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“固始人”、“固始人經(jīng)濟”、“固始現(xiàn)象”一直是媒體追逐的焦點。
固始縣委書記郭永昌被外界稱為“學(xué)者型官員、官員型學(xué)者”。作為縣委書記，他經(jīng)歷了發(fā)展過程中的各種利益碰撞和博弈，但他強調(diào)，縣委書記別無選擇，只有在各種利益的劇烈調(diào)整中勇往直前。
最近，郭永昌在接受采訪和到各地授課中，“碰撞”出許多思想“火花”，曾多次采訪過他的《經(jīng)濟視點報》、安徽《決策》雜志，聯(lián)合對郭永昌的這些思想“火花”進行采集。
這些“火花”與眾不同，富有價值，但也顯尖銳。幾經(jīng)考量，我們最終還是決定予以發(fā)表。
□經(jīng)濟視點報主筆 李萬卿 《決策》記者 王運寶
郭永昌是信陽市委常委、固始縣委書記。
作為縣委書記，他顯得非常“另類”。
2004年3月25日，固始縣被河南省委賦予省轄市的經(jīng)濟管理權(quán)限和部分社會管理權(quán)限。同時被規(guī)劃為河南省5個區(qū)域性中心城市之一。
13天后，郭永昌被派往固始擔任縣委書記。
到固始以后，郭永昌開始了他的“另類”施政：“我到固始，沒帶一個人，只帶觀念。只要有觀念，一個地方就能發(fā)展。”
此后，郭永昌提出了許多新觀念：對過去的事情不糾纏，對今后的發(fā)展不爭論；只做環(huán)境不招商；把打工仔高高舉過頭頂……
觀念一變，一切都會變。固始這樣一個欠發(fā)達、在地理上又處于邊緣地帶的地方，發(fā)展速度卻越來越快。
固始變了，臨近的安徽要取“真經(jīng)”。
前不久，郭永昌應(yīng)安徽省委黨校之邀，為安徽省各縣(市)長授課，就招商、勞務(wù)經(jīng)濟、工業(yè)發(fā)展、三農(nóng)問題等發(fā)表了精彩演講。
郭永昌的許多觀點，在安徽政界產(chǎn)生了共鳴。
此后，安徽《決策》雜志對郭永昌進行了專訪；接下來，安徽許多地市媒體聯(lián)合采訪郭永昌。
最近，郭永昌又提出了自己的經(jīng)濟學(xué)觀點：不發(fā)展是最大的腐敗；失地農(nóng)民無法生活，是個被過分炒作的概念；廉價勞動力是我們國家的利器等。
郭永昌說：“現(xiàn)在，我們的改革好比開著一輛飽經(jīng)滄桑的車子，艱難地穿越各種利益劇烈交織的坎坷路徑，而交通規(guī)則上寫著：改革要保證國有資產(chǎn)不流失，發(fā)展要照顧弱勢群體，穩(wěn)定要壓倒一切。油門踩得快了，就有可能翻車；緊急制動則可能會讓我們過去所有的努力付之一炬。這其實不是進或退的問題，而是已經(jīng)別無選擇了。尤其是中西部欠發(fā)達地區(qū)，我們的行進也許更悲壯。所以我們的領(lǐng)導(dǎo)干部，一定要有殺出一條血路的信心和勇氣。”
郭永昌的許多觀點很尖銳。作為一位縣委書記，難道他不擔心嗎？
郭永昌說：“中國改革開放到今天，政治開明，我不可能因言獲罪。況且，我不是單純發(fā)牢騷、出怨言，而是為了發(fā)展，每一句話都代表我的拳拳之心。”
利益調(diào)整與善待富人
郭永昌言論一：警惕有人用“道德”刺殺經(jīng)濟。
郭永昌言論二：現(xiàn)在有強大的聲音來批評富人，只有極微弱的聲音為他們辯護。對富人不寬容，就是跟自己過不去。
記者：您曾經(jīng)說過：“改革是拿一部分人的利益給另一部分人，通過市場和政府調(diào)控手段選擇一個相對較具管理能力的人，把利益分配權(quán)交給他。”當一些經(jīng)濟學(xué)家指責(zé)“改革中出現(xiàn)了很多問題，出血點太多”時，您又挺身而出，提醒人們警惕有人“用‘道德’刺殺經(jīng)濟”。是這樣嗎？
郭永昌：因為“郎顧之爭”以顧雛軍被抓作結(jié)，于是，就有人覺得改革的方向出錯了。任何改革都會有失誤，而且?guī)缀醪豢赡芡瑫r讓所有人受益，大部分人受益就了不得了，怎么可能整體受益？所以，改革是拿一部分人的利益給另一部分人。
