蘭考農(nóng)村合作社農(nóng)民：新農(nóng)村建設(shè)的難處與路徑

　　主持人：本報(bào)記者侯利紅訪談嘉賓：何慧麗：中國農(nóng)業(yè)大學(xué)副教授張硯斌：河南蘭考南馬莊無公害大米協(xié)會(huì)副會(huì)長、南馬莊村支書王繼偉：蘭考縣儀封鄉(xiāng)胡寨村合作社理事長劉平均：蘭考城關(guān)鄉(xiāng)陳寨村合作社理事長侯玉敏：蘭考縣架子鄉(xiāng)賀村合作社理事

　　4月25日，《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》邀請新農(nóng)村先鋒實(shí)踐的“三農(nóng)”專家何慧麗，以及4位來自基層的農(nóng)民精英，對當(dāng)前部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為新農(nóng)村建設(shè)應(yīng)著力在城市創(chuàng)造更多就業(yè)崗位、

加快農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移力度等觀點(diǎn)作出了回應(yīng)，并對當(dāng)前新農(nóng)村建設(shè)現(xiàn)狀進(jìn)行了點(diǎn)評。

　　“農(nóng)民都進(jìn)城了，還搞什么新農(nóng)村建設(shè)”

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：3月29日，經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾、華生、陳劍波在一個(gè)沙龍上曾探討過新農(nóng)村建設(shè)的話題，他們基本上一致認(rèn)為，新農(nóng)村建設(shè)應(yīng)努力在城市中創(chuàng)造大量就業(yè)崗位，加快農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移的力度，最終減少農(nóng)民數(shù)量。對以上觀點(diǎn)，你們有什么看法？

　　王繼偉：如果農(nóng)民都進(jìn)到城市了，農(nóng)村沒有農(nóng)民了，還搞什么新農(nóng)村建設(shè)？現(xiàn)在農(nóng)村需要自救，農(nóng)民應(yīng)把自己的生活環(huán)境以及生活條件各方面改善好，這才是新農(nóng)村建設(shè)。

　　對新農(nóng)村建設(shè)，有人理解成去城市打工，但農(nóng)民不可能一輩子都在城里打工，最終還是要回到農(nóng)村去。此外，農(nóng)村里都是有能力的出去打工，沒有才能的人就留在家里，我感覺這對新農(nóng)村建設(shè)是非常不好的做法。

　　劉平均：把農(nóng)民都轉(zhuǎn)移到城市里去，這是不可能的事。國家的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)決定了城市不可能很快容納幾億農(nóng)民。我們那里也有到城市打工的，打工兩年還得回家，因?yàn)槌鞘斜旧砣菁{不下這么多人。對農(nóng)民來說，打工是只顧眼前，不顧以后。但是，新農(nóng)村建設(shè)是長遠(yuǎn)的事，農(nóng)民現(xiàn)在都希望把自己的家園建設(shè)得好一些。

　　侯玉敏：如果8億農(nóng)民都涌到城里，城里裝得下嗎？我們賀村有3000人,現(xiàn)在出去打工的有一半以上,但我認(rèn)為他們一個(gè)也留不在城里。第一城里不會(huì)要，第二因?yàn)槲覀兪寝r(nóng)民，把那塊土地看得很重；如果我賺了錢，肯定選擇回老家把房子蓋得好一點(diǎn)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：作為有著豐富基層實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的專家，何老師，您認(rèn)為新農(nóng)村建設(shè)的著力點(diǎn)應(yīng)放在哪里？

　　何慧麗：我跟茅于軾老師的心情沒有區(qū)別，都希望農(nóng)民變成城里人，可是那只是希望，而不是現(xiàn)實(shí)。

　　按照目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，即使每年順利從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出500萬農(nóng)民進(jìn)城，到20年之后至少還有一半農(nóng)民在農(nóng)村。

　　因此，我們的判斷跟茅老不一致：農(nóng)民很難絕大部分都轉(zhuǎn)移到城里去，而是留在農(nóng)村生活。我跟“三農(nóng)”專家溫鐵軍的觀點(diǎn)是希望留在農(nóng)村里的那些人，能活得有自尊和自信，并擁有幸福感。同時(shí)，我必須說明，新農(nóng)村建設(shè)不是一盤散沙的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，其主體不是一家一戶的農(nóng)民，而是政府指導(dǎo)下的被組織了的農(nóng)民，這樣，城市里或其他地方的資金、人才進(jìn)入農(nóng)村才會(huì)有一個(gè)載體。

