一步一步的過程。所以，我的理解，首先是去了以后認認真真地把工作做好，在此基礎上做大、做高。

　　主持人：中國改革開放只有20多年，中國金融業的真正發展時間也非常短，中國的金融傳統仍然在積淀和形成的過程中。換句話說，在一個缺乏金融傳統的國家里成長，能夠在一萬多名員工的世界銀行里，經過奮斗成為世界銀行的第二號領導人，你是如何做到的？

　　章晟曼：就像我在書中所敘述的那樣，這也是一個天時地利人和多種因素結合的過程，當時正好有這個機會，我也正好處在那個位置上。加上世行行長看重。另外，國家不斷的發展和強大。

　　第二，我到那個位置上實際上也是經過了差不多6、7年的過程，從做秘書長開始到分管一些具體的部門，到從行業管到地區，一直差不多到2001年初的時候才真正到了第二把手的崗位上。

　　應該說，第一，當初有這么一個行長，他覺得我能夠做這個事，并且給予了這么一個機會。第二，自己也比較努力，希望把這個事情做好。第三，也得益于咱們國家不斷的發展壯大，國際地位日益提高。這三個因素結合在一起，使我最后有機會嘗試一下在這個位置上的機會。

　　主持人：你的同事或者說你當時的競爭對手，甚至包括歐美國家的金融界和政界人士，他對你當時出任世界銀行第二號領導人表示過懷疑過嗎？

　　章晟曼：當然有，世行是一個人才濟濟的地方，來自160個國家，確實有很多相當出色的人才，而且有很多在世行的時間比我還長得多，經驗也豐富得多。因此，從我的情況來說，我想第一應該說經過若干年以后，我在世行確實也奠定了一定的“群眾基礎”。第二，在整個過程中也確實幫助當時的行長推行和實施了一些大的改革，也比較成功。因此，實際上還是有一定的積累。第三，當然還是盡量地跟人家進行合作和共事。應該是當時確實也有一個被人所懷疑、被人所猜測、被人懷疑是否能夠承擔和擔當起這個工作的過程。但是慢慢也克服了，事后我的同事也好、我的朋友也好，他們覺得我干得還可以。

    我這個人不太喜歡出頭露面

　　主持人：我看過不少媒體的報道，對你的評價是“做事很低調，但是敢于拍板、敢于做決定”。您怎么看這種評價？

　　章晟曼：還是比較準確的。第一，我這個人不太喜歡出頭露面，我確實很少出頭露面，不管是報紙還是電視，實際上在世行任職那么多年，幾乎沒有幾次。第二，我比較講究效率。特別是在一個大的機構里面，在一個決策模式里面，快速決策和決策的簡化是非常重要的。因此，有這個需要，我正好也扮演這個角色，也符合我的個性。當然我的理解，從實踐當中來看，一百個決定當中其實九十五個決定，下面的人基本上已經給你準備好了，也許不需要費太大勁就可以拍板。而百分之五的決定往往是比較復雜，需要認真加以考慮。實際上這也是一個你做管理者怎么樣進行時間配置，怎么樣把重點放在真正需要思考的這5%的決定上。

　　主持人：我讀過一些資料，您有個人的三原則：第一，不見記者，少出頭露面，不題詞、不剪彩。第二，出場不需要前呼后擁，一切都按照世界銀行的標準辦。對于很多位于高職的人來說，對于這種原則，說著容易做到難，您怎么做到？

　　章晟曼：我還真是做到了，作為世行高官的身份出去，特別是到了一些窮的發展中國家，他們往往很重視，覺得財神爺來了，有的時候會搞得前呼后擁。針對這種情況，我的助手、我的辦公室以及我自己都要事先打招呼，要干一些具體的工作。第二，從助手開始，到訪問內容的安排，都要做明確的交代。剛開始確實也有一定的難處，很多國家很友好、很友善，他們把這個作為是對你的好客，你要進行解說，比如有的到別的國家去，警車開道，對他來說有這么一個機會使用他的喇叭或者是他的警車，也是職業上很自豪的事情，就需要跟他說明，你不要用，因為我們是搞發展的人，更何況我也不是有危險的人，也不是面臨危險的人。

