訪談背景:過去的幾期節(jié)目中,就社會主義新農(nóng)村建設(shè)這個話題,新華網(wǎng)曾經(jīng)邀請專家解讀了今年的中央“一號”文件,也曾經(jīng)和衛(wèi)生部官員共同探討了農(nóng)村醫(yī)療制度改革的話題。對于社會主義新農(nóng)村的認(rèn)識,大家已經(jīng)形成了共識,但是對于如何建設(shè),怎么建設(shè),大家發(fā)表了各自的看法。其實農(nóng)民兄弟的事情,他們自己最關(guān)心,所以今天《新華訪談》就請來了一位農(nóng)民兄弟心中的“老二哥”,請他來給他們說說話。來到演播室的是全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、前農(nóng)業(yè)部部長陳耀邦同志。
嘉賓簡歷:陳耀邦, 1935 年 12 月生,廣東番禺人。 1982 年 3 月加入中國共產(chǎn)黨。 1957 年畢業(yè)于華中農(nóng)學(xué)院植物保護專業(yè)。1966 年華中農(nóng)學(xué)院植物病理與農(nóng)用抗菌素研究生畢業(yè),教授級高級農(nóng)藝師。歷任華中農(nóng)學(xué)院助教,農(nóng)業(yè)部經(jīng)濟作物局副處長,農(nóng)牧漁業(yè)部農(nóng)業(yè)局副局長,中共無錫市委副書記,農(nóng)牧漁業(yè)部副部長。1988 年任農(nóng)業(yè)部副部長。1993 年 5 月起任國家計委副主任、國家防汛抗旱總指揮部副總指揮、國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、全國綠化委員會副主任。1995 年起任全國礦產(chǎn)儲量委員會副主任。 1997 年 2 月任首都綠化委員會副主任。 1997 年 7 月任林業(yè)部部長。 1998 年 3 月 18 日任 農(nóng)業(yè)部部長、黨組書記。 2001 年 8 月免去農(nóng)業(yè)部部長職務(wù)。 2002 年 2 月增補為政協(xié)第九屆全國委員會委員,十屆全國政協(xié)常委。
中共十三、十四大代表,第十五屆中央委員。陳耀邦從進入農(nóng)業(yè)院校求學(xué)起到現(xiàn)在,一生致力于農(nóng)村扶貧、農(nóng)村產(chǎn)業(yè)合作化等工作。
干了一輩子農(nóng)村工作 喜歡人稱“老二哥”
[主持人]其實稱呼陳部長為農(nóng)民兄弟的“老二哥”不是我自己想出來的,而是大家公認(rèn)的,在我們論壇的帖子里面有非常詳細(xì)的對陳部長的介紹。大家可以注意到,陳部長從進入農(nóng)業(yè)院校求學(xué)起到現(xiàn)在,五十多年一直致力于農(nóng)村工作,而且這項工作現(xiàn)在還在繼續(xù)。首先我想問問陳部長,您喜歡“老二哥”這個“外號”嗎,您這個“外號”是怎么來的?
[陳耀邦]我可以講干了一輩子的農(nóng)村工作。從15歲進農(nóng)校開始,一直到現(xiàn)在,我今年71歲了!袄隙纭边@個名字最初接觸是四川,四川叫工人是老大哥,農(nóng)民是老二哥。所以我覺得這個名字非常好,我經(jīng)常講我也是“老二哥”。
[主持人]一般什么人這樣稱呼您?
[陳耀邦]一般是跟同事和農(nóng)民在一起的時候,他們覺得很親切,我們都是一起的,都是一樣的,都是“老二哥”!
正確理解建設(shè)社會主義新農(nóng)村的20字目標(biāo)
[主持人]您曾經(jīng)在接受媒體采訪時說:提前三年全面取消農(nóng)業(yè)稅后,中國政府下一步提高農(nóng)民收入的首要之舉是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施問題,您是如何理解“基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”這個概念的,網(wǎng)友“三月春風(fēng)吹神州”表示,一提起“基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”這幾個字眼,讓人感覺就是要大拆大建,捋起袖子大干一場。新農(nóng)村建設(shè)并不單純是“新村”建設(shè),這兩者之間的實質(zhì)性區(qū)別是什么?
[陳耀邦]我們講新農(nóng)村建設(shè),中央提出20個字。這20字的內(nèi)容當(dāng)然不是大拆大建搞新村。但是建設(shè)社會主義新農(nóng)村必須要搞一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們講的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是什么呢?一是生產(chǎn)性的。比如搞農(nóng)業(yè)有很多基本農(nóng)田建設(shè)、水利設(shè)施、倉庫、曬場,這都是需要的。第二,新農(nóng)村要村容整潔,要改變農(nóng)村的面貌,這屬于生產(chǎn)生活的基礎(chǔ)設(shè)施。比如修路,如果農(nóng)村沒有硬面公路,都是泥巴路,一下起雨,到處泥濘,一刮風(fēng)到處灰塵。另外,農(nóng)村豬圈、牛圈和人的住房在一起,廁所也很不干凈。如果這樣就很難講生活寬裕、村容整潔。另外,農(nóng)村還要通電、通廣播、通電視等等,這些都屬于基本建設(shè)。第三,農(nóng)村的社會事業(yè)發(fā)展滯后,比如教育方面,學(xué)校還有一些危房,學(xué)校的基礎(chǔ)設(shè)施也不行,比如我們要搞遠程教育,網(wǎng)絡(luò)都沒通。比如醫(yī)療衛(wèi)生,總得醫(yī)療院、衛(wèi)生室等一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。無論從生產(chǎn)來講還是生活來講,都有很多基礎(chǔ)設(shè)施要搞。我們建設(shè)社會主義新農(nóng)村不是大修大建去搞新村,把原來老的推倒重來。但是生產(chǎn)生活和社會事業(yè)里面,都有許多基礎(chǔ)設(shè)施都需要搞、都需要加強。當(dāng)然加強不是一下子都搞好,而是根據(jù)需要、根據(jù)財力、有步驟的來安排。
[主持人]對于農(nóng)民兄弟來講,什么方面建設(shè)最緊迫?