尤其是國有企業(yè)改革，大家都不敢搞了，說管理層或內(nèi)部人購買導(dǎo)致了國有資產(chǎn)的流失。大家想想，對于內(nèi)部人，肯定有利益導(dǎo)向在里面，沒有利益導(dǎo)向，他不會去購買國有企業(yè)。要承認，正是因為有利益空間，才會刺激內(nèi)部人去購買。我覺得大家不應(yīng)該對國有資產(chǎn)流失有意見，而應(yīng)該是對流失的方式有意見——不公開透明、暗箱操作。其實，在我們搞國企改革的時候，即使按照市場化操作，對購買者都有公開讓利的部分，也就是公開流失的部分。因為這部分公開了，所以大家就沒有意見了。不給購買者利益空間，國有企業(yè)改革就是一句空話，人家還不如去建一個新企業(yè)。
國有企業(yè)寧愿像冰棍一樣“化”掉，也不能讓別人“占便宜”，這是一些經(jīng)濟學(xué)家的想法。但國有企業(yè)真像一個冰棍那樣化完了，最后只剩下一個棍子了還舍不得賣，生怕別人在這里面占了便宜，這就對了嗎？國有企業(yè)是改革好，還是不改革好？如果不改革，國有資產(chǎn)會流失得更快！但那樣誰都不會承擔責(zé)任。因為我把錢送給你是不道德的，但讓這些錢“化”掉，我在道義上卻不受譴責(zé)。這就是這些經(jīng)濟學(xué)家的道德！但這其實是用“道德”刺殺我們的經(jīng)濟！
記者：您曾說：“現(xiàn)在有強大的聲音來批評富人，只有極微弱的聲音為他們辯護。對富人不寬容，就是跟自己過不去。”如果說發(fā)展經(jīng)濟是做蛋糕，那么利益分配就是分蛋糕，社會上關(guān)于貧富差距的爭論很多，您的觀點是不是試圖處理“做”蛋糕與“分”蛋糕的關(guān)系？
郭永昌：利益分配是個問題，又不是個問題。說“是個問題”，是因為大家感覺到貧富差距在拉大，在分配環(huán)節(jié)上有問題；說“不是個問題”，是因為貧富差距的存在是很正常的，因為，共同富裕是個相對概念，而貧富差距是絕對的。有人在改革前窮，改革后仍然窮，這不是制度原因，是個人本身的能力造成的，不能一看到貧富差距就去罵富人。一個仇視和排斥富人的社會至少不是一個成熟和文明的社會。不能盲目說“為富不仁”，只有富人才會成為善人，成為慈善家。“此地多奢華而民易生，天下多禁忌而民彌平”，富人多的地方窮人就少，富人少的地方窮人肯定多。富人的善有兩種表現(xiàn)形式：第一，是把錢捐獻給社會慈善福利事業(yè)；第二，是富人的消費可以擴大就業(yè)，富人買一輛汽車，需要洗車、修車、加油等，可以創(chuàng)造多少就業(yè)機會？不管富人主觀上多浪費、多奢侈，但在客觀上為窮人提供了就業(yè)機會，因此，對富人不寬容，就是跟自己過不去。過去孟子講“達則兼濟天下，窮則獨善其身”，我認為應(yīng)該成為中國人的道德前景。
而且，中國是個經(jīng)濟發(fā)展階段跨度很長的國家，一邊是金茂大廈，一邊是坍塌的窯洞；一邊是背著計算機周游世界的白領(lǐng)，一邊是拿著雞蛋去換鹽的村婦。解決這些問題的根本辦法還是靠發(fā)展，一定要把蛋糕做大，而不是停下發(fā)展來討論如何將富人的錢進行再分配。我們應(yīng)該對富人寬容。還是那句話，對富人不寬容，就是跟自己過不去。
誰是“化”入城市的受益者
郭永昌言論三：政府經(jīng)營城市是城市化的正確選擇。
郭永昌言論四：市場經(jīng)濟條件下，有永遠買不起房子的窮人。
郭永昌言論五：失地農(nóng)民無法生活，是個被過分炒作的概念。
記者：您曾說：“政府經(jīng)營城市是城市化的正確選擇。”但是，對于政府經(jīng)營城市，還有一種來自民間的聲音，說政府經(jīng)營城市，就是靠盤剝農(nóng)民的土地換取發(fā)展。他們的理由是，政府從農(nóng)民手里拿到土地只用幾萬元，但是會在市場上炒到幾十萬乃至幾百萬元，認為是農(nóng)民吃了虧。對此，您是如何看待的？
郭永昌：這里包含一個基本問題：是農(nóng)民讓土地升值的還是政府讓土地升值的？