　　另外，在題詞和見記者方面比較容易，除了個別的官方，除了一年幾次必須出面之外，一般我都婉言謝絕了，而且希望做更好的、更善于做的工作去做。

　　另外，在大的政府機構里，一旦有所聲張而且加以實施了以后，人們也就適應了，也就接受了。因為傳統上官僚機構有一定的慣性，把慣性扭轉過來，也不要硬性地來，要因勢利導、教育說明，而且確實能夠一致性地加以實施。

    做工作要先把把本分工作做好

　　主持人：據我們知道，世界銀行是來自全球各地金融精英的地方，你個人處事的原則對你在這個機構里面的工作是不是也起到了一個非常重要的作用？

　　章晟曼：在世行這個機構確實人才濟濟，人才比較眾多，其實某一種風格倒不是很重要，因為每個人有不同的風格。關鍵是第一，你確實能夠勝任這個工作。第二，有一定的新意或者是能夠做出成就。這也符合當初朱副總理再三的告誡，先要站住，站住就是把本分工作做好，不是看著這山望那山。在這個基礎上，大家目睹了你的事跡、工作成效，實際上也會慢慢加以肯定的。當然也應該實事求是，有的時候工作做得好好的，也不一定有人發現，這又需要一個好的伯樂、好的領導。我恰恰比較幸運，我的領導應該說很開明，對我的承認比較高。

　　主持人：在1995年時你剛到世界銀行當秘書長的時候，當時的行長因為擔心下屬的權力過大，堅持讓兩個人共同管一塊業務。但是在2001年，也是同樣一位行長，他在請你擔任常務副行長的時候，卻主動提出來讓你全權管理所有的業務和人事。我們能不能說之所以行長做出這樣的改變，是因為你的原因？

　　章晟曼：這兩個過程我都經歷了。因為在前任常務副行長決定離任之后，行長曾經跟我談過，考慮下一步開展業務工作問題，讓我提出方案。我當時需要他澄清幾個基本的問題，我說其中一個問題是，他希望是繼續由兩個人來管業務，還是其它的安排。他當初非常明確地說，就你來。我當時也直言不諱、不假思索地說，你當初需要兩個人，現在一個人，你難道不覺得有什么異樣嗎？他當時就明確說，你是你，其他人是其他人。我在想，主要是因為經過到那個時候，大概6年左右在一起工作，確實雙方也增加了信任。他應該說對我還比較信任，他也知道我會把世行的利益放在第一位，我會把工作做好作為第一個目標。

　　應該說這一變化，反映了他的看法，同時更反映了他對我的信任。

　　主持人：我知道你還有另外一個原則，就是在你管理的過程中，如果某單位有問題，他們有責任找你匯報。但是如果他們不匯報，這個問題拖下來，責任就在他們。但這樣的原則，同時意味著放權，在你管理如此龐大機構的時候，怎么做到這種平衡？

　　章晟曼：到后來我管的人比較多，世行向我匯報的就有20多個人，如果事無巨細什么都管，第一，從時間上來說不可能。第二，不會有效。因為一般來說人都是希望受到領導的重視，賦予最大的授權。所以，問題實際上不是在于是不是授權，問題在于是不是明確了指標之外加以必要的指導、指點和支持。第二，進行必要的審查和進行檢查。

　　你剛才說的是，一般不找我就沒問題，有問題你們負責，但只要這樣就不行。還要定期對工作的實際和工作的狀況進行檢查。所以，某種程度上說沒有問題不來找我，到了定期檢查的時候，問題還是會發現的。不是無限制地什么也不管，放任自流。

    人生有機遇的成分

　　主持人：章先生，如果我沒有記錯，您是1957年出生在上海。

　　章晟曼：對。

　　主持人：當時中國正在搞大躍進，應該說當時是一個狂飆突進的年代，文化大革命的扭曲和狂躁您都是經歷過的。但是1974年的時候，當其他中學生的學生都插隊下鄉的時候，或者到工廠當工人的時候，你卻進入了大學。而在中國改革開放的時候，您又成了第一批僅有的25名中國留學生中間的一位，從留學回國到成為世界銀行的第二號領導人，給你的感覺，你的人生之路是一直處在上升的通道中。我想單單用“幸運”是解釋不通的，您怎么理解人生的偶然性和必然性？

