奇瑞汽車公司董事長兼總經理尹同耀演講實錄

　　　　2005年12月6日至16日，中央電視臺經濟頻道邀請2005中國經濟年度人物評選“年度人物獎”20名候選人和“年度社會公益獎”4名候選人參加在北京大學、清華大學、復旦

大學和上海交大舉行的2005中國經濟年度人物評選創新論壇。以下為奇瑞汽車公司董事長兼總經理尹同耀演講實錄。

　　主持人(歐陽夏丹) ：觀眾朋友，大家好。歡迎收看經濟半小時的特別節目，2005CCTV中國經濟年度人物評選的創新論壇。這兩天的天氣特別冷，但是我感覺我們清華大學經濟管理學院的國際報告廳氣氛一直非常熱烈，溫度一直不斷攀升，在這之前，有位同學跟我說，在聽了前面幾位演講人的演講之后，他感覺到內心非常溫暖，甚至有一些熱血沸騰了，我想他說出了很多人的感受，我想之所以大家這么充滿激情，是和今天論壇的主題有關，創新。聽了這么多的東西，聽了這么多創新的故事，大家不激情都不行了，在這里，馬上要出場的這位嘉賓，不僅僅會讓我們感覺到這種激情，而且會讓我們感受到一追瘋狂，他到底是誰呢？還是首先讓我們來看評委們的推薦理由。

　　(播放短片)

　　主持人(歐陽夏丹) ：現在讓我們用熱烈的掌聲請出奇瑞汽車公司的董事長尹同耀先生。有請。

　　尹總，歡迎您來到清華大學，先跟我們清華的學子們打個招呼吧。

　　尹同耀 ：同學們，大家好，這是我第二次到清華，由于沒考上清華，第一次來的時候是偷偷摸摸來的，這是第二次來。

　　主持人(歐陽夏丹) ：這次光明正大了。尹總，剛才您在上場的時候，我特別觀察您的走路，您知道為什么嗎？我們記者告訴我說，您走路奇快，有一次他都跟不上您了，可是剛才看您走路不快啊。

　　尹同耀 ：呵呵，我走路還有一個缺陷，是內八字。

　　主持人(歐陽夏丹) ：大家知道他走路奇快是為什么嗎。據說有一次您參加走路比賽還獲獎了，有這么回事嗎？

　　尹同耀 ：不是比賽，當時完成了一個任務，我的一個老領導，我的前輩，他獎勵我的理由就是我走路快，獎勵了十塊錢，那大概是85年，我剛畢業時間不長。

　　主持人(歐陽夏丹) ：這十塊錢讓您一直記到了現在，所以習慣走路這么快。走路快您是常態，還有一個常態我們知道您是喜歡穿工作服的，今天錄節目才穿西服。

　　尹同耀 ：許多人說我一個工程師，不像一個企業的領導，我穿上西裝覺得很別扭的。

　　主持人(歐陽夏丹) ：您有幾套工作服，能告訴大家嗎？

　　尹同耀 ：我辦公室里到處都是工作服。

　　主持人(歐陽夏丹) ：掛一排，夠換洗就行了。

　　穿工作服的時候，您感覺到很自然。但是經常穿工作服的尹同耀先生，也會碰到一些麻煩，為什么這么說呢？我們大家一起看一個短片。

　　(短片播放)

　　主持人(歐陽夏丹) ：我知道，在很多人的眼中，可能把尹同耀先生看成一個瘋子，您的很多想法，您的很多行為，都覺得太瘋狂了。我最近聽說您馬上要進軍美國市場，想把車賣到美國去，是不是會有很多人說您是瘋子？

　　尹同耀 ：因為做這項工作，經常出國，我們可能每個月都要出國，到國外去看，都是賣著mand in china的東西，就差汽車，我們想把這點補上。

　　主持人(歐陽夏丹) ：美國是比較成熟的汽車市場了，什么樣類型，什么樣層次的汽車都有，您有信心嗎？打入美國市場？

　　尹同耀 ：我們開始沒有想到進軍美國這一點，但是美國買的人太多了，他們好象比我們自己還有信心，所以我們是美國人拉到美國去的。

　　主持人(歐陽夏丹) ：也是被對方的一種激情所牽引了，對于未來進軍美國市場的道路還是充滿信心的？

　　尹同耀 ：他們跟蹤了我們大概兩年的時間，我們的產品也被他們買過幾次到美國測試，他們派了很多獨立的咨詢公司來進行產品質量的測試，還有生產過程的檢查、生產效率的檢查，看看我們跟日本比是處在什么樣的水平，跟韓國比處在什么樣的水平，美國等國家的駐華使館，駐華的辦事處，都希望跟奇瑞公司做一些生意，希望奇瑞公司到美國去進行銷售我們的產品。他們看我們可能比我們看我們自己還清楚。