答案肯定是政府，土地在農(nóng)民手里幾千年了都沒升值，是政府的決策讓土地升值了。現(xiàn)在，新疆、青海的農(nóng)民手里的土地和幾百年前的土地沒有多大差別。北京搞奧運會，如果北京市政府決定把它放在城南，北京南部的土地價格會應(yīng)聲而起；現(xiàn)在，北京市政府把它放在城北了，城北的土地才會成倍往上翻！土地升值的另外一個因素是房地產(chǎn)商，正是他們跟進政府，才會把土地的價格拉動起來。現(xiàn)在，對于房地產(chǎn)商的指責(zé)，有一定的道理，比如拿到土地的方式問題，這個問題現(xiàn)在正在逐步得到解決。當然，也有很多指責(zé)是沒有道理的。比如，一個網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營者，圈10億元的資金，你說他是網(wǎng)絡(luò)英雄；而一個房地產(chǎn)商，賺10億元你就說他是大鱷。這是什么道理？看看我們漂亮的城市，大部分不都是房地產(chǎn)商開發(fā)出來的嗎？
記者：城市發(fā)展了，但依然有買不起房子的人。您說：“在市場經(jīng)濟條件下，有永遠買不起房子的窮人。”您這個觀點的產(chǎn)生背景是固始嗎？
郭永昌：不是！從經(jīng)濟學(xué)的觀點看，這是一個基本的道理。因為人們對擁有自己住房的預(yù)期太高，所以大家容易拿房地產(chǎn)價格開刀。在市場經(jīng)濟條件下，有永遠買不起房子的窮人，因為決定房價的是市場，不是任何一個人。房價高的時候，是富人買得起；房價低的時候，還有投資和投機者支撐著，會買更多的房子作為投資。況且，房價永遠不會低到讓所有的人都能買到房子。房價和豬肉價格一樣，它是高還是低，市場說了算，政府說了不算。5萬元一平方米只要有人買，這就是合理價位；500元一平方米，沒有人買，這個價就高了。
記者：您說，中國的現(xiàn)代化和城市化進程已經(jīng)歷了幾十年，在這幾十年里，尤其是改革開放之后，最先“化”到城市的，是失地的農(nóng)民。“失地農(nóng)民無法生活，是個被過分炒作的概念。”為什么？
郭永昌：有多少農(nóng)民因為失地而生活水平下降了？應(yīng)該承認，有失地農(nóng)民生活無著的情況，那主要是前幾年每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)都搞開發(fā)區(qū)，不是因為城市化而是人為圈地的結(jié)果，這恰恰說明，我們的城市化推進得太慢了。真正因為城市的發(fā)展而失去土地的農(nóng)民，生活水平其實都會提高。
有兩個擺在我們眼前的事實：第一，城市的郊區(qū)，還有幾個農(nóng)民在種地？第二，在農(nóng)村，誰的土地多誰窮，莊稼種得好的不一定是最富裕的。以固始為例，南部是山區(qū)，農(nóng)民人均土地不到四分地，而且生產(chǎn)條件極差，大部分人都放棄土地進城了，現(xiàn)在80%以上的農(nóng)民都住上了樓房。北部是平原，人均耕地在2畝以上，因為土地把人拴在家里，有很多人還住著土坯房。10年前，我們固始縣城只有8平方公里，現(xiàn)在是35平方公里。在這10年的時間里，進入城市的大部分人都是所謂失地的農(nóng)民。
“人礦”與文化
郭永昌言論六：廉價勞動力于國于民，都是一件好事。
郭永昌言論七：一個地方的發(fā)展，最主要的是“人礦”。
郭永昌言論八：決定一個地方發(fā)展的，除了資源、體制、機制外，文化起著重要的作用。
記者：關(guān)于農(nóng)村勞動力的轉(zhuǎn)移，您有豐富的實踐經(jīng)驗，也經(jīng)常思考，經(jīng)常在尋找轉(zhuǎn)移的路徑，您認為：“廉價勞動力于國于民，都是一件好事。”這個觀點是不是固始經(jīng)驗？
郭永昌：這個觀點是固始經(jīng)驗，也是農(nóng)業(yè)人口占大多數(shù)的中西部地區(qū)的必要選擇。