[陳耀邦]剛才我講的都需要,但是由于我國地區(qū)差異很大,有很多富的地方,基礎(chǔ)設(shè)施都比較好了。一些比較落后和貧困地區(qū),基礎(chǔ)設(shè)施比較差。比如生產(chǎn)設(shè)施,有些地方解決了水利問題,還要進一步解決加工設(shè)施等。所以各地情況不一樣,要根據(jù)當(dāng)?shù)厣a(chǎn)生活的水平,根據(jù)農(nóng)民的實際需要來考慮,要解決群眾急需要解決的問題。
[主持人]新農(nóng)村建設(shè)的20字目標(biāo)中有一項叫“村容整潔”,就是需要進行系統(tǒng)性的基礎(chǔ)建設(shè)改變農(nóng)村面貌,您認(rèn)為農(nóng)村基礎(chǔ)建設(shè)需要從哪些方面入手?村容整潔和基礎(chǔ)設(shè)施有什么關(guān)系?
[陳耀邦]村容整潔和基礎(chǔ)設(shè)施有聯(lián)系,而且基礎(chǔ)設(shè)施是很重要的一個方面,但是也不完全劃等號。比如現(xiàn)在在江西贛州地區(qū),為了解決村容整潔的問題,村里有“六改”,就是改路、該水、改房、改圈、改廁所、改環(huán)境,前面幾改都是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),但改環(huán)境不光是基礎(chǔ)設(shè)施,還需要群眾有一種愛護村容整潔的意識。比如垃圾不亂扔。我們看到有些地方基礎(chǔ)設(shè)施很好,但是垃圾隨地扔,那也不能村容整潔。所以村容整潔包括兩方面,一方面搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。另一方面就是大家愛護。所以包括鄉(xiāng)風(fēng)民約,有一些規(guī)定,大家都有愛護公共衛(wèi)生的道德水平,這樣才能把村容整潔搞好。
“新農(nóng)民”需要具備的兩方面基本素質(zhì)
[主持人]網(wǎng)友“又見櫻花飛”:您是如何理解社會主義新農(nóng)村建設(shè)中“新農(nóng)民”概念的?“新農(nóng)民”需要具備什么樣的素質(zhì)?
[陳耀邦]新農(nóng)民從兩個方面來講,一是從思想道德品質(zhì)來講,是有社會主義的思想道德品質(zhì)的。最近胡錦濤總書記提到的“八榮八恥”就是群眾道德規(guī)范里面最重要的一方面。另一方面,新農(nóng)民還要有文化科學(xué)知識。我指的是兩方面:一個是生產(chǎn)方面的技術(shù)。比如說要科學(xué)種田,要提高產(chǎn)量品質(zhì),總得會現(xiàn)代科技技術(shù)。另一方面我們搞市場經(jīng)濟,還要懂得市場經(jīng)濟的一些知識。比如怎么適應(yīng)市場需要,怎么了解市場信息,怎么跟市場溝通,怎么進行流通領(lǐng)域的管理,你得有這些知識。這樣你的產(chǎn)品才能很好的送到市場里去賣個好價錢。這就跟傳統(tǒng)農(nóng)民不一樣了,傳統(tǒng)農(nóng)民是種為了自己吃,吃剩的才來賣,F(xiàn)在搞商品的農(nóng)民,很多是為了賣而種的,為了賣而養(yǎng)的。在這種情況下,就要有市場的這些知識,這些都屬于科學(xué)文化知識的范疇。
[主持人]面對市場經(jīng)濟、城市化和經(jīng)濟全球化的挑戰(zhàn),廣大農(nóng)民只會搞傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是建設(shè)不了新農(nóng)村的,還必須懂科技、懂經(jīng)營、懂管理、懂法律。您曾經(jīng)建議,要盡快立法,明確農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織的法人地位,出臺《農(nóng)民專業(yè)組織合作社法》,從而賦予農(nóng)民“特殊法人”的資格,給予法律保障和保護,您如何看待農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織在建設(shè)社會主義新農(nóng)村中的作用,農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織可以為農(nóng)民提供什么?為什么要用法律來保護合作組織的法人地位?
[陳耀邦]農(nóng)民的專業(yè)合作經(jīng)濟組織在我們國家各個地方陸陸續(xù)續(xù)的在發(fā)展,而且發(fā)展勢頭很好,它是在目前家庭聯(lián)產(chǎn)承包經(jīng)營的基礎(chǔ)上發(fā)展市場農(nóng)業(yè)的需要。因為聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任以后,一家一戶的生產(chǎn),它是個小生產(chǎn),這個小生產(chǎn)跟國內(nèi)外的大市場,尤其是國際市場和國內(nèi)市場緊密聯(lián)系以后,顯然是不適應(yīng)的。因為聯(lián)產(chǎn)承包這種家庭經(jīng)營的方式,它主要是自給自足,剩余產(chǎn)品才來賣,走的范圍也不遠,商品也不大。
同樣種菜、同樣種西瓜的這些農(nóng)民在自愿的基礎(chǔ)上組織起來,就可能形成專業(yè)化的生產(chǎn),并且能形成規(guī)模生產(chǎn)。當(dāng)商品大了以后,就可以組織起來一起投到市場。這樣就可以實現(xiàn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的專業(yè)化、規(guī);、商品化。農(nóng)民也可以從機械的把產(chǎn)品投入到市場或者經(jīng)過加工再投入到市場,也就是經(jīng)過后續(xù)的二三產(chǎn)業(yè)發(fā)展掙更多的錢。當(dāng)然我們現(xiàn)在也有另外一種方式,農(nóng)民的產(chǎn)品通過小商販拿到市場賣,后續(xù)的縣是小商販賣。也有公司+農(nóng)戶,公司收購農(nóng)戶的產(chǎn)品,然后加工賣到市場去,那加工后的錢是公司賺的,不是農(nóng)民賺的。農(nóng)民種出來、養(yǎng)出來的產(chǎn)品,經(jīng)過第二產(chǎn)業(yè)加工,再通過第三產(chǎn)業(yè)流通領(lǐng)域運到市場里去,使它增值,增值的這部分給農(nóng)民,這樣就能掙更多的錢。
[主持人]您對目前農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織發(fā)展是如何評價的?