　　“不能搞形式主義”

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：新農(nóng)村建設(shè)大家都說好，但是，據(jù)我所知，一些地方的新農(nóng)村建設(shè)存在形式主義傾向，比如資金全部用來蓋高樓大廈、修寬敞街道，可是當(dāng)?shù)氐睦习傩詹�沒有得到實(shí)惠。這一點(diǎn)無疑違背了國家倡導(dǎo)的新農(nóng)村建設(shè)的實(shí)質(zhì)。新農(nóng)村到底應(yīng)該怎么建設(shè)才能給老百姓帶來安康富裕的生活？

　　侯玉敏：我心目中的新農(nóng)村建設(shè)首先應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)劃。現(xiàn)在農(nóng)村蓋房子不講究規(guī)劃，比較凌亂，有人為了蓋新房，把路都堵了，最終又不得不拆了重蓋，甚至還出現(xiàn)“空心村”的現(xiàn)象。

　　再一個(gè)是政府應(yīng)加強(qiáng)對農(nóng)民思想的引導(dǎo)。現(xiàn)在老百姓的思想是一盤散沙，思想素質(zhì)比較差，農(nóng)村信教的人逐漸多起來了，信教文化傳到農(nóng)村去實(shí)在不是好事，所以我在我們村搞了一個(gè)文藝隊(duì)，加強(qiáng)教育，要把農(nóng)民的思想給轉(zhuǎn)化過來。

　　劉平均：我認(rèn)為應(yīng)在縣、鄉(xiāng)、村里的基層組織主導(dǎo)下，把村里的路修好。路搞好以后，村民的房子再貼著路蓋，慢慢地新農(nóng)村建設(shè)就起來了。

　　王繼偉：關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)的形式主義，我前幾年也聽說過，一些地方的基層干部有這種想法——把房子重新規(guī)劃一遍，把道路修一修，但我總感覺這種做法跟新農(nóng)村建設(shè)的理念有點(diǎn)不同。

　　何慧麗：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，新農(nóng)村建設(shè)不止是一個(gè)遠(yuǎn)景，它其實(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的發(fā)展變化過程。村莊需要一個(gè)錢生錢的機(jī)制，或者讓人的思想一天比一天進(jìn)步的機(jī)制，我認(rèn)為重要的是形成這個(gè)機(jī)制。這個(gè)機(jī)制的核心，應(yīng)該是政府真正搞好農(nóng)村建設(shè)的事而不是老想著其他城市化、工業(yè)化的事，同時(shí)，把村莊的農(nóng)民組織起來，形成農(nóng)民自助的組織。

　　“農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入市場太難”

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：蘭考無公害大米說到底是很具體的東西，還有若干形形色色的農(nóng)產(chǎn)品，在銷售過程中，讓農(nóng)產(chǎn)品能以比較低的成本進(jìn)入主流商業(yè)渠道面臨最大的難題是什么？

　　何慧麗：在大米所有的傳奇故事中，顯示出一些問題，這里最大的問題就是現(xiàn)在主流商業(yè)模式其實(shí)是不利于新農(nóng)村建設(shè)的。

　　我們一直在想，主流商業(yè)渠道能不能為非營利的農(nóng)民組織開個(gè)綠燈，如搞個(gè)綠色通道；制定政策的部門能不能給類似的農(nóng)民非營利組織提供優(yōu)惠的條件和政策，比如說允許他們在城里搞免費(fèi)免稅的合作社、超市，通過這種方式把農(nóng)民能得到的利潤返回給農(nóng)民。

　　在這個(gè)問題上，有可借鑒的他山之石，那就是像中國臺灣、日本、韓國的新農(nóng)村建設(shè)。他們也存在農(nóng)民多、資源少的問題，跟我們的文化基礎(chǔ)差不多，可是他們能夠預(yù)防這些問題，即成立一個(gè)非常嚴(yán)密的農(nóng)協(xié)或農(nóng)會(huì)，為農(nóng)民利益充當(dāng)調(diào)節(jié)器、保護(hù)傘。

