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——專訪美國商務(wù)部官員格蘭特·阿奧多納斯
★《中國經(jīng)濟周刊》特約記者 彼得·鮑爾斯 ★《中國經(jīng)濟周刊》記者 曾玉芬/華盛頓、北京聯(lián)合報道
“‘9.11’之后，中美兩國在政治上的互動越來越多，但兩國間的貿(mào)易環(huán)境卻讓人越
來越遺憾。”4月11日，美國商務(wù)部國際貿(mào)易部副部長格蘭特·阿奧多納斯(Aldonas Grant)就中美貿(mào)易摩擦問題接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時如此表示。
對于此“遺憾”，他的理解是：“中美貿(mào)易摩擦增多正應(yīng)了這樣一句話：中美之間有分歧是正常的，沒有分歧是不正常的，而這些分歧隨著中美貿(mào)易赤字的增加會引發(fā)中美貿(mào)易關(guān)系的緊張情緒。”
但是，對于中美貿(mào)易的未來，他依然表示樂觀，因為“吳儀之行讓美國感受到了中國的誠意，中美貿(mào)易關(guān)系是在匍匐中前進(jìn)的。”
同時他還提示說：“中美雙方必須認(rèn)識到，貿(mào)易爭端已成為一個政治問題，問題的關(guān)鍵是如何將政治因素摒棄。中美雙方都應(yīng)作出讓步，最終實現(xiàn)妥協(xié)。這種妥協(xié)需要雙方的共同努力，僅靠一方不行。”
中美貿(mào)易談判：“與一流的對手尋找彼此的平衡點”
僅僅兩個星期內(nèi)，中國國務(wù)院副總理吳儀與美國商務(wù)部部長古鐵雷斯就兩次坐在了談判桌前。
前一次是在北京，后一次是在華盛頓—4月11日，全球關(guān)注的“第17屆中美商務(wù)貿(mào)易聯(lián)合委員會會議”在華盛頓舉行，談判焦點依然是知識產(chǎn)權(quán)、貿(mào)易逆差、人民幣匯率等“老話題”。
這些話題在雙方上一次談判—3月28日的北京會面中也曾深入磋商，但顯然沒有找到合適的解決途徑。而兩天之后，即3月30日，美國與歐盟一起向WTO投訴，稱中國對進(jìn)口汽車零配件征收了高額進(jìn)口關(guān)稅，認(rèn)為中國征收高額關(guān)稅的目的在于阻止中國的制造商使用進(jìn)口零配件，這違背了中國2001年加入WTO時所做的市場準(zhǔn)入承諾。
有評論說，美國就“市場準(zhǔn)入”對中國的投訴僅是一根導(dǎo)火線，但它究竟是要點燃中美貿(mào)易摩擦這團緊張的空氣，還是就此熄滅，取決于雙方在維護(hù)各自利益的同時，是否能努力尋找到那個平衡點。
在此緊張、關(guān)鍵時刻，4月3日，被美國人稱為“中國鐵娘子”的中國國務(wù)院副總理吳儀率經(jīng)貿(mào)代表團訪美；4月11日，令人矚目的“第17屆中美商務(wù)貿(mào)易聯(lián)合委員會會議”召開；4月12日，中國經(jīng)貿(mào)代表團簽署了包括80架波音飛機和大豆、棉花等在內(nèi)的采購訂單，價值高達(dá)162億美元，成為中國最大一次單筆采購。
美國國際貿(mào)易部副部長格蘭特·阿奧多納斯是此次中美貿(mào)易談判中的代表人物之一；之前，他也參加了3月28日在北京舉行的中美貿(mào)易談判。4月11日，他就中美貿(mào)易談判接受了《中國經(jīng)濟周刊》專訪。
“我們的中國談判對手是一流的。中國人是非常聰明的。吳儀女士以及其它談判人員都非常智慧、非常非常的強硬。他們在談判時處處考慮到中國人民的利益，就像我在談判時也處處維護(hù)美國人民的利益一樣。”
“但在整個談判過程中，我們始終保持著良好的關(guān)系，彼此之間的交談總是那么直率、那么坦誠，談判中我們從來不把工作與個人聯(lián)系在一起。我從未感到吳儀女士是對我個人有什么不滿，她也不會覺得我對她本人有意見，我們都知道在談判桌上我們代表的是各自政府，關(guān)心的是自己國家人民的利益，我想我們都處理得很公正的。”
“但是能夠使談判堅持下去的最重要因素是我們都坦陳已見，這樣有助于繼續(xù)推進(jìn)談判。我們從來不必去猜中方在想什么，而中方談判人員，也不必來猜我們在想什么。如果我們想知道，我們就會問吳儀女士，讓她直接告訴我們問題在哪里，他們的想法是什么。當(dāng)然他們也會這樣做。如果我們沒有那樣的交流，我們將永遠(yuǎn)無法達(dá)成最終的協(xié)議。”