[陳耀邦]應(yīng)該有10%的農(nóng)戶參加了農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織,但是這種組織再我們國家目前還是很不規(guī)范的,而且它也沒有法人地位。沒有法人地位就是在法律上沒有承認(rèn)他這種作用的地位。我們知道專業(yè)合作經(jīng)濟組織在歐洲搞得很普遍,而且搞了一百多年,是非常成熟的。我們在歐洲看到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社都是專業(yè)性的,而且規(guī)模很大,有的已經(jīng)跨國了。
比如丹麥,整個國家一年生產(chǎn)1200萬頭豬,接近90%是屬于一個養(yǎng)豬的生產(chǎn)合作社,這是典型的專業(yè)合作組織。它的豬肉大部分是賣到國外去,它成為一個跨國組織。但是我們國家,在經(jīng)濟組織分類里就沒有一個專業(yè)經(jīng)濟合作組織,我們知道有個體的,有私營企業(yè),有合作企業(yè),有股份制的,有國有企業(yè),但是就沒有專業(yè)合作經(jīng)濟組織。
為什么要給專業(yè)合作經(jīng)濟組織一個法律規(guī)定的法人地位呢?比如說在工商部門登記,那總得有個名義。但是現(xiàn)在工商部門有困難,沒有法作為依據(jù),有的把它作為合伙企業(yè),有的干脆作為私人企業(yè)或者個體企業(yè),這顯然都不符合這種組織的性質(zhì)。因為專業(yè)經(jīng)濟合作組織是以農(nóng)民為主,是屬于勞動者勞動的聯(lián)合或者資本的聯(lián)合,它是個弱勢群體的聯(lián)合,國家應(yīng)該給予更多支持。在國外對于專業(yè)經(jīng)濟合作組織這一類的組織都是作為特殊法人,它跟其他經(jīng)濟組織不一樣,國家可以給它更多的優(yōu)惠,包括給它一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資,可以給它一些貼息貸款。
目前在我們國家還沒有這類法律,有這類法律是很重要的,使它更好地為農(nóng)民致富發(fā)揮作用,也為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的規(guī)模化、專業(yè)化、商業(yè)化服務(wù)。
如何建設(shè)好農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織確保農(nóng)民利益
[主持人]您還建議加大政府扶持力度,各地認(rèn)真貫徹落實建設(shè)社會主義新農(nóng)村的政策,從財政、金融、稅收、貸款、保險等方面為農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織的發(fā)展提供優(yōu)惠和扶持,擴大財政支持的示范試點范圍。那么目前農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織的成功示范試點模式是怎樣的?是否就是有些媒體所說的“日韓”模式,中國的農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織建設(shè)是否會走“日韓”模式,“日韓”模式的核心是什么,有哪些經(jīng)驗值得我們借鑒?據(jù)您了解,在國外還有哪些國家的農(nóng)村建設(shè)比較好?
[陳耀邦]目前我們國家對農(nóng)民專業(yè)經(jīng)濟合作組織搞了一些試點,差不多每個省都有試點。這個試點是由財政部和農(nóng)業(yè)部共同安排的。主要是對農(nóng)民專業(yè)經(jīng)濟合作組織的成員進行培訓(xùn),培訓(xùn)需要費用,給它貼一點培訓(xùn)費。另外對一些必要的基礎(chǔ)設(shè)施,給它一點兒支持。
比如養(yǎng)奶牛的農(nóng)民,使為了養(yǎng)奶牛的農(nóng)民把奶集中在一起交售,集中運到加工公司里去。它就搞了一些收奶站,這就需要投資。但由于我們的農(nóng)民比較窮,有一些試點也拿了一些錢蓋專業(yè)收奶站,這對專業(yè)經(jīng)濟合作組織是很大的支持。我們對農(nóng)民自產(chǎn)自賣的產(chǎn)品是免稅的,如果作為企業(yè)經(jīng)營,那就要收稅。
如果我們對專業(yè)經(jīng)濟合作組織,把它的社員產(chǎn)品集中起來賣到城里要收稅,這顯然是不公平的。農(nóng)民自己賣不收稅,農(nóng)民集中起來賣就收。但是這個問題目前沒有解決,有些地方這就說明我們沒有立法,對稅收方面的優(yōu)惠還沒有完全落實。還有金融,比如說農(nóng)村的信用社或者銀行的貸款,由于農(nóng)民專業(yè)經(jīng)濟合作組織沒有發(fā)展地位,所以在工商部門登記的時候,就不承認(rèn)它是一個合作社組織,而把它當(dāng)成合伙企業(yè)或者私營企業(yè),私營企業(yè)去貸款就得以私人名義去貸款。所以這些都是我們目前存在的問題。
由于立法沒有解決,金融上的貸款也不好解決,所以有些都成為私人貸款,而不是合作社貸款。在保險方面也是,因為搞農(nóng)業(yè)的保險風(fēng)險比較大,沒有政府的扶持是不行的。但是由于立法沒有解決,所以保險方面的問題也很難解決。今后應(yīng)該在立法方面解決這一系列的問題,給專業(yè)經(jīng)濟合作組織更好的發(fā)展環(huán)境。
[主持人]網(wǎng)友“蟲而”:我們現(xiàn)在所提的農(nóng)民專業(yè)合作組織和和土改前的“農(nóng)會”最大的區(qū)別是什么?它的出現(xiàn)是否會和農(nóng)村基層政府的某些職能發(fā)生沖突?另外,農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織的發(fā)展是否會導(dǎo)致農(nóng)村深層次矛盾的僵化?中央的財政支持中的支付轉(zhuǎn)移,如何從鄉(xiāng)政府轉(zhuǎn)到農(nóng)民專業(yè)合作組織再轉(zhuǎn)給農(nóng)民,在這個過程中,有什么注意的問題?如何避免資金的三次截留?