有一次，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖講到一個觀點，說中國還要在世界產(chǎn)業(yè)分工的下游埋頭再干20年。招來了一片叫罵聲，說中國不能再靠勞動密集型企業(yè)，靠盤剝我們的廉價勞動，去喂養(yǎng)那些發(fā)達國家。更有人說我們出口一億條褲子所賺的錢才相當于人家賣給我們一架波音飛機，太不劃算。這些人的道理都是對的，但我看在中國目前的經(jīng)濟發(fā)展階段，龍永圖的道理更對。對于像北京、上海這些發(fā)達地區(qū)來講，我們完全有能力實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，直追世界產(chǎn)業(yè)分工的上游。而對于那些欠發(fā)達地區(qū)，勞動密集型產(chǎn)業(yè)還是很多老百姓的救命飯碗。一個月800元的工資，對于大城市來講確實是低了，但對于那些偏遠的農(nóng)村來說，一年的工資就是他們10年的收成。中國的經(jīng)濟經(jīng)過20多年的拼搏，靠勞動密集型產(chǎn)業(yè)來支撐中國成為世界工廠。想想這些政策，讓多少人脫貧了致富了？如果把這個取消了，這些好不容易進城的農(nóng)民，靠什么生存？所以，廉價勞動力于國于民，目前都是一件好事。
記者：早一段時間，您在安徽省委黨校為安徽省各縣(市)長授課時講道：“一個地方的發(fā)展，最主要的不是金礦、煤礦，而是人礦。決定一個地方發(fā)展的，不是資源和區(qū)位，而是人的觀念。”為什么？
郭永昌：中國各地的發(fā)展是非常不平衡的，確實有些地方有礦藏，有資源，有區(qū)位優(yōu)勢，率先發(fā)展起來了。也有很多沒有任何優(yōu)勢的地方，也確實沒有發(fā)展。這樣的差別，成為一些沒有發(fā)展起來的地區(qū)的借口，說沒有發(fā)展的優(yōu)勢，因此可以不負任何責(zé)任。但是，有一個問題必須弄清楚，沒有優(yōu)勢的地方，也有發(fā)展起來的，如溫州。有優(yōu)勢的地方，也有沒發(fā)展起來的。那么，在這里面，最核心的問題是什么？是礦藏還是人？我覺得，是人，是人的觀念。一個地方的領(lǐng)導(dǎo)，除了要善于挖掘“煤礦”，還要善于挖掘“人礦”。錢和人比起來，人最重要，只要有人，有肯動腦筋謀發(fā)展的人，就會有錢。欠發(fā)達地區(qū)一個最普遍的現(xiàn)象就是，上下級之間互相指責(zé)，上級說，我把一個縣交給你，你把它弄成這個樣子！下級說，有權(quán)的部門你都收上去了，包袱扔給下面，我們怎么發(fā)展？所以我覺得，影響一個地方發(fā)展最大的制約因素，是人的觀念這個瓶頸。
記者：在談到資源問題時，您一再強調(diào)：“決定一個地方發(fā)展的，除了資源、體制、機制外，文化起著重要的作用。”您認為，我們的一些經(jīng)濟和社會學(xué)家，看問題總是從經(jīng)濟本身出發(fā)，動不動就羅列一大堆數(shù)據(jù)和國外的經(jīng)驗，從來沒在文化上去找原因。文化也是資源嗎？
郭永昌：春節(jié)期間，我們?nèi)ケ本┛磁笥眩桶l(fā)現(xiàn)大部分北京人節(jié)日期間就貓在家里，不是讀書就是看電視、上網(wǎng)，幾乎不出門。如果你到廣州，就會發(fā)現(xiàn)大多數(shù)廣州人傾巢出動，從早茶開始，一直折騰到宵夜還意猶未盡。兩地文化的不同，他們的企業(yè)也有區(qū)別。北京人愛思想，愛刨根問底引經(jīng)據(jù)典，所以他們的企業(yè)是思想型的：研發(fā)中心、策劃中心、各種中介機構(gòu)等；廣州人愛折騰，敢闖敢試敢冒險，他們的企業(yè)是行動型的：日用品生產(chǎn)、食品加工等。改革開放以來，我們就組織到各地參觀考察，一個地方何時能完全克隆另一個地方的發(fā)展模式？為什么克隆不了？就因為文化基因不一樣。
在我們固始，固始文化對固始的發(fā)展起到了99%的作用。我在漯河市匯源區(qū)任書記時，就一個區(qū)，有很多大企業(yè)，我只做好配套服務(wù)和部門協(xié)調(diào)就可以了。漯河是一個移民城市，人們的歸屬感較弱。固始就不同了，人口多，有160萬人；公元26年立縣，文化底蘊豐富，近2000年的傳承，基本沒有多大變化，人們的歸屬感很強，有“我是固始人”的觀念，親戚關(guān)系復(fù)雜，非常看重人情。固始人有“四大”：一是大氣，吃穿用最講排場；二是大局，縣里搞拆遷建設(shè)，只要講清楚，都顧大局；三是大節(jié)，人與人之間的合作，固始人善于和固始人合作，幾十年不變；四是辦大事，固始人出去打工的目的不僅僅是掙錢，而是當老板。固始50萬勞務(wù)人員，有1/3的人在做老板。東莞市有500多家千萬元以上規(guī)模的企業(yè)老板是固始人。北京市每年的再生資源回收有150億元，固始人做了120多億元。
