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七家知名醫院負責人共議“看病難看病貴”，支招解決藥價虛高、社區醫院建設等難題
訪談動機
截至目前，藥價已經17次降價，但老百姓并未感到實惠。為什么藥品價格一直居高不下？
藥價虛高的源頭在哪里？現在推行的藥品招標制度，能否從根本上解決或緩解這一現狀？昨日，記者帶著以上問題，采訪了7家全國知名醫院的負責人，他們對醫藥分家、藥品招標、社區醫療等醫療改革中的熱點問題發表看法，并為降低藥價出謀劃策。
許愛娥
藥價已經17次降價，但老百姓并未感到實惠。一旦限定價格，廠家就對該藥停產，然后老藥翻新。
黃峻
醫藥分家并不能限制醫生開“大處方”拿藥品回扣，相反，藥房為了自己多賣藥，可能與醫生暗中聯系。
肖紅
醫院給科室分經濟指標是絕對不允許的，尤其是公立醫院，畢竟不是完全以盈利為目的的企業。
張忠輝
因為利益鏈條問題，招標制度不可能從根本上杜絕藥品加價。有的地方就是“招標招標，越招越高”。
欒文民
政府對社區醫院不能只是投錢建，實際運行中卻讓社區醫院自負盈虧，這樣難以履行公共衛生職能。
何惠宇
發展社區醫療應因地制宜，老社區可整合原有的醫療資源，在建或待建社區則要提前規劃。
陳仲強
醫生的處方是否規范，做手術是否出現過醫療事故，這些有關醫生信譽的信息，都可以在網上公開。
許愛娥
官員腐敗是藥價虛高總源頭
全國人大代表、杭州市第三人民醫院副院長
新京報：現在普遍反映看病難看病貴，您怎么看？
許愛娥：衛生部公布看病貴有6大原因，我認為藥價虛高是突出問題，而藥價虛高總源頭是官員腐敗。比如，按照正常程序，一、二類新藥審批總費用是4.8萬元，批文評審通過至少需要5年。但目前，一些新藥批文的速度從一個星期到幾個月不等，批文價格低則數百萬元，高則上千萬元。我認為，藥品主管部門少數官員腐敗正是藥品價格虛高的總源頭。
新京報：藥品流通環節是不是也會對藥價造成影響？
許愛娥：是的。目前，藥品流通要經過很多環節，層層加碼，最后都會加到病人身上。一種藥品從生產到拿到老百姓手里，價格可能會幾十倍、甚至幾百倍地翻。
新京報：國家已多次對藥品實行降價，收效如何？
許愛娥：截至目前，藥價已經17次降價，但老百姓并未感到實惠。為什么？因為一旦限定價格，廠家就對該藥停產，然后老藥翻新，做成新藥。因此，當務之急就是建立產品鑒定體系，制止老藥翻新行為；同時嚴禁行政干預和審批過程中的腐敗行為。
新京報：如何達到預定目標呢？
許愛娥：我覺得政府可以建立藥品集中配送中心，藥品從工廠出來后，直接進入配送中心，然后再進入醫院，這樣不但更透明，也減少了很多環節。
新京報：這樣能解決醫生拿回扣問題嗎？
許愛娥：能解決。因為藥品一旦擠掉水分，合理定價，就沒有多少送回扣的空間了，因為沒人愿意虧本。
本報記者 蔣彥鑫
肖紅
社區醫院短時間難成品牌
全國政協委員、武漢市藥監局副局長
新京報：為什么社區醫院難以吸引患者就診？
肖紅：社區醫院資源有限，受醫生數量和素質局限，短時間內難以形成品牌效應。
新京報：您曾做過武漢市第三醫院原副院長，您覺得對醫生的監督力度夠嗎？
肖紅：關于醫療費用問題，醫院作為醫療的終端環節，成了矛盾的最后集中點。
對醫生的監管肯定是要加強的，包括醫德、素質等，患者也是醫生的監督力量。
新京報：但患者的監督往往存在信息不對稱問題。
肖紅：現在從主管部門到醫院領導再到普通醫生，層層監管已經很嚴了。現在有一套厚厚的“醫院管理評價體制”，可查病歷，查診斷是否準確，用藥是否合理等。
新京報：一些醫院給科室下達經濟指標，您怎么看？
肖紅：醫院給科室分經濟指標是絕對不允許的，尤其是公立醫院，畢竟不是完全以盈利為目的的企業。一些醫院確實存在這個問題，我們只能保證自己不做，對其他醫院就不好多說了。
本報記者 張劍鋒
欒文民
大醫院淘汰設備可配給社區
全國政協委員、北京醫院原副院長
新京報：您認為發展社區衛生發展的關鍵是什么？
欒文民：關鍵是社區醫院不能再用目前的大醫院這樣的運行體制，不能政府只是投錢建，實際運行中卻讓社區醫院自負盈虧。這樣社區醫療無法發展，更難履行政府要做的公共衛生職能。
新京報：這可能是一筆巨大的投入，如果政府投入短期內無法到位怎么辦？
欒文民：也有節約投入的辦法。我想，能不能把二、三級醫院使用過，但因為技術更新而淘汰的醫療設備，配置到社區醫院去。當然，這些設備必須能保證正常的檢查、治療。
本報記者 魏銘言
陳仲強
醫生信譽可在網上公布
全國政協委員、北醫三院院長
新京報：衛生部要求大醫院要設立助困病房，您怎么看？