[陳耀邦]農(nóng)民專業(yè)合作組織和解放前的農(nóng)會不一樣,解放前的農(nóng)會可以說是政治性的組織,那時候要跟國民黨反動派斗,農(nóng)民要跟地主惡霸斗。那時候是個政治性組織,把農(nóng)民組織起來,和反動派力量斗爭。后來打土豪、分田地,反對反動派的政權(quán)。現(xiàn)在講的農(nóng)民專業(yè)合作組織是個經(jīng)濟組織,不是政治組織。但是通過這個組織可以把農(nóng)民團結(jié)在一起,維護農(nóng)民的利益。
它的出現(xiàn)和基層政府職能不會發(fā)生沖突,它是從事經(jīng)濟活動的,它不干預(yù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)的活動。相反,可以成為它的助手。比如說通過農(nóng)民專業(yè)合作組織對農(nóng)民進行教育,比如在遵紀(jì)守法方面,在思想教育方面,還可以利用這個組織對農(nóng)民進行教育。所以無論從發(fā)展地方經(jīng)濟還是在地方進行思想文明道德建設(shè),都可以成為很好的幫手。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)和農(nóng)業(yè)合作組織的關(guān)系,有幾句話:要引導(dǎo)它,但不要干預(yù)它。
要支持它,但不要包辦。意思就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)要看到這個組織的發(fā)展前途,對農(nóng)民是有好處的,你得扶持它,但是不要干預(yù)過多。我們說“三自”,自辦、自管、自收益,它是農(nóng)民自愿在一起搞的,不要過多干預(yù),讓它自己發(fā)展。我想只要真正處理好關(guān)系,專業(yè)合作組織的發(fā)展,不會對鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)有什么影響,相反,它是支持地方經(jīng)濟發(fā)展,幫助鄉(xiāng)鎮(zhèn)政權(quán)做工作的很好的組織。
有些培訓(xùn)經(jīng)費是交到縣或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)組織去搞,當(dāng)然有審計監(jiān)督的問題,不能挪用。其他一些,比如稅收的優(yōu)惠,是按照合作社申報來免稅的。比如在金融方面的支持,是要到信用社或者到銀行去貸款的,那就不會存在挪用的問題。
[主持人]剛才您說公司+農(nóng)戶,大部分錢都是被公司賺了。那為什么農(nóng)民專業(yè)合作組織能保證把利潤給農(nóng)民?
[陳耀邦]這個農(nóng)民專業(yè)合作組織自己搞加工。比如在北京搞水果,比如搞蘋果、桃子的專業(yè)合作組織有一個冷庫,社員的水果下來放到這個庫里面,這個庫又跟北京的超市直接掛鉤。整個過程都是專業(yè)合作組織的,水果在田里賣的價格到超市價格,中間的利潤全部屬于這個合作社,這個錢再分給農(nóng)民。如果不是這樣,而把這個水果在田頭就賣給小商販,那小商販賣到市場去,中間這個錢是小商販賺的。如果賣給企業(yè),企業(yè)也是按照地頭價收購,那他加工后運到超市,這個差價就是公司賺的。
[主持人]網(wǎng)友“發(fā)展老莊”,農(nóng)民專業(yè)合作組織的法人由誰來充當(dāng),需要承擔(dān)什么樣的責(zé)任?和龍頭企業(yè)的法人的區(qū)別在什么地方?
[陳耀邦]健全的農(nóng)民專業(yè)合作組織應(yīng)該有三個管理層次,一個叫董事會,由農(nóng)民選舉的,就是管理集體資產(chǎn)的。第二,監(jiān)事會。負(fù)責(zé)監(jiān)督審查經(jīng)濟活動的。第三,經(jīng)理。這個是聘用的。所以這三個層次可以看出來,真正代表農(nóng)民的資產(chǎn)所有的是董事會,所以它的法人應(yīng)該是董事長。因為經(jīng)理可以由董事會來換或者由社員集體選舉以后更換,所以法人是董事長,董事長要負(fù)責(zé)這個合作社里的所有資產(chǎn),包括他的權(quán)利、義務(wù)。
所以登記法人是這個董事長,他的責(zé)任就是負(fù)責(zé)資產(chǎn)的保值增值。如果碰到法律糾紛怎么樣,比如賠了錢,人家讓你還錢怎么辦。按照合作社來講,它的資產(chǎn)只限于合作社范圍里的登記資產(chǎn),不包括社員本身的個人資產(chǎn)。前面講的立法就牽扯到這個問題,如果是個體企業(yè)或者合伙企業(yè),那是無限責(zé)任的。我們幾個人在一起搞合伙,虧了怎么辦?我們幾個人的資產(chǎn)都算在內(nèi),一塊來負(fù)責(zé)。這跟合作社不一樣,合作社有限的責(zé)任,而不是無限的。
建設(shè)社會主義新農(nóng)村要處理好失地農(nóng)民問題
[主持人]現(xiàn)在我們國家從中央到地方,為建設(shè)新農(nóng)村做了哪些工作?工作進展情況如何?