所以說，決定一個地方發(fā)展的，除了資源、體制、機制外，文化也起著重要的作用。
不謀發(fā)展是最大的腐敗
郭永昌言論九:不謀發(fā)展是最大的腐敗。
郭永昌言論十:農(nóng)民洗腳進城，在城市一個月學(xué)的生存本領(lǐng)，比在農(nóng)村一年學(xué)到的知識都多，再回到農(nóng)村的農(nóng)民就成了理性的經(jīng)濟人。
記者：腐敗問題歷來是社會的一種頑疾，能不能從根本上解決這個問題，對我們黨也是一個考驗。在發(fā)展與腐敗問題上，您多次表明過自己的觀點：不謀發(fā)展是最大的腐敗。為什么？
郭永昌：中國目前政治改革和經(jīng)濟改革未能同步進行，所以，“一半身子在市場經(jīng)濟的陽光下燦爛，一半身子在計劃經(jīng)濟的陰影里徘徊”。
腐敗問題的確是古今中外的一個頑疾，能不能從根本上解決這個問題，對我們黨確實是一個考驗。但在解決這個問題的時候，還有一個問題比這個問題更影響我們黨的形象。那就是干部的守成思想，無過就是功，墨守成規(guī)、循規(guī)蹈矩，從來就不考慮發(fā)展。這些人從走路到說話，基本都是一個模式，張口就是“提高認識，加強領(lǐng)導(dǎo)，健全機制”。一個干部腐敗了，損害的只是局部利益。而一個坐失發(fā)展良機的干部，損害的則是全體人民的利益。所以，我確實覺得不謀發(fā)展那是最大的腐敗。
記者:還有一個關(guān)于發(fā)展的問題。社會主義新農(nóng)村建設(shè)，您也思考了很多，并且正在實踐。請談?wù)勀鷮ㄔO(shè)社會主義新農(nóng)村的看法和思路。
郭永昌：建設(shè)社會主義新農(nóng)村，主要問題不是農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，而是農(nóng)民。農(nóng)民問題不解決，什么問題都解決不了。中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，我看只有到了開汽車的人到農(nóng)村種地，種地的人到城市開汽車時才能實現(xiàn)。現(xiàn)在我覺得有一個非常強烈的信號，希望能引起中央和經(jīng)濟學(xué)界的強烈關(guān)注，那就是，我國農(nóng)村的發(fā)展已經(jīng)進入一個新拐點，它的主要標志就是缺工。不但欠發(fā)達地區(qū)缺，發(fā)達地區(qū)也缺。現(xiàn)在農(nóng)村很難再找到年輕人，而一家有一個人進城，就基本解決了他們的溫飽問題。對這個問題的關(guān)注，或者趟開這樣一條路子，比給農(nóng)村N億資金要有用許多倍。
對于新農(nóng)村建設(shè)，我的觀點與中央政策是一致的。但我覺得更應(yīng)該把三農(nóng)即“農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民”的次序顛倒一下，把農(nóng)民擺到第一位，也就是把“人”擺到第一位，我們一定要挖“人礦”。中央的惠農(nóng)政策越多，恰恰是農(nóng)民進城務(wù)工的最好時機。這是一個重要的信號，要抓住機遇，把更多的勞動力轉(zhuǎn)移到城市。
農(nóng)民洗腳進城，在城市一個月學(xué)的生存本領(lǐng)，比在農(nóng)村一年學(xué)到的知識都多，再回到農(nóng)村的農(nóng)民就成了理性的經(jīng)濟人。他們從城市帶回新觀念，必然會有利于新農(nóng)村的建設(shè)。走的多了看的多了，他們就知道社會主義新農(nóng)村該怎么建。他們有了錢，有了觀念，肯定知道怎么蓋房子，該不該洗澡和用抽水馬桶。
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