　　目前中國只有零零散散的合作社，沒有全國性的保護(hù)農(nóng)民利益的自上而下或自下而上的農(nóng)民體系，對農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入市場國家也沒有優(yōu)惠條件，主流商業(yè)渠道也沒有作出很高姿態(tài)。今后應(yīng)在這方面作出努力。

　　《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：蘭考無公害大米在歷經(jīng)波折后能在北京打開局面，這跟專家的鼎力幫助和媒體的強(qiáng)勢宣傳分不開，但今后更多農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入市場不可能復(fù)制這種模式。你們的產(chǎn)品以后進(jìn)入市場，怎樣才能和別的已經(jīng)比較成熟的商品體系進(jìn)行競爭？

　　王繼偉：農(nóng)村要搞生產(chǎn)發(fā)展，首先要有生產(chǎn)發(fā)展的項(xiàng)目。說實(shí)在話，農(nóng)民的產(chǎn)品拿到城里競爭力非常弱，抗風(fēng)險(xiǎn)能力也很弱，現(xiàn)在搞合作組織就是為了降低農(nóng)民的風(fēng)險(xiǎn)，增加我們的效益。

　　通過一段時(shí)間的運(yùn)作，我感覺農(nóng)民在走市場的時(shí)候，一定要依靠合作社。因?yàn)楹献魃缟享?xiàng)目始終保持兩個(gè)原則：對市場進(jìn)行預(yù)測，然后進(jìn)行小面積的示范帶頭作用，產(chǎn)品技術(shù)成熟后才上項(xiàng)目；對市場進(jìn)行認(rèn)真仔細(xì)的考察、分析，今后信息這方面還要多作努力。

　　“資金是一大難題”

　　王繼偉：在新農(nóng)村建設(shè)上，發(fā)展資金方面也是一個(gè)難題，現(xiàn)在一些地方都有錢去搞新房舍、新設(shè)施的改善，但為什么不在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面投入一點(diǎn)？我們看好了一個(gè)食用菌項(xiàng)目，應(yīng)該能掙錢，但因?yàn)橘Y金不能到位，跑很多金融部門都找不來款項(xiàng)。

　　何慧麗：這個(gè)問題涉及新農(nóng)村建設(shè)的核心問題，即被組織起來的農(nóng)民想發(fā)展新項(xiàng)目太難拿到錢。現(xiàn)在合作社基本上都成立了資金互助組，但還名不正言不順，其實(shí)資金互助也是新農(nóng)村建設(shè)中最核心，最關(guān)鍵的問題。如果農(nóng)民沒有自己的銀行，貸點(diǎn)錢很困難。

　　在一盤散沙的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，要解決政府的錢能夠比較好地流到農(nóng)民那里去，只有一個(gè)辦法，那就是在政府和一盤散沙的小農(nóng)之間有個(gè)中間主體，即成立農(nóng)民的合作社或者農(nóng)民的組織、農(nóng)民組織對當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的信用及申報(bào)項(xiàng)目能夠把好關(guān)。農(nóng)民先非常誠實(shí)地上報(bào)一個(gè)項(xiàng)目，不是為了套國家的錢，也不是等靠要；國家那一頭因?yàn)橛羞@個(gè)組織，也用不著跟分散的農(nóng)戶打交道。因此，把農(nóng)民組織起來，一靠農(nóng)民自主自覺，靠農(nóng)民覺悟的提高，另外也需要政府的引導(dǎo)和扶持。

　　張硯斌：剛才何老師一說提醒了我。比方我們協(xié)會(huì)和資金互助會(huì)，我們資金互助會(huì)把村里面最講信用的組織起來，如果信用社對我們這里貸款，我總覺得一點(diǎn)事沒有，因此至今四個(gè)村資金互助項(xiàng)目都沒有一戶拖欠，依靠嚴(yán)格章程規(guī)范，信用社貸款給我們肯定有保障。

　　何慧麗：這個(gè)模式應(yīng)該叫農(nóng)村信用社或者國家銀行＋合作社或資金互助會(huì)＋農(nóng)戶。我離開蘭考的時(shí)候，把當(dāng)?shù)氐?span id="q62sqsuuus" class=yqlink>