[陳耀邦]社會主義新農(nóng)村,我們現(xiàn)在講的主要是十六屆五中全會以后講的新農(nóng)村。從新農(nóng)村這個提法來講,在50年代就提過,在80年代也提過,在90年代也提過,但是概念不一樣。比如在50年代提出的建設(shè)社會主義新農(nóng)村,主要是通過生產(chǎn)資料所有制的變革,從土改以后,土地由個人所有變成集體所有的。通過生產(chǎn)資料所有制的變化,從私有變集體,推動生產(chǎn)關(guān)系的變革推動整個生產(chǎn)的發(fā)展,進而改變農(nóng)民的生活。我們在1956年到1957年搞了一個農(nóng)民發(fā)展綱要,當(dāng)時認(rèn)為是建設(shè)中國社會主義新農(nóng)村的綱領(lǐng)性文件,這是第一個提法。
80年代我們也提過,但是80年代是改革開放以后提的,是建立在鞏固穩(wěn)定家庭承包經(jīng)營基礎(chǔ)上的。80年代到90年代提的只是某一方面,不是很完整的。
十六屆五中全會提的20字方針,這很全面了。在十六屆五中全會以后,去年年底開了中央農(nóng)村工作會議,全面研究了社會主義新農(nóng)村的建設(shè)怎么辦。隨后就發(fā)了2006年的中央“一號”文件。把建設(shè)新農(nóng)村的目標(biāo)、任務(wù)和怎么落實都講得很完整。所以我們現(xiàn)在講的建設(shè)社會主義新農(nóng)村是講十六屆五中全會提出的這個新形勢、新階段的新任務(wù),它是解決“三農(nóng)”問題的一個重大措施,
它提出的背景,就我們國家在過去以農(nóng)支工、以鄉(xiāng)支城,也就是農(nóng)業(yè)為工業(yè)化提供原始積累這種情況,改變?yōu)楣I(yè)支持農(nóng)業(yè),城市支援農(nóng)村。所以我們講工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)。我們國家經(jīng)過這么多年的發(fā)展以后,現(xiàn)在已經(jīng)到了有能力、有需要解決這個問題的時候了。
所以社會主義新農(nóng)村是在新形勢下、新背景下提出的新任務(wù)。現(xiàn)在的進展,除了開了會、有了文件以后,今年春天,中央為了統(tǒng)一思想認(rèn)識,還在中央黨校舉辦了一個省部級干部的培訓(xùn)班,專門研究新農(nóng)村建設(shè)的問題,隨后各個省傳達貫徹。我覺得現(xiàn)在是統(tǒng)一思想、作出部署的時候。
[主持人]網(wǎng)友“等于沒說”:作為基層老百姓在新農(nóng)村的理解上比較廣義,對國家搞的征地建設(shè)有看法。這次新農(nóng)村建設(shè)是否有在中國的承包地上做文章?現(xiàn)在國家隊農(nóng)民土地被占的賠償政策不太公平,我們重慶只給農(nóng)民賠償2萬多元就終生失去土地,而且不能享受城市里的任何養(yǎng)老保障。如果是這樣的新農(nóng)村,我們農(nóng)民寧可不要。您對此有什么看法?
[陳耀邦]這位網(wǎng)友的擔(dān)心是可以理解的。因為最近幾年,很多地方大量占用耕地,而給農(nóng)民的補償很少。而在一些城市周圍,還出現(xiàn)了所謂“三無”農(nóng)民,沒有土地,沒有從事的職業(yè),也沒有社會保障!叭裏o”農(nóng)民如果把一兩萬元的補償費吃完了怎么辦?這是很大的問題,也是國家很憂慮的問題。另外,我們國家耕地比較少。在這種情況下,要使我們的農(nóng)產(chǎn)品能夠基本滿足我們國家的人民需要,那是很費勁的。
今后人口的增加,土地減少還要繼續(xù)下去,為了防止耕地大量占用而影響農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)和農(nóng)民的生活,國家一再強調(diào),要嚴(yán)格防止土地大量作為非農(nóng)業(yè)使用,控制建設(shè)用地。有些建設(shè)是必須的,比如修告訴路、修鐵路或者搞水利設(shè)施建設(shè),也要占用一些耕地,我們除了嚴(yán)格控制占用以外,在必須占用的情況下,我們要給農(nóng)民合理的補償。
現(xiàn)在關(guān)于土地征用的辦法正在修改,以后提出關(guān)于征地的基本原則,就是征地以后要保證這個農(nóng)民的生活,不僅是當(dāng)前的,而且是長遠的。所以今后在補償方面可能會比現(xiàn)在多,而且對被征地的農(nóng)民要給予社會保障方面的安排。
農(nóng)村因病反貧問題仍突出 要推進醫(yī)療制度改革
[主持人]有一位網(wǎng)友問,陳部長您是否在農(nóng)村呆過?是否在農(nóng)村長大?如果您在農(nóng)村呆過,小時候您家人生了病怎么辦?如何評價現(xiàn)在的農(nóng)村醫(yī)療制度改革?我是一位來自農(nóng)村的農(nóng)民,聽說明年國家就能給我們補貼40塊錢,但是為什么不能把我們要出的10塊錢一塊免了,難道國家就缺這10塊錢?
[陳耀邦]我小的時候在農(nóng)村長大,我小時候是抗日戰(zhàn)爭的時候,而且在很貧困的山區(qū)里。但是大了以后就進城了,特別是念書、工作以后都在城里。但是我經(jīng)常到農(nóng)村跑,包括過去農(nóng)業(yè)部當(dāng)部長,一年差不多有三四個月是在農(nóng)村跑,所以農(nóng)村的情況我也了解。剛才講到農(nóng)村里面的醫(yī)療問題,這個我也是知道的,而且過去我也經(jīng)常提到這方面的問題。
確實有不少地方因病致貧,這個問題是很突出的,而且很多地方缺醫(yī)少藥,一些基本醫(yī)療沒有得到保障。但是中央已經(jīng)注意到這個問題,所以在農(nóng)村推行新型醫(yī)療合作制度,中央政府出一點,地方政府出一點,農(nóng)民自己出一點。從明年開始,中央出20塊錢,地方處20塊錢,為什么要農(nóng)民出10塊錢呢?不是中央差這10塊錢,而是農(nóng)民自己出這個10塊錢,他自己不會亂用,就會考慮怎么把這個錢用得更好。我想主要意義是這個。另一方面,農(nóng)民自己出10塊錢,也可以增加這方面的費用,使保障的范圍更大一點兒。所以這個做法是有意義的!
[主持人]我們知道農(nóng)民兄弟對錢的概念和城市里的人不一樣,他非常節(jié)省,一分錢可能都掰成兩半花。有網(wǎng)友問,會不會在不久的將來,這10塊錢也給免了。
[陳耀邦]這就看進展情況怎么樣。在城市里,醫(yī)療制度里也有這樣的規(guī)定,超過一定量的醫(yī)療費用需要個人交一部分,也是防止有一些人對藥隨便要、隨便丟,造成浪費。如果買藥的錢有一部分是他自己初,他就會考慮節(jié)約一點兒、愛惜一點兒。
學(xué)習(xí)華西村精神不能學(xué)表面要學(xué)本質(zhì)東西
[主持人]有的媒體把華西村作為新農(nóng)村的樣板,您怎么看?您認(rèn)為華西村具備新農(nóng)村的哪些特點,有哪些需要改進的?