陳仲強：我希望盡量執行衛生部的要求。但目前貧困患者太多，如果醫院設立助困病房，怎樣收費？因此付出的診療成本，誰來補償支付？
新京報：您如何看待醫生開“大方”造成患者看病貴？
陳仲強：在國外，醫生的信譽是上網的。我想，中國也應該建立一個覆蓋全國執業醫師的信息網。這個網應該由醫療保險部門主導建立，衛生監督等部門配合。醫生的處方是否規范，做手術是否出現過醫療事故，這些有關醫生信譽的信息，都可以在網上公開。
本報記者 魏銘言
黃峻
醫藥分家難降虛高藥價
全國政協委員、江蘇省人民醫院院長
新京報：衛生部提出要限制大醫院擴張，作為江蘇最大的醫院院長，您如何看待？
黃峻：我不認同。如果大醫院不發展，群眾看病會更難。很多疑難病癥患者需要在大醫院，找名醫治療。
新京報：近日，南京百余家醫院醫藥分家。您認為醫藥分家是否降低了虛高藥價？
黃峻：這個工作才剛剛啟動，還面臨很多問題。而且，呼吁醫藥分開的醫院都是南京市的中小醫院。大醫院都持觀望態度。首先，我反對“一刀切”把醫藥完全分家的做法。在目前的運行機制下，醫藥分家并不能限制醫生開“大處方”拿藥品回扣，相反，藥房為了自己多賣藥，可能也會暗中與醫生有利益聯系。第二，藥房的管理水平也不一樣，很難完全保證藥品質量。第三，醫院藥房藥師除了拿藥，更重要的職責是為患者咨詢怎樣用藥，如果完全醫藥分家，醫院的執業藥師難以在短時間內轉到社會藥房去工作。
新京報：但醫藥分家起碼使虛高藥價減少了醫院15%的藥品加成。
黃峻：15%的加價的確占到大醫院收入的很大一部分，但目前的情況是，政府對公立醫院投入太少。比如我所在的醫院，每年政府投入1800萬，只夠全院850位退休人員收入的1/3，加上醫院2000多位在職醫務人員，這些人員的工資、獎金，還有醫院要運行、發展，幾乎全靠醫院自己去掙。政府取消15%藥品加價，改變以藥養醫，前提是要把財政投入的不足彌補上。
新京報：如果醫藥分家不可行，您對降低藥價有什么建議？
黃峻：我們分析藥品的流通鏈條，發現雖然經過藥品集中招標采購，但中間的流通環節還是非常多。藥品生產和流通批發企業太多太濫，但他們卻都能保證有利益，而且還能從這些利益中分出來給醫生提“開藥方”的回扣，這些利益，都是患者承擔的高藥價的水分。如果政府能切實減少重復的藥品生產、流通企業，同時在藥品集中招標采購中建立第三方監管的網絡平臺，就能擠出藥價中的水分，把“差價”換給患者。
本報記者 魏銘言
張忠輝
藥品實行專營至少降價1/4
全國政協委員、北京醫院原副院長
新京報：有委員提出醫療高收費源于政府對醫療投入不足，您認同嗎？
張忠輝：投入不足是事實，但不是最關鍵原因。短時間內，國家對醫療的投入也不太可能增加太多。關鍵問題還是醫藥流通領域混亂。
現在，全國有4000多家藥廠、一萬多家醫藥公司，背后是龐大的醫藥代表隊伍。藥品在流通過程中貓膩太多，回扣、賄賂之風已經不是秘密。
新京報：現在不是在推行藥品招標制度嗎？
張忠輝：招標制度的初衷是好的，但在執行過程中，因為利益鏈條問題，不可能從根本上杜絕藥品加價的情況。有的地方就是“招標招標，越招越高”。
新京報：那您覺得這個問題該如何解決？
張忠輝：藥品作為特殊商品，應當像煙草一樣，實行國家專營，杜絕中間可能出現的貓膩環節。衛生部門、物價部門應該把此問題作為一個系統工程來研究解決。因為醫院的監管相對單純，但醫藥流通領域就很復雜，如果解決了這個問題，我估計藥價至少能下降四分之一。
新京報：政府工作報告提出要發展社區醫院，您認為目前存在的最大問題是什么？
張忠輝：目前存在市民得小病也要舍近求遠進大醫院的情況，這說明社區醫院的軟硬件都需加強，尤其是醫術水平需要進一步提高，從而改變小病看不了，急病不敢看的尷尬現狀。
本報記者 張劍鋒
何惠宇
3天能治好的病不能拖10天
全國政協委員、中日友好醫院原院長
新京報：對看病貴問題，您認為是否存在醫院管理問題？
何惠宇：一些醫院確實存在管理問題，因為很多院長原來都是學醫的，對管理還是不太精通。
新京報：應該從哪些方面加強管理呢？
何惠宇：從整個醫療機構和診療規定入手，抓合理用藥等基礎性工作。比如，早期發現疾病就可以減少病情加重后的費用負擔，或者3天就能治好的病不能拖到10天。
新京報：您對社區醫療的發展模式探索有什么建議？
何惠宇：發展社區醫療應因地制宜，比如老社區，可把原有的街道衛生院或者企業醫院，經過對原有醫療資源的優化與整合，改作社區醫院。在建或待建社區，就要把社區醫院提前規劃進去。
本報記者 張劍鋒
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