在談到對吳儀副總理的印象時，阿奧多納斯用了“強硬”來描述，“我想她是深深的感到對于國家的責(zé)任，而這種責(zé)任意味著代表了國家與人民的利益，因此她必須十分嚴(yán)肅和認(rèn)真地對待我們各自的工作。她看上去有點強硬，但通常這都是善意的。”
“你們談判的時候是不是經(jīng)常會吵架？”記者問道。
“我不會用‘吵架’這個詞，當(dāng)然我們時常會有不同意見。但是在許多情況下，我們的觀點一致，我想我們總能找到彼此間的平衡的。”阿奧多納斯說。
談及中美貿(mào)易問題，阿奧多納斯淺藍(lán)色眼珠中透著堅定與執(zhí)著，充滿魅力。采訪當(dāng)天，他身穿橫條紋深色西服、戴星紋深色領(lǐng)帶；脫去西裝外套后，他的穿衣打扮是經(jīng)典的歐美律師裝扮—穿著背帶褲和藍(lán)襯衫，手上佩戴著一只黑色皮帶的金色腕表和一款久經(jīng)年月的結(jié)婚戒指。
知識產(chǎn)權(quán)問題：“中國沒有有效執(zhí)行”還是“美國轉(zhuǎn)移‘煩惱’的借口”？
在肯定中國在法律修訂、關(guān)稅減免以及服務(wù)業(yè)開放方面取得進(jìn)展的同時，阿奧多納斯強調(diào)說，在一些重要的領(lǐng)域上中美依然存在分歧。
他認(rèn)為，盡管大部分貿(mào)易是正面的，但是部分貿(mào)易“建立在不公平的基礎(chǔ)上，會引發(fā)對全局的負(fù)面影響。”
其中最關(guān)鍵的是知識產(chǎn)權(quán)問題。阿奧多納斯認(rèn)為中國沒有有效地執(zhí)行知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。和中國商務(wù)部部長薄熙來一樣，這位美國國際貿(mào)易部官員也喜歡用數(shù)據(jù)表達(dá)觀點：“有關(guān)知識產(chǎn)權(quán)爭端的數(shù)據(jù)，來自聯(lián)邦調(diào)查局(FBI)、美國商業(yè)部以及商會。”
“美國海關(guān)2005年查封的偽造商標(biāo)的產(chǎn)品中，有63%是從中國大陸進(jìn)口的。而在2002、2003和2004年，這個數(shù)字分別為46%、49%和66%。”
“FBI向我提供的數(shù)據(jù)是，他們在查的500件商業(yè)盜版案件中，有40%與中國大陸有關(guān)系。這些案件包括眾多產(chǎn)業(yè)，比如服飾、音樂、電影、游戲、軟件和藥品。”
“美國貿(mào)易部也曾對一些跨國公司做過調(diào)查。最終得出的數(shù)據(jù)是，僅在著作權(quán)盜版方面，每年就給這些公司造成總共約25億到38億美元的損失。”
阿奧多納斯表示，如果說中國的比較優(yōu)勢在于廉價的勞動力，那么美國的比較優(yōu)勢在于知識產(chǎn)權(quán)。“當(dāng)我們出口知識產(chǎn)權(quán)去中國的時候，我們在你們的市場上沒有同樣的競爭機遇。”
“現(xiàn)在的情況很糟糕”。阿奧多納斯對記者說，因為他們得到的消息是，美國海關(guān)截獲的中國假冒品數(shù)量正在上升。
對于中美雙方在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面所進(jìn)行的長期合作，他表示，盡管雙方一直合作，但雙方在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)上的交流“挫折很多”。“我們(指美國)在抱怨，他們(指中國)談他們的努力工作；然后我們說那不夠。”
他表示，交流的結(jié)果使得雙方都感到沮喪。“我們感到沮喪是因為情況更糟了；他們感到沮喪是因為他們做了大量的工作并沒有得到我們的認(rèn)可。”
他還透露說，對此，美國國際貿(mào)易部還就知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題專門寫了兩封信，一封信寫給中國常駐WTO代表團孫振宇大使，另一封寫給WTO的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)機構(gòu)。WTO方面的回應(yīng)是“在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，中國應(yīng)該做更多的工作。”