[陳耀邦]華西村是很好的農(nóng)村致富的典型,也可以講是一面旗幟。最近幾年,它的經(jīng)濟發(fā)展非?。在2003年,它的產(chǎn)值超過100億。2004年超過200億。2005年已經(jīng)超過300億。
這個經(jīng)濟發(fā)展非?,農(nóng)民生活也非常好,都有小別墅,一般都是500—600平方米,多數(shù)家庭都有小汽車,存款都很多,從幾十萬到幾百萬的都有,應(yīng)該說是很富裕的一個村。華西村的發(fā)展為什么這么快?很重要的是有一個好的帶頭人吳仁寶,有一個很好的黨委。在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,走上了致富的道路。吳仁寶有他的特點,他真正是一心為公、大公無私的,是帶領(lǐng)群眾勤勞致富的。他經(jīng)常講,他“吃透”在兩頭,一個是吃透中央的精神。
另一個是了解群眾的思想情緒,了解群眾的愿望,按照群眾的愿望辦事,所以他很得民心,大家很擁護,他一號召,大家就跟著他干。還有就是“三個文明”一起抓,物質(zhì)文明搞經(jīng)濟發(fā)展,精神文明搞思想文化教育,政治文明是真正民主,發(fā)揮黨的戰(zhàn)斗堡壘作用、黨員的帶頭示范作用。在文化建設(shè)方面,除了搞宣傳隊以外,他注意培養(yǎng)人才。所以在華西村有很多留學(xué)生。在這種情況下,它的經(jīng)濟發(fā)展很快。但是華西村也有它的一些特點。
第一,它靠著大上海,本來蘇南就是經(jīng)濟發(fā)達地區(qū),又靠著大上海,所以大城市的輻射作用在那里很明顯。人才的輻射、物質(zhì)的交流、商品的出售,都是很方便的。第二,它起步很早。改革開放以后,它動得很早,80年代初就開始發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),而且相當(dāng)有規(guī)模了。當(dāng)時我們國家是短缺經(jīng)濟,可以講生產(chǎn)什么就賣什么。那時候它搞編制袋、塑料噴霧器,后來慢慢提升搞紡織業(yè)、鋼鐵工業(yè)以及發(fā)電廠,走上現(xiàn)代化的道路。但是從它的起步到現(xiàn)代化的過程,可以看出它起步很早,發(fā)展的很快,它是順著改革開放的大潮往前沖的。
這一點跟國內(nèi)很多地方不一樣,所以學(xué)華西也不能照搬,不能光學(xué)表面的東西,要因地制宜,根據(jù)各地的實際情況來做。我們學(xué)華西村是學(xué)它的精神,學(xué)它本質(zhì)的東西!
建設(shè)新農(nóng)村 規(guī)劃上的不合理是最大浪費
[主持人]網(wǎng)友“建農(nóng)”:請問新農(nóng)村建設(shè)在新村規(guī)劃上有什么措施?現(xiàn)在規(guī)劃上的不合理才是最大的浪費。
[陳耀邦]搞社會主義新農(nóng)村建設(shè),很重要的是規(guī)劃。我們講新農(nóng)村建設(shè)牽扯到很多基本建設(shè),這些基本建設(shè)都要有規(guī)劃,不能亂建。當(dāng)然,首先要看這個村子是不是永久的村,我們是60多萬個行政村,300多萬個自然村,有的村里只有幾戶,甚至單家獨戶。所以有些小村子可能要搬的。這些村子就先別大動干戈了,因為你建了房子還要拆,所以在國家大規(guī)劃的前提下考慮這個村子以后有沒有遷移的問題。
第二,確定這是一個中心村,以后不會搬,要建也要規(guī)劃的來建,比如道路怎么建,上水道、下水道,都得統(tǒng)一規(guī)劃。所以事先要有個規(guī)劃。第三,搞村子建設(shè)要因地制宜,不要一味的大拆大建,有些村子還沒有這種需要或者也沒有經(jīng)濟實力,不妨先搞點改造,比如人畜分家。比如廁所、豬圈、廚房跟沼氣池相連。中央一再強調(diào),建設(shè)社會主義新農(nóng)村沒有一個模式,很多地方要因地制宜,群眾迫切需要的先搞。
[主持人]網(wǎng)友“山水民村”:關(guān)于新農(nóng)村基礎(chǔ)建設(shè),其中有農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),不知道政府有什么具體措施?比如我們安徽省繁昌縣的農(nóng)村要搞整體規(guī)劃,相信別的地方也是這樣,農(nóng)村農(nóng)民現(xiàn)在準(zhǔn)備自己建房的,當(dāng)?shù)卣f為了搞整體規(guī)劃,暫時不辦理關(guān)于土地審批的問題,因為要結(jié)婚蓋新房,等多種蓋新房的動機都被打破,接下來就是一個字等,但是不知道要等多少時候。在這些困難面前,我們的基層政府多應(yīng)當(dāng)跟老百姓接觸,不是嗎?您對此怎么看?
[陳耀邦]我想修路這個問題可能很快會得到解決,因為國家已經(jīng)非常重視了。目前全國6%的村還沒有通公路,今年國家安排了121億元解決鄉(xiāng)村公路的問題,但是121億也不是今年就能解決的,也得通過幾年。所以鄉(xiāng)村公路的問題,包括村到村的公路,我想是能夠解決的。所以這位安徽網(wǎng)友提到的希望,應(yīng)該不會太就就能解決。而且修路是擺在前面的,修路除了生活上的方便以外,它對經(jīng)濟發(fā)展是很有意義的,把農(nóng)產(chǎn)品運到城里去,把農(nóng)民需要的生產(chǎn)生活資料運到農(nóng)村去。
包括一些偏僻貧困的山區(qū),有一句話叫要致富先修路,所以修路政府是非常重視的。
對于整體規(guī)劃的問題,現(xiàn)在提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村,各地都很重視規(guī)劃的問題一定會比較快的解決問題。如果規(guī)劃沒有搞好就急急忙忙亂建,以后可能會有要拆掉的問題,拆掉不是更浪費嗎?所以還要耐心一點,當(dāng)然地方也要把規(guī)劃工作抓緊一點,盡快搞好。
中國特色的城鎮(zhèn)化建設(shè)中小城鎮(zhèn)的發(fā)展不能忽略
[主持人]您曾經(jīng)建議,中國特色的城鎮(zhèn)化建設(shè)中小城鎮(zhèn)的發(fā)展不能忽略,尤其是縣城和中心鎮(zhèn)的發(fā)展。那么小城鎮(zhèn)在中國特色的城鎮(zhèn)化進程中擔(dān)負(fù)什么樣的角色和作用呢?一個社會的進步就應(yīng)該是農(nóng)民越來越少,城市人口越來越多嗎?