　　主持人(歐陽夏丹) ：所以您有這樣的想法也不是盲目的異想天開，在很理智很客觀的基礎上得出這樣的決定？

　　尹同耀 ：最早開始的時候，我們認為，到美國去太不現實了，因為美國是是非最多的地方，可能喝杯咖啡也能打官司，我們也不愿意去冒險，但是他們給我們看，還是有道理的，他們有很多機會，比如我們到美國去，產品開發的風險，有許多公司說我們愿意承擔這個風險，愿意承擔投資風險，有問題我們在美國尋找力量幫助你解決，我們沒有理由拒絕他們。

　　主持人(歐陽夏丹) ：不管怎么樣，還是衷心祝愿您進軍美國市場的道路上一路走好。您在很多人眼中是很瘋狂的人，確實，如果要做成大事的話，沒有對事業的執著和對事業的瘋狂肯定是干不好的，你們公司內部還有這樣的口號，工作起來有初戀般的激情，你能給我們介紹一下你們的口號嗎？

　　尹同耀 ：我的背后有一個黑桃老K，他不能出面，他要求我們做好四件事，要有初戀般的激情，大海般的胸懷，要鋼鐵般的意志，冰山般的冷靜。

　　主持人(歐陽夏丹) ：這個尺度不好把握，又要有初戀般的激情，又要有冰山般的冷靜，您是AB血型嗎？剛才尹總的話里讓我們感受到了一些瘋狂。我們也讓尹同耀先生感受一下瘋狂，這是你之前曾特別想要得到的東西，這個是什么文件？

　　尹同耀 ：汽車目錄，打一個比方，可能不恰當，這就像兩個男女在一起，最后懷孕了，但是因為沒有準生證生不出來，孩子就在肚子里。這個出來以后，我們狂歡了一下，因為當時等這個時間很長，我們有很多創業的元老沒等到，走了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：等了大概多少時間？

　　尹同耀 ：大概一年零三個月，從產品下線，到拿到它，花了一年三個月的時間。

　　主持人(歐陽夏丹) ：最后上了汽車目錄非常激動，你還記得你們的名字在哪一頁？

　　尹同耀 ：記得，在56頁，119號。

　　主持人(歐陽夏丹) ：其實奇瑞八年的時間，時間不長，走到今天很不容易。但是很多人認為，奇瑞取得了成功，是趕上了好時候，其實很多時候人們看到的是光鮮亮麗的風光一面，背后的辛苦大家看不到，接下來的時間把還是交給尹同耀先生，跟大家分享一下這么多年奇瑞的一些創新的故事，一些經歷。

　　尹同耀 ：各位老師，各位同學，晚上好！占用大家寶貴的時間，我感謝中央電視臺給我這樣的機會，站在這樣的講臺上面，給我這個機會。非常感謝中央電視臺給我這個機會，能站在我曾經夢寐以求的校園的地盤，給中國最聰明的這些學生們講我們的經歷。

　　我的確也不是很情愿參加什么風云人物評選，我覺得現在還不夠格，并且也不是太有興趣，還是要做點實事，但是借這個機會，還是跟大家講一講，希望更多的清華的驕子們能夠加入奇瑞。

　　剛才短片當中說了，一開始是“瞎胡鬧”，當然不是我說的，是我們的書記，他當時是副市長，我當時在一汽，他給我的感覺是他有的是錢，他官很大，當我到了蕪湖去之后，發現他官很小，就給了我們三十萬塊錢，當時我們在一片非常荒涼的地方，從零開始，從長春帶來了幾位朋友，總共八個人，我們在農民的房子里，就開始了我們的汽車之夢。我們最早也沒有像今天這樣，好象代表中國的自主創新的，實際上我們也是想傍大款、傍二款，因為當時告訴我們，不要緊，你沒有技術，我們有技術，我們已經在國外談好了一個項目，全套的模具，所以當時我們覺得就干唄，所以就過來了。等我們過來以后，這個也談黃了，那個也談黃了，最后什么也沒有，就剩我們幾個人，是這樣的一個情況。