　　章晟曼：有幸運的成分，因為確實像你說的，我有好幾個人生的轉折點，這個轉折點當初應該說不完全是自己掌握的。第一，當然是從中學到大學，那時正好國家需要從中學直接招一批學生進入大學，那時我就被招上來了。后來正好改革開放以后，國家要招一批學生出去學習，我當然也是在招聘之內。后面到世行工作一段時間，就像你說的慢慢得到重用，最后在重要崗位上待了一段時間。

　　有幸運成分，但是之后主要是兩個成分，一個是自己控制的成分。我不管是在學生時期還是后來在工作階段，一直學習成績很不錯。第二，在工作當中表現也是不錯的。所以，機遇和表現或者機遇和才能應該說這兩者都是需要的�？梢哉f是有機遇的成分，但是如果說完全都是機遇，這個話也不實事求是。

　　主持人：章先生，你曾經是全球金融機構任職的最高的中國人，當你離開世界銀行時候，中國雇員在高管層面基本上是斷檔了，這是否意味著你是一個特例？我們非常想知道章晟曼是可以復制的嗎？如何成為另一個章晟曼？

　　章晟曼：我當然不認為是一個特例，也不希望是一個特例。因為現在中國已經和我剛剛去的時候不一樣，我剛剛開始的時候，中國在海外也好，在國外也好，這方面的人才確實還比較少，現在人應該說還是很多。我相信這是一個時間問題。

　　第二，確實世行作為一個國際機構有它的特殊性，我們需要大批的人有目的地進入世行任職，從這批人當中逐步地肯定也會出現有機會占據重要地位的，不敢說復制我，但是我的后來人肯定會很多的，但是恐怕要有一個時間。

    國有商業銀行與花旗銀行有很大差距

　　主持人：我看我們的網友已經迫不急待地有問題要問你了。

　　網友：請問尊敬的章先生，在你看來中國國有的商業銀行與花旗銀行相比主要差距體現在哪些方面？主要的問題是什么？

　　章晟曼：我到花旗的時間還不長，剛去了4個月，現在還在熟悉、學習和摸索階段。但是有一點是肯定的，花旗銀行畢竟是世界上最大的金融服務公司，它是一個綜合性的方式。從財務實力上來說，應該說比我們國內的大部分銀行或者說所有銀行的實力要強。第二，花旗銀行有長期在國際上經營的歷史，無論是從貸款的管理、業務的發展、產品的設置到風險的管理、信用的評價，都有嚴格的規章和制度，不僅是在書面上，而且員工比較自覺抵加以運用和遵照。中國商業銀行發展畢竟時間還是比較短的，在這方面還是有一個發展的過程。但是也應該看到這十來年或者是這近五六年還是有很大的發展。

　　主持人：是不是花旗銀行有許許多多的優勢才吸引你離開世行之后選擇去花旗銀行呢？

　　章晟曼：我在世界銀行主要搞的是發展金融，搞的是國際經濟支持發展。我到花旗銀行的原因，一個主要是想學一點純商業銀行的業務，當然商業銀行和發展金融有聯系，但業務對象是不同的。這是第一個原因。第二，看看華爾街和國際商業銀行當中中國人做的比較好的或者是做得比較好的銀行不太多，我想嘗試嘗試，我在那兒也有比較幸運的機會。

    金融危機仍有可能發生

　　主持人：我們和各位網友一同分享了章先生精彩的人生。但是我從網友不斷發過來的問題來看，我們的網友其實僅僅了解以上這些并不過癮，因為可能在我們看來章晟曼不僅人生非常成功，同時還是全球最頂尖金融機構的戰略家。我們想借此機會就全球金融市場和中國金融改革的一些問題向章先生請教。

　　網友：1997年在亞洲金融風暴的時候，世界銀行的年會剛好在香港召開。你當時也是年會的直接負責人，應該說你對當年金融風暴的感受是非常深刻的。我們特別想知道，在這樣的金融危機關頭，世界銀行是如何啟動應對措施的？

　　章晟曼：應該說那個時候其實作為國際上來說，應對這樣的危機經驗還不豐富，當然隨著危機的突發，來勢很猛，國際上不管是國際貨幣基金組織、世界銀行、主要國家的財政部都迅速行動起來。世界銀行馬上就提出了一攬子的計劃，國際貨幣基金承擔它的任務，世界銀行主要是從長期發展，保持資金不至于太快速萎縮的情況下，提供一些社會服務，像就業、保障方面的貸款。我們是在短短的幾個月之內向受災的國家提供了差不多一百六七十億美金的貸款，保持資金的流入和恢復的資金，在抵御危機方面確實起了一定的作用。但同時也可以看出來，國際上對付系統性的、突發性的金融危機協調機制或者說機構之間的協調這方面經驗欠缺，在這之后國際機構應該說在國際上或者是國際社會在這方面取得了很大的進展。因此，在后來發生的比如2001年、2002年土耳其、阿根廷經濟危機的時候，相應的對應和協調就比較好。