[陳耀邦]去年全國政協(xié)曾經(jīng)組織一個討論會,當(dāng)時有兩種基本意見,一種意見是主張發(fā)展大城市,因為大城市的基礎(chǔ)設(shè)施投資和容納人口相比是最省錢的。另一種意見認(rèn)為,在中國這種情況下,不能完全搞大城市,也要搞中小城市,包括小城鎮(zhèn)。我是贊成多搞一點兒中小城市和小城鎮(zhèn)的,為什么?
第一,中國地域很大,而目前城市分布,從它的影響面來講還是很小的。因為區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的不平衡,特別是中西部,城鎮(zhèn)的分布是很稀的,這里面就帶來兩個問題:第一,農(nóng)村人口要轉(zhuǎn)移,我們都不能轉(zhuǎn)移到大城市里去,要盡量多的就地轉(zhuǎn)移。就地轉(zhuǎn)移有兩個好處,一是成本很低,可以照顧家人。二是方便群眾的生產(chǎn)生活。如果光是幾個大城市,顯然會造成城鄉(xiāng)更大的分離,會造成差距的拉大。
第二,中國資源人均占有量太少,突出的就是土地太少。所以一定要想辦法減少農(nóng)村的人口,增加人均資源量。如果一個人種幾百畝、幾千畝地,收入就不一樣了。一畝地賺一百錢,那就是幾十萬。
從現(xiàn)實來講,我們國家的農(nóng)村富余勞動力太多,大概有3億多。其實現(xiàn)在農(nóng)村的勞動有一億多的勞動力就足夠了。1957年以前,中國的農(nóng)村勞動力只有兩億人,那時候地種的好好的。現(xiàn)在土地比1957年少,機械水平又高,所以就算保持1957年的勞動力兩億人,那還有1億多。農(nóng)民不能閑在家里不干活。所以還有1億多的農(nóng)民要轉(zhuǎn)移出去,光轉(zhuǎn)移出去不行,還要有序的轉(zhuǎn)移。
今年我到重慶去,他跟廣東掛鉤,根據(jù)廣東的需要,某些工種需要多少人,進行培訓(xùn),培訓(xùn)以后再上崗,而且都是有目標(biāo)的,這個工作就很穩(wěn)定了,而且工資待遇也會比較高。我們主張以后要加強地區(qū)間的協(xié)作,搞好勞動力的培訓(xùn)和輸出。
[主持人]您從農(nóng)業(yè)部長到全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任,隨著職務(wù)的轉(zhuǎn)變,對農(nóng)業(yè)問題的看法有沒有發(fā)生變化?
[陳耀邦]總的看法變化不是太大。到了全國政協(xié)經(jīng)濟委員會以后,經(jīng)濟委員會不光是農(nóng)業(yè),其他方面也包括,比如金融問題、商業(yè)問題、流通領(lǐng)域問題等都涉及到,所以考慮的面更寬一點。包括對農(nóng)業(yè)上的一些困難,過去只是提出要求,比如金融該怎么支持,農(nóng)業(yè)保險該怎么搞,但現(xiàn)在也知道這里面還有些什么問題。我們國家到了目前這個階段,要解決“三農(nóng)”問題還是要貫徹工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支援農(nóng)村這個方針。所以我是非常擁護現(xiàn)在建設(shè)社會主義新農(nóng)村提到的一些意見和指導(dǎo)思想。
[主持人]在擔(dān)當(dāng)農(nóng)業(yè)部長的時候,最頭疼的是什么問題,最欣慰的是什么事情,最遺憾的是什么事情?現(xiàn)在呢?
[陳耀邦]當(dāng)農(nóng)業(yè)部長期間,在其位謀其政,一個是考慮國家農(nóng)產(chǎn)品供給問題。一個是農(nóng)民收入提高問題。對農(nóng)產(chǎn)品供給問題,我是比較欣慰的,我在當(dāng)農(nóng)業(yè)部長的時候,我們國家已經(jīng)達到這樣一種程度,就是我們國家的主要農(nóng)產(chǎn)品能夠滿足基本需求,供需基本平衡,而且豐年略有剩余。我那時候還覺得糧食多了,但是我覺得農(nóng)民的感情不能傷害,安排糧食生產(chǎn)在適當(dāng)?shù)牡胤,不能給予挫傷。
不光是糧食,其他經(jīng)濟作物,包括養(yǎng)殖業(yè),我們一樣有很大的發(fā)展。所以在我當(dāng)農(nóng)業(yè)部長的后期,可以講市場里面沒有哪一種農(nóng)產(chǎn)品是缺的,國家對農(nóng)產(chǎn)品的基本需求都是滿足的,工業(yè)原料也是基本滿足的。比如棉花,如果不是出口,棉花生產(chǎn)的布也足夠我們用了。這是我感到比較欣慰的。
在農(nóng)民收入方面,我也一再努力想辦法增加農(nóng)民的收入,但是由于客觀上的原因,再加上科學(xué)技術(shù)水平提高的不夠快,所以農(nóng)民收入增長還比較慢。這一點我是始終掛在心上的。如果說有什么遺憾,我在任的時候,依靠農(nóng)業(yè)科技,提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量,在這方面,我做得還不夠。其中很重要的原因是農(nóng)業(yè)科技推廣隊伍的穩(wěn)定、發(fā)展還存在很多困難,這個問題應(yīng)該說還沒有解決好,一直到現(xiàn)在都沒有解決好。
在2003年第一次大會時,我有一個大會發(fā)言,就是專門談農(nóng)業(yè)科技推廣組織的問題,我希望引起社會的關(guān)注,要穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)業(yè),特別是在鄉(xiāng)村的技術(shù)推廣隊伍,發(fā)揮好這個隊伍的作用,大大提高農(nóng)業(yè)科技水平,通過科學(xué)技術(shù)來增加產(chǎn)量,提高品質(zhì),增加農(nóng)民收入。這個問題到現(xiàn)在還掛在我心上,所以我還要呼吁,要穩(wěn)定這個隊伍,要發(fā)揮這個隊伍的作用,要穩(wěn)定農(nóng)業(yè)科技最基本的鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)業(yè)科技隊伍。
[主持人]九斤老太:您住在安慧里,比較清貧,是一位值得尊敬的領(lǐng)導(dǎo)干部。我多么希望中國的農(nóng)村干部都能跟您一樣,但事實卻不盡如意,您是怎么評價中國的農(nóng)村基層干部在建設(shè)社會主義新農(nóng)村當(dāng)中的作用,您最看中他們身上的什么品質(zhì)?