　　起步的過程的確很艱難，一沒有錢，二沒有人，三沒有技術，也沒有政府的支持，那時候更談不上中央政府的支持，連我們省政府都不支持，我到省里經常開會，被他們給罵出來，很多領導罵我，說你這小子想當官想瘋了，你們這幾個人就能把汽車搞起來？還不如把錢給我們，給下崗工人呢，所以的確很艱難。后來，基本上是無中生有，從無到有，從小到大，一路走過來。97年注冊，破土動工，挖土方就挖了五十萬方，2000年第一輛車下線，后來我們通過加入上汽的辦法，2001年拿到了國家許可證，當年就賣了2.8萬輛車，銷售收入是29.3億，當時是汽車行業賺錢最多的企業，當時有點驕傲，汽車行業這么好干，第二年賣了5萬輛，第三年賣了9萬輛，去年遇到宏觀調控，我們內部很多做法和實際的水平有差距，去年我們出現了滑坡，只銷售了8萬臺。今年年初的時候，調整了一下，我們把自己關在一個房間里，我們叫“頭腦風暴”，找自己的問題，我們也相當于“三講”一樣，你講我，我講你，后來今年采取了一些措施，今年成績不錯，大概能夠超過18萬臺，大概是18.5萬左右的銷量，出口1.8萬輛左右，明年數字會更大。重要的是今年我們很多的基礎工作打得比較扎實，我們總共有三個品牌的發動機也下線了。從0.8升到1.5升，從1.6升到2.5升，求一個柴油型的，全都達到了歐洲4號的排放標準，用了過去覺得很神秘的技術，等我們掌握了以后，并不覺得它有神秘技術，我們現在已經掌握了這樣的技術。我們今年開發了兩款不同形式的Tiggo車型，在全國汽車企業當中，奇瑞公司的清華大學的學生可能最多的，大概有30多個清華大學的學生，因為清華大學這個學校比較牛氣，一般都站不住，到外國企業做了，或者當官了，很少在國有企業里做，但在我們公司的這些學生，他們機會很多，我們有很多技術要干，我們一個山頭一個山頭的攻，越干越有癮。發現原來的技術是很粗糙的，還有更多的可機會，更多的可以解決，一開始覺得別人走得很遠了，我們大概沒有機會了，實際上不是這樣，我們不光有成本的優勢，我們有速度的優勢，我們也有技術的優勢，只是過去沒有把我們的技術集成起來。

　　最近，包括一些國際上的大牌公司，也希望通過跟我們的合作，買我們的技術，買我們的產品，就像鞋一樣，我們設計讓他們制造然后它拿去貼我們的牌子。今天早上我剛送走一個半大不小的國外的牌子，看到我們的產品以后他非常吃驚，他看到我們的技術研究中心，看到我們的生產線，看到我們的產品質量以后，當場就把他們總經理罵了一頓，我們干了幾十年了，人家才干八年，后來自己也承認跟你們沒有辦法比，這種感覺還是不錯的，讓外國的老板當我們的面，看了我們以后，把他們搞技術的人熊一頓，感覺不錯。

　　國內市場，我們現在還是非常有信心的，今年我們在國內大概是第六位第七位的樣子，明年希望進入前三位，然后就想進入第一位，可能必須要當第一名吧，這可能是我們這些不知道天高地厚人的想法。出口是第一，數量還不大，我們想重點抓住幾個市場，一個是俄羅斯市場，一個是馬來西亞市場，還有中歐市場和南美市場，我11月12號到俄羅斯西伯利亞一個公司，他們想引進我們一些產品，像我們當年一樣，把四個輪子拆掉，把發動機拆掉，叫“啟動項目”，說是他們下線的第一款汽車，后來我也去了，他們州長也去了，搞的陣勢很大。很多人問我，你們中國人的汽車還是我們俄羅斯人教的，你們現在過來教我們做汽車了，你們的感覺怎么樣？我表面上裝得很謙虛，但的確內心還是很自豪的。講就像我過去，我是在一汽學做汽車的，現在俄羅斯跟我們學造汽車，我說到這兒來，中國的工業都是俄羅斯人幫我們建立起來的，我們改革開放比較早，在這個基礎上，我們比你們走得早一步，所以我們發展起來了，我們非常愿意和俄羅斯繼續把我們的汽車工業做得更好，當然說了很多很漂亮的話。俄羅斯有一個達達廠(音)，也非常大，他們最近從我們這里買發動機，他們下面有一個子公司，在莫斯科邊上，我也去了一下，最早他們也很牛，他們看了一下之后，要訂三萬臺，開始他們說中國也有發動機啊？中國的發動機不行，后來我把我們的發動機裝上去以后，他們感覺非常好，告訴我們，沒有見過比這個發動機更好的發動機了。當時我也給他一句，我說我也沒見過這么好的發動機裝到這么破的車上。