對于美方關(guān)于中國知識產(chǎn)權(quán)問題的“抱怨”，《中國經(jīng)濟周刊》也采訪了中國外交部發(fā)言人秦剛。秦剛表示：“中國在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面仍面臨一些問題，這些問題是與中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平，包括國民和企業(yè)的法律意識、國家司法和行政人員的素質(zhì)和執(zhí)法力量、經(jīng)濟實力等多方面的因素有關(guān)。”
秦剛強調(diào)說：“即使當(dāng)今世界很發(fā)達(dá)的國家和工業(yè)國家也存在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力的問題，也面臨著不斷加強知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的長期工作。中國希望與世界各國，包括美國，在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面繼續(xù)加強合作，增進(jìn)共識，共同努力，進(jìn)一步提高保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的水平。”
秦剛還表示，相信這個問題吳儀副總理在這屆中美商貿(mào)聯(lián)委會會上會提及，雙方也會就此繼續(xù)深入地交換意見。
摩根大通首席經(jīng)濟師列普斯基在接受《中國經(jīng)濟周刊》采訪時卻認(rèn)為：“實際上，知識產(chǎn)權(quán)問題，在美國看來，其實質(zhì)都是一樣—轉(zhuǎn)移日益激烈的國內(nèi)矛盾。”
“據(jù)美國方面的統(tǒng)計，美國的貿(mào)易赤字今年還要擴大。知識產(chǎn)權(quán)問題只是借口而已。中國保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)是中國發(fā)展經(jīng)濟，促進(jìn)科學(xué)發(fā)展的客觀需要。中國不是為別人，而應(yīng)該是為自己的經(jīng)濟和科學(xué)技術(shù)發(fā)展而保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。”列普斯基對《中國經(jīng)濟周刊》分析說。
貿(mào)易摩擦的根源：是“美國人對貿(mào)易逆差的不滿”還是“美國政治的替罪羊”
自加入WTO之后，中國按照承諾不斷加大和加快對外開放的程度和步伐，市場化程度不斷提高；但令很多中國人不解的是，中美兩國的貿(mào)易摩擦為何卻不降反升。
阿奧多納斯將分歧最根本的原因歸結(jié)為“美國人對貿(mào)易逆差的不滿”。
“我們認(rèn)為2006年美國對華貿(mào)易赤字會超過2000億美元。”阿奧多納斯對《中國經(jīng)濟周刊》說：“這引起美國國內(nèi)很多人的擔(dān)心。”
“去年中美貿(mào)易逆差高達(dá)1570億美元。由于貿(mào)易逆差正讓美國國內(nèi)的‘一些人’很煩惱，必須就此同吳儀‘談?wù)劇?”。阿奧多納斯言談中直指國會及利益群體的壓力。
今年3月宣布對來自中國的內(nèi)衣、長袍、針織品三類紡織品設(shè)立新的配額限制之后，美國商務(wù)部又對年初的中國彩電貿(mào)易傾銷一案作出初步裁決：認(rèn)定中國部分彩電廠商向美國市場傾銷其產(chǎn)品，傾銷價差為27.94%到45.87%。
《中國經(jīng)濟周刊》向阿奧多納斯傳達(dá)了中國商務(wù)部的不滿：認(rèn)為美方做出上述裁決不符合客觀事實，因為中國彩電對美出口的貿(mào)易方式整體上以進(jìn)料加工為主，且輸美彩電成品的絕大部分料件都是從日本、美國等國家和地區(qū)進(jìn)口，在此情況下，判定中國企業(yè)如此之高的傾銷幅度令人非常不解。