　　主持人：金融危機發生的時候，投資者的財富可能在一天的時間內損失高達幾千億港元。面對這樣的危機，當時身處其中的你們會感到其實是很無助的嗎？

　　章晟曼：當時壓力很大，特別是商業銀行對我們的壓力很大，希望我們采取拯救的辦法。但是在危機來的時候，香港政府壓力很大，實際上是本國與國外官方貸款者和一些發達國家的政府一起努力才慢慢解決，也不是三天兩天就解決的，這是事實，市場大部分都崩潰，好多人損失了很多。

　　主持人：你認為金融風暴還會再次來臨嗎？

　　章晟曼：金融危機肯定會發生，但至于是不是一定會發生系統性、全面性的就不好說了。我是希望隨著國際社會對這方面的認識，以及國際社會每個國家采取正確的或者奉行正確的經濟政策，希望不要發生大規模的或者系統性的危機。應該說要發生系統性的、規模性的可能性已經小多了，但是我想金融危機還是會發生的。

　　主持人：假如再一次金融危機到來的時候，人們能夠保證比上一次做得更好嗎？

　　章晟曼：第一，各個國家本身自己的管理經濟的能力提高。第二，國際上對付金融危機的機制、機構建設已經加強了。第三，投資者也好，不管是公共的還是私人的，在對待這些問題深，應該說反應和態度會比過去理性。當然危機絕不會是簡單的重復，這也是國際社會上怎么樣加強政策協調，加強政策合作方面的一個主要內容。

　　主持人：你認為全球金融體系里面漏洞的背后究竟有沒有哪些深層次的原因？為什么金融危機每過一段時間都會有或大或小的在發生？

　　章晟曼：因素也是各種各樣的。一般來講是兩種，一種是發生在單個國家，有的就是由于波及到其它國家，形成地區性或者是全球性的。要發生系統性、全球性的金融危機可能性越來越小，但是也不可能排除。因為隨著國際市場上新的金融產品、金融手段、金融工具出現，對它所包含的風險并不完全掌握。投資者有一個共性的問題，有的時候往往出現羊群意識，你一撤大家都撤，推波助瀾可能形成危機。希望不是這樣，一方面投資者本身也在加強這方面理性的認識，另外監管部門確實也在加強這方面的監管。但是人無完人，體制也沒有是完美的，總會出現問題。在一個國家出現金融問題，一般沒有太多的區別，實質性的東西差不多，經濟管理不善、經濟發展不善、執行的經濟政策錯誤、對內對外長期的經濟失衡，這早晚會出現問題。

　　全球貨幣體系仍然要變化

　　主持人：最近幾年來美元匯率是在不斷貶值的，整個歐元一體化也是越來越進步的，中國作為一個亞洲經濟的龍頭，它也是在慢慢崛起。這是否意味著整個全球的貨幣體系實際上是在醞釀一個新的變革呢？

　　章晟曼：變化肯定的，是不是有這樣特定目的的變革我不敢說，因為確實像你說的，第一應該看到美元仍然是舉足輕重的第一大貨幣，美元過一段時間的貶值，過一段時間的升值也是一個市場現象，主要反映了美國經濟的競爭力和美國經濟的不平衡或者平衡。第二，隨著亞洲的崛起特別是中國的崛起，人們當然看好亞洲看好中國，因此相對來說對中國、亞洲的投入和需求勢必增加，因此也就會相應對它的貨幣看好。

　　隨著這些變化，包括歐洲相當一段時間也面臨著相當大的結構調整，特別是勞動政策上面的調整，經濟增長相對美國來講是比較緩慢的。最近這幾年他們也看到問題的嚴重性，也試圖做一些改革。如果美國能夠采取它應該采取的政策，特別是在過度消費這方面，增加儲蓄方面能夠有所進展。而歐洲能夠推進它的結構性變化，特別是調整社會政策等等。而亞洲也會隨著經濟的發展，增加它自己的內需等等。隨著這些協調政策措施的采取，第一，國際上的不平衡會逐漸減少。第二，相互彼此之間的平衡也會在新的基礎上加以實現。是不是就意味著某一種貨幣長期的下跌或者是某一種貨幣長期的上揚？這未免為時過早，還要看一段時間這個國家經濟發展的情況。因為貨幣畢竟只是代表實際近期。