[陳耀邦]對我個人的評價不要評價太高,我工作中還有很多缺點的。對基層干部來講,首先應(yīng)該給予肯定的評價。我們最近這一二十年改革開放以后,生產(chǎn)得到這么大的提高,農(nóng)民收入也在不斷增加,這是全體農(nóng)民和基層干部的功勞。如果基層干部不努力工作,我們怎么能出現(xiàn)這么好的成績呢?所以基本要肯定。基層干部最重要的品質(zhì),最突出的品質(zhì)就是跟群眾在一起,任勞任怨,刻苦耐勞,沒日沒夜的帶領(lǐng)群眾發(fā)展經(jīng)濟。
但是群眾對干部問題還是多一點,計劃生育、收糧、收稅,所以那時候干部往往為了收糧、收稅和搞計劃生育,由于工作方式的簡單粗暴,跟群眾發(fā)生矛盾,所以群眾對干部有意見,當(dāng)然那時候也有任務(wù),F(xiàn)在情況變了,糧食放開了,不需要催糧了,農(nóng)業(yè)稅免了,不需要收稅了。計劃生育已經(jīng)有一定的群眾基礎(chǔ),又采取獎勵政策,情況也好多了。所以過去容易引起干群矛盾的事情,現(xiàn)在已經(jīng)改變了。所以我相信過去出現(xiàn)的一些矛盾,特別是由于基層干部的工作方法比較粗暴、比較簡單而引發(fā)的矛盾,今后會減少。
當(dāng)然對干部來講,我們也要加強教育,少數(shù)干部多吃多占,這也是有的,包括有些地方挪用私分土地征地款,所以我們還要加強監(jiān)督。是黨員我們黨內(nèi)要加強教育,不是黨員也要通過審計、通過群眾和政府的監(jiān)督,解決好這個問題。
寄語農(nóng)民兄弟:加強學(xué)習(xí) 創(chuàng)建和諧新農(nóng)村
[主持人]對于新近“流行”的大學(xué)生村官的可行性如何評價?
[陳耀邦]我認(rèn)為這個辦法可以,北京市在招聘村官,據(jù)說已經(jīng)有2000多人被錄用了。第一,大學(xué)生需要鍛煉。無論是搞什么工作的,了解中國農(nóng)村是很必要的,不了解中國農(nóng)村,很難根據(jù)中國的情況考慮中國的問題。第二,農(nóng)村需要有知識的大學(xué)生下去幫助他們工作。我們的大學(xué)生學(xué)的不同專業(yè),還有不同的經(jīng)歷,他在農(nóng)村能夠適應(yīng)的工作也可能不完全一樣,但是他下去。第一,學(xué)專業(yè)的會發(fā)揮專業(yè)特長,不是學(xué)專業(yè)的,也會在農(nóng)村工作里面,推動社會的文化教育方面,在解決村民的一些矛盾方面,以及發(fā)展村民的經(jīng)濟方面,會起到推動作用。而且我知道一般下去當(dāng)村官,不是下去就競選村長,他是當(dāng)村長的助理,因為村委會主任是選舉的,不是你下去就能當(dāng)?shù)摹?/p>
[主持人]您在1998年提出,在經(jīng)濟方面的目標(biāo)和任務(wù)。7年過去了,建設(shè)社會主義新農(nóng)村的任務(wù)是否又添加了新的內(nèi)容?
[陳耀邦]那次我在接受國外媒體訪問的時候,主要談了經(jīng)濟方面的發(fā)展,F(xiàn)在建設(shè)社會主義新農(nóng)村不光是經(jīng)濟,還有政治方面的、文化方面的、社會方面的以及黨的建設(shè)方面的,內(nèi)容是很全面的。在經(jīng)濟方面,當(dāng)時著重講在農(nóng)業(yè)方面,還沒有涉及到農(nóng)村的二、三產(chǎn)業(yè)發(fā)展,也沒有涉及到跟農(nóng)村一、二、三產(chǎn)業(yè)發(fā)展相應(yīng)的一些經(jīng)濟問題,比如金融的問題、保險的問題等等。所以那時候談的面比較窄一點,現(xiàn)在可以說把這個范圍再拓寬來講,如果拓寬來講,那就是很大的文章。因為農(nóng)村是綜合性的社區(qū),它涉及到我們國家各個方面的問題,是一篇大文章。
[主持人]我們期待盡快看到您的這篇大文章。最后對您摯愛的農(nóng)民兄弟有什么寄語?
[陳耀邦]我希望廣大農(nóng)民在建設(shè)社會主義新農(nóng)村過程里,第一,認(rèn)真學(xué)習(xí)中央的有關(guān)方針政策。第二,很好學(xué)習(xí)文化科學(xué)知識。第三,積極投身到社會主義新農(nóng)村建設(shè)里面去,發(fā)展經(jīng)濟,改善當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)生活條件,同時要加強農(nóng)民思想道德建設(shè)。這樣我們才能夠創(chuàng)造一個社會主義和諧的新農(nóng)村。
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