阿奧多納斯則還是堅持以自己掌握的數(shù)據(jù)說話：“在2002年時，這還算不上什么問題，因為當(dāng)時的總體順差仍然比較適度，與當(dāng)時中國對美貿(mào)易順差情況相反；然而，過去3年中國出口激增，將中國的整體經(jīng)常賬盈余從2003年的460億美元推高到了去年約1570億美元的估計值。由于目前中國的資本流入量巨大，這已成為全球失衡現(xiàn)象惡化的主要原因之一。”
“這次對中國七家彩電廠商實行傾銷價差也是美國商務(wù)部根據(jù)本國的利益作出的決策，同時也是對全球經(jīng)濟的一個調(diào)整。” 他補充說。
對此說法，摩根大通首席經(jīng)濟師列普斯基認(rèn)為，阿奧多納斯的言論是借口，主要還是因為“美國政治家感受到選民們的不滿和憤怒，政治家從他人身上尋找原因。政治家們的指責(zé)矛頭總是對準(zhǔn)其他國家，而不是本國。當(dāng)華盛頓需要指責(zé)其他國家時，它選擇了中國，盡管這樣做并不公正，但卻是一個事實。”
“阿奧多納斯是美國商務(wù)部的官員，直接接觸到美國商家的‘埋怨’，這也就是他堅持對中國制裁的原因。” 列普斯基判斷說。
人民幣升值問題：是“人民幣被嚴(yán)重低估”還是“美國儲蓄率太低”
“匯率是一個很大的問題。中國當(dāng)然有權(quán)決定自己的匯率制度，不過，人民幣仍‘被嚴(yán)重低估’。對中國出口至美國的商品征收高額關(guān)稅是不得已的做法。” 阿奧多納斯對《中國經(jīng)濟周刊》說。
“去年第四季度經(jīng)常賬赤字創(chuàng)下紀(jì)錄，相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的7%，而中國國家主席胡錦濤下月將訪美，因此美國政府內(nèi)部的壓力在逐漸加大。”
“胡主席的訪問將為中美兩國政府就匯率問題達(dá)成協(xié)議提供新的機會。”阿奧多納斯認(rèn)為。
對于阿奧多納斯關(guān)于人民幣“被嚴(yán)重低估”的判斷，摩根大通首席經(jīng)濟師列普斯基給予了反對意見。他認(rèn)為匯率問題依然還是“政治層面”的問題，“華府認(rèn)為，中國要對美國的一些問題負(fù)責(zé)—暫且不論這樣做是否正確，要滿足這些政治家的要求，中國就必須作出調(diào)整。匯率因此成了美國政治家們的一個熱門話題。”
他對《中國經(jīng)濟周刊》說：“中美貿(mào)易逆差其實是因為美國國內(nèi)儲蓄率過低造成的，美國人沒有儲蓄習(xí)慣。目前，美國私人儲蓄率為零，政府儲蓄率則是負(fù)數(shù)。就美國全國來說，2002年初以來，私人、公司、政府加在一起的儲蓄率也只有1.5%，創(chuàng)歷史新低。美國需要通過貿(mào)易逆差從國外吸引資金。”
對阿奧多納斯“中國必須短期內(nèi)大幅提升人民幣匯率”的說法，列普斯基更是覺得“可笑”，他認(rèn)為“中國不會將人民幣大幅升值，因為這將危及中國經(jīng)濟的穩(wěn)定。”
“我感覺到一個重要事實就是，中國政府絕不會做出危及本國經(jīng)濟、政治、社會穩(wěn)定的事情。”
貿(mào)易摩擦以及由此帶來的相關(guān)問題，已經(jīng)成為經(jīng)濟全球化背景下難以回避的共同問題。作為美國國際貿(mào)易部副部長的阿奧多納斯，其理想就是推動全球貿(mào)易的事業(yè)，但他對于目前的全球化形勢并不滿意。不過，他很推崇APEC。
“在推動全球貿(mào)易方面，APEC曾經(jīng)取得很好的進(jìn)步，可惜這種良好勢頭沒有得到保持。APEC組織代表了全世界50%的貿(mào)易額，這是一個很有希望的形式。”他對《中國經(jīng)濟周刊》表達(dá)了自己的看法。
對于中美貿(mào)易的未來，阿奧多納斯也認(rèn)識到目前雙方分歧中所受到的政治因素干擾：“中美雙方應(yīng)坐下來進(jìn)行協(xié)商。中美雙方必須認(rèn)識到，貿(mào)易爭端已成為一個政治問題，問題的關(guān)鍵是如何將政治因素摒棄。中美雙方都應(yīng)作出讓步，最終實現(xiàn)妥協(xié)。這樣的結(jié)果有利于中美雙邊經(jīng)濟關(guān)系，也有利于世界貿(mào)易和世界經(jīng)濟。這種妥協(xié)需要雙方的共同努力，僅靠一方不行。”
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