    全球房地產價格上漲趨勢的泡沫問題

　　主持人：章先生，有一位經濟學家認為當前世界經濟處于歷史上最大的泡沫階段，他的根據是房地產股票和商品的總價值超過了24萬億美元，相當于全球GDP的50%。房地產的升值速度也遠遠超過了收入的增長，全球經濟過多地依賴房地產資產膨脹所帶來的需求。你認同這種判斷嗎？

　　章晟曼：確實有這種觀點，全球范圍大規模的泡沫我不敢說，但是有這個因素。這幾年來確實由于全球經濟發展比較快，加上全球性的貨幣政策比較寬松，人們在綜合市場上的流動性比較多，相當一部分資金進入了房地產，所以全球出現了房地產價格上漲的趨勢，包括中國也在內。但是價格的上漲有的時候也反映了供求和投資者替代投資的選擇問題。如果不能維持就產生泡沫，但是如果能夠采取相應的經濟政策，把它相應抵消掉也不可能成為泡沫。

　　主持人：從2001年開始全球的貴金屬、有色金屬包括能源大宗基礎商品價格不斷上漲，尤其到今年以來，商品價格一路飆升，你認為這種超級大牛市的背景是什么？是流動性擴張帶來的？還是超級大牛市背后有商品需求的支撐？

　　章晟曼：兩個方面都有。當年幫助贊比亞進行一些經濟發展措施的時候，贊比亞的經濟主要是銅，我們當年建立了坦贊鐵路，主要是把銅運出來，當時銅礦每一噸300美元塊錢不到，而現在銅是900、1000美元多一噸。當年沒人要，后來銅礦就賣給了外國的公司。現在回過頭來看如果要賣，現在那個價格，贊比亞至少外匯收入的情況就有相當大的收入。

　　這是事實，從2002年以來，原材料價格，特別是石油的價格漲得非常高，翻了一倍還多，我認為第一應該說與70年代第一次、第二次石油危機相比，恐怕需求方面的因素是很重要的因素，而不只是因為供給方面的因素，或者是供給受到影響需求方面的因素。

　　第二，從近期波動的情況來看，更多受制于短期的地緣政治的影響，或者是特別投機資本在背后操作的影響。

　　是不是說石油價格會回到三年前或者是四年前二十幾美元、三十幾美元的價格？我個人認為恐怕很難，但是不是要維持在七十左右的美元高位上，我想可能性也不大。

　　主持人：羅杰斯有一個預測，認為商品的牛市一般周期會有17到18年，我們也請你做一個預測，商品的牛市這個趨勢還能有多久？

　　章晟曼：我不敢預測，因為我不是這方面的專家。但是有一點可以說，只要國際上特別是新興的發展中國家保持高速經濟的發展，只要還有投機資本存在，或者比較低的市場流動性存在，比較高位的情況還會維持一個時間。但除非發生突發性事件，大的問題，我看不出有繼續能大部分上漲的可能性。

    任何國家制定匯率都從自己利益出發

　　主持人：亞洲金融風暴的時候中國政府當時宣稱人民幣不貶值的立場，承擔了穩定亞洲金融秩序的責任。但過去一段時間以來，督促人民幣升值的呼聲很高，中國人民幣匯率也要改革，你怎么評價這種轉變？很多市場人士認為人民幣匯率還有一個很大的升值步伐，您怎么看？

　　章晟曼：貨幣政策從匯率政策發展來看，從世界規律來看，肯定是從不可兌換向兌換過渡。隨著經濟的開發、經濟的發展、實力的增強，中國政府早已宣布這是總的改革和發展的方向。至于究竟以什么速度、什么方式我不知道，因為我不是管這個。我想任何國家匯率的制定、改革和改變，主要是從各個國家自己的利益出發。顯然現在利率太低，意味著實際上是把經濟發展的好處給了人家了。另外，作為一個大國，如果采取太固定的匯率，等于是聽著人家在指揮你的貨幣政策。另外，如果你把利率搞得太貴，也會影響到你發展經濟的問題和經濟的競爭力問題。反正有利有弊。

