原農(nóng)業(yè)部部長陳耀邦：如何增強新農(nóng)村建設(shè)成效

　　全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任，原農(nóng)業(yè)部部長陳耀邦訪談

　　《周刊》：新農(nóng)村的建設(shè)依靠什么樣的路徑來完成，政府、農(nóng)民和社會如何共同努力來完成這一任務(wù)？

　　陳耀邦(以下簡稱陳)：最近有三句話，盡管不是那么全面，但基本可以概括這個建設(shè)

思路。這三句話就是：“政府主導(dǎo)”，“農(nóng)民主體”和“社會參與”。政府主導(dǎo)是什么意思呢？我們講工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市支援農(nóng)村，就是要通過政府的支持來推動社會主義新農(nóng)村建設(shè)，主要是在財力方面要有一定投入。從穩(wěn)定生產(chǎn)來講，必須發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，要解決農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的增強問題，國家就要安排農(nóng)田基本建設(shè)投資。

　　經(jīng)過政府引導(dǎo)，在符合農(nóng)民利益的情況下，就要變成一個“農(nóng)民主體”的事情。只要是農(nóng)民愿意干的，他也會有投入。比如說修路，農(nóng)民要投入勞力，修建路坯。國家補水泥，補瀝青，把路鋪起來。前幾年，農(nóng)民一年投61個工。1個工10元的話，那是610元，農(nóng)民投工相當(dāng)于610元的基建投資呀，這個錢是很多的。而且，農(nóng)民參與就會愛護。

　　“社會參與”，少量是捐助性的資金，但這不是主要的，而且是對貧困地區(qū)。最主要是發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟，推行

　　《周刊》：如果說新農(nóng)村建設(shè)政府是主導(dǎo)，主要是財力上的投入，那么政府現(xiàn)在在這方面的財力投入如何？

　　陳：我們當(dāng)然希望還增加，這當(dāng)然看國家財力，以及財政二次分配中，國家能夠往這方面轉(zhuǎn)移多少。從現(xiàn)在來看，國家財力支持肯定是增加的。但我估計這個速度會由慢變快。因為最近兩年政府碰到一個問題，就是要減少國債。我知道，今年國家發(fā)改委有關(guān)農(nóng)業(yè)的基建投資，因為國家對發(fā)改委的國債部分減的比較多，財政補的不如國債減少的多，所以發(fā)改委預(yù)算內(nèi)的基建投資和國債投資加在一起，由他安排的基本建設(shè)總投資規(guī)模是減少的。但是，總量減少的前提下，發(fā)改委安排在農(nóng)口的基建投資是增加的，只是沒有增加很多。也就是說，總量略有增加，比例有所提高。過幾年，國債維持在比較平衡的狀態(tài)，規(guī)模減少了，那么每年財政增加的部分就可以都給農(nóng)口，農(nóng)口的投資就會增加。

　　國家投入農(nóng)口的基本建設(shè)資金還有一個來源是財政部。財政部的綜合開發(fā)資金可以投入農(nóng)村基本建設(shè)，扶貧那塊也可以用在貧困地區(qū)的基本建設(shè)上。這兩塊我估計可能都會增加，但是增量不會很大，因為總量是有限的。還有一個是屬于社會事業(yè)的基建投資，比如學(xué)校、農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)等。據(jù)說1/3的農(nóng)村學(xué)校都有危房問題，80%的農(nóng)村醫(yī)療機構(gòu)需要更新或增加設(shè)施。所以，這方面的投入肯定會加強。

　　《周刊》：在農(nóng)村經(jīng)濟建設(shè)中投入量最大的還是基礎(chǔ)設(shè)施，這個投入規(guī)模能有多大呢？

　　陳：我們還沒有認(rèn)真算過這個賬，但是有專家估算，農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的累計投入量可能起碼超過1萬億元。現(xiàn)在每年投入多少，能投多少，很難說。但最起碼投入1萬億，才能夠達到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)比較穩(wěn)定，使農(nóng)村里面最緊迫需要解決的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、生活基本設(shè)施基本滿足。這不是一個高標(biāo)準(zhǔn)的投入量，不能指望以蓋新房子來衡量，但最起碼農(nóng)村的行路難、用電難、喝水難的問題能夠解決。現(xiàn)在，我國約有4萬個自然村沒有通路；2000萬人的用電沒有解決；還有1億人喝不到干凈、衛(wèi)生的水。這些最緊迫和最基本的生產(chǎn)、生活問題要首先解決。所以，國家的財力投入是有傾斜的，要通過中央財政的二次分配和地方財政的二次分配來解決地區(qū)的不平衡問題。貧困地區(qū)，條件差的地區(qū)主要靠中央，投入力度就會大一些。東部地區(qū)比較發(fā)達的地區(qū)主要靠自己解決。

　　總的說來，國家財力投入新農(nóng)村基本建設(shè)的資金主要來自于兩部分：一部分是發(fā)改委的基建投資，估計今年總規(guī)模1100多億元，按照往年農(nóng)口占39%的比例計算，今年發(fā)改委可用于農(nóng)口(農(nóng)、林、水、氣)的投資約有400多億，但這其中包括水利建設(shè)和退耕還林等資金。另一部分是財政部的資金，包括綜合開發(fā)，扶貧基金和對社會事業(yè)(如學(xué)校、醫(yī)院等)的投入資金中農(nóng)口所占的部分，大概有200億元的規(guī)模。

　　《周刊》：如何能夠保證國家投入的資金真正用于農(nóng)村建設(shè)，減少跑冒滴漏？

　　陳：實際上國家投入的資金到地方有兩種渠道。一部分通過財政轉(zhuǎn)移支付，由國庫直接支付到地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)，以防截留和挪作他用。另外一部分是通過部門下發(fā)的。所以就要有一個統(tǒng)一的農(nóng)業(yè)基地建設(shè)規(guī)劃，搞優(yōu)質(zhì)水果、蔬菜、棉花等的基地，不然就保不了城市需求。農(nóng)業(yè)基地建設(shè)就是由農(nóng)業(yè)部來執(zhí)行的，它站在中央的角度，解決省間的大市場的需要。比如說北京的牛奶，不能指望農(nóng)民提個桶來賣呀，要通過大的牛奶基地，大的企業(yè)來集中加工供應(yīng)，這些基地的建設(shè)不能下放到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，只能由農(nóng)業(yè)部掌握。同樣水利部大的灌區(qū)，幾十萬畝的，上百萬畝的，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也沒有這么大的能力來管理。所以兩個渠道都有，一部分各部門自己管，一部分通過轉(zhuǎn)移支付。一年哪些放在自己部門，哪些放到下面去，有一個改革的過程。但總的方向是盡量多一點直接放到下面去。

　　《周刊》：重點把握好了哪些環(huán)節(jié)，才能更有利的推新農(nóng)村建設(shè)？

　　陳：要研究農(nóng)村經(jīng)濟問題。一個是怎么發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？關(guān)鍵是調(diào)整農(nóng)村結(jié)構(gòu)：一是要把握好一、二、三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)平衡；二是第一產(chǎn)業(yè)本身的結(jié)構(gòu)，要盡量發(fā)展不用土地的產(chǎn)業(yè)，比如說畜牧業(yè)；三是種植業(yè)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)，維持糧食基本平衡，根據(jù)當(dāng)?shù)氐淖匀粭l件和社會經(jīng)濟條件發(fā)展經(jīng)濟作物。

　　另一個是解決好勞動力轉(zhuǎn)移的問題，最重要的是建立一個穩(wěn)定的勞動力輸出基地。最近我們在廣東