　　主持人：有一位網友對世界面臨著通貨膨脹這個問題很感興趣，問你怎么看待中國房地產面臨通貨膨脹壓力的問題？

　　章晟曼：現在大家都在擔心通貨膨脹卷土重來，應該說現在更多的擔心而不是明顯的通貨膨脹的跡象，某種程度上世界范圍內世界銀行一直在采取提高利率的手段，來防止通貨膨脹的發生。從經濟規律來說，不是在原材料價格大幅度的增長，持續那么長的情況之下，早晚應該說給經濟的活動會造成影響的。最近一段時間跟過去相比，有一個不同的是，世界的市場和生產化要素越來越大，勞動力的工資這方面壓力也同樣增加，廠家恐怕很藍把投入部分的漲價很簡單地轉嫁到產出上。只要這個過程還沒有發生，要說通貨膨脹馬上發生或者已經存在，恐怕還為時過早。

　　主持人：我看了一份資料，5月10日的時候，世界銀行在北京發布了最新一期的中國經濟季報，把中國2006年經濟增長的預期從9.2%調高到9.5%，對于中國央行會進一步加息，中國商業銀行的準備金率就會提高，你是怎么看待你的老東家這個預測？

　　章晟曼：世行有好多經濟學家，有相當一部分經濟學家當然也關注中國和研究中國的經濟發展。中國政府也在強調，覺得中國的投資規模仍然比較大，而且在結構上和行業上的構成不夠合理，向前看，解決這個問題的方法之一當然就是通過利率杠桿的作用，當然還有其它。歷史上更多利用一些行政、少的市場，從方向上來看更多要采取市場的手段，利率當然是一個很重要的貨幣市場手段。

　　主持人：加息雖然對抑制投資過熱有幫助，但是一旦加息，對中國就業有壓力？

　　章晟曼：當然，中國的就業壓力非常大。所以，政府當局在決定不管是加息還是增加投資還是改變投資的方向和構成方向都要考慮，因為不同的行業對資本投入產出的比例要求也不一樣，中國恐怕在就業總量上來說是世界上最大的，而且維持相當一段時間。如果我是政府也不得不考慮，因為畢竟要解決絕大多數老百姓生活和生存的問題。

    中國國有銀行上市從上市情況來看是成功的

　　主持人：問一個關于銀行方面的問題。我們知道建行已經上市，中國銀行也在香港剛剛上市，工行也準備在年內上市。國有銀行登陸資本市場的步伐是明顯加快了，這是否因為中國必須加快金融改革來應對整個經濟環境的變化所帶來的調整？

　　章晟曼：金融是整個經濟的樞紐，比較形象的比喻就像開車一樣，如果樞紐不通就難以動彈，車子也開不起來。所以，作為銀行來說，如果運行比較健康，能夠正常發揮，對經濟就會起到很大的促進和保障作用。中國國有銀行上市也是改革的內容之一，至少從上市情況來看，從股民們和投資者對上市的反應來看還是蠻成功的。

　　主持人：銀行的改革，引進國外戰略投資者這方面能夠有效改善國有銀行的治理結構嗎？

　　章晟曼：據我知道政府也好、銀行也好，希望如此。但是投資者有好幾種，有財務投資的，有戰略投資的，另外真正比如是幫助銀行更好地利用國外的資金還是技術方面，也是一個過程，我想不可能三天兩天就能夠實現。不管是在機制上還是手段上，還是管理模式上。

　　主持人：中國銀行不良資產能否通過一次次剝離的運動或者是注資能夠解決呢？

　　章晟曼：如果不從根本上解決機制的問題，不從根本上解決管理的問題，不從根本上解決激勵機制的問題，恐怕很難。所以，這就是為什么我的理解，解決銀行的問題，中國所采取的一攬子計劃，并不是采取簡單的剝離。當然開始可能剝離，后來剝離只是其中的一部分，更主要的還是要解決銀行的金融問題、銀行的管理問題，以及整個國家經濟結構的問題、企業的問題。

　　主持人：由于時間的關系，此次聊天只能到這里結束了。

　　非常感謝章先生精彩的談話，我們期待中國有越來越多的章晟曼出現。謝謝各位網友的參與！

　　章晟曼：非常感謝，很高興，再次感謝，謝謝！