　　我們多年汽車工業的發展，基礎應該比較牢了，因為從汽車零部件、汽車原材料到我們的人才，特別是清華大學的人才，非常重要的，我們現在具備了相當強的實力，的確現在是我們現在汽車工業黎明前的黑暗，就差那么一點，我們可能需要再多一點點時間，可能會給國人一個驚喜，我們的汽車可能就會像中國家電一樣，讓別人沒有辦法。我過去在一汽大眾做的時候，在一汽大眾創業的時候也有和德國人多年合作的機會，德國人總體還是非常紳士，他覺得他們是很發達的國家，在我們欠發達的國家，汽車工業不是很發達，對我們總是很客氣但是瞧不起的狀況。實際上今年車展，我們的“陸風”汽車在外面承受了不太紳士的待遇，沒有人的情況下，撞一下，然后用非常惡劣的語言埋汰中國的產品，實際上也就暴露了西方人對中國汽車工業的害怕，他們覺得中國汽車進去以后，會比日本人、韓國人還要恐怖，做汽車的確不是太難的事，當然是非常復雜的，但不是太難的事。

　　現在媒體上還在爭論一些東西，是非常沒有意義的，我們最近從海外也回來了很多的學生，有一個從澳大利亞回來的，也是清華大學的一位校友，是一個博士，回來以后的確感覺到不一樣，在國外，一個板凳的腿斷了，都讓你看看，是中國制造。我們特別想把我們的產品拿過去賣，把汽車賣過去。

　　技術方面，我說兩個，我的講稿編導不太喜歡，可能認為我說的東西都是假大空的東西，我就簡單說兩點，一個是技術這一塊，技術上分成幾塊，國際上的差距在那里，還有國際市場的機會，我想這兩點足以吸引大家加盟奇瑞，對我能不能當選大概沒有什么太多的幫助。汽車就是幾塊，一個是發動機，一個變速箱，一個是底盤，一個是汽車電子，一個是車身設計。

　　我們現在發動機這一塊應該是和國際同步了，但是目前我們自己也從外面買一些發動機，成本來說我們自己做的發動機是外面買的發動機的一半，但是年代差了二十年，我們買的可能是人家20年前的發動機，但是我們自己的是最新的發動機，而且這種發動機保留了很多可以發展的潛力，我們現在的發動機全部都是ACTECO發動機，雙質量飛人，雙VVT，增加動力，我們還有很多新的科研，包括電力工程，我們和英國的一個機構在開發一個新的技術。在變速箱方面，我們已經開發出CBV的技術。我們的ANT技術社會上反響非常好。汽車底盤這一塊，最早開發的產品的確是比較差的，我們做汽車的屁股沒有人家的屁股靈敏，我們開發產品以后，找了兩家公司一個是英國的蓮花公司，還有一家德國的

　　汽車的電子方面，我們自己的是“康巴斯”(音)車上面去了，我們自己的GPS也開發出來了。汽車電子這一塊，我們最終是要逐步地做，包括我們自己的EMS系統也開發出來了，過去人家對我們封鎖的東西，現在基本上都不存在了，而且我們正在開發五年后的奇瑞汽車，五年后的空調，五年后的發動機，五年后的變速箱，五年后的底盤會是什么樣的，我們現在都在做準備，當然規劃是做到2010，這個東西做不完，我也希望同學們一會兒給我提出富有挑戰的問題，跟大家交流。

　　出口這方面，從國際形勢上來說，我們的機會是非常多的，過去講三六九等的市場，對應三六九等的車廠，德國的奔馳、

　　低端市場產品的需求也是非常大的，包括歐洲，歐元區形成以后，市場也是有的。最近我們還收到德國一個非常大的集團的訂單，一次就要買我們4.1萬輛車，我們是不敢去了，也要農村包圍城市，我們還要采取其他的一些手段。市場這一塊，像韓國，他們現在的成本上升非常快，他們的工人總是罷工，工資拿得很高，但是吃飯只能吃泡菜，錢多但是買到什么東西，韓國現在的品牌和成本都進入了第二階段，和日本車非常接近了，他過去的低端市場基本上都放棄了，向意大利，進入歐元區，成本上升非�？炝�，但是品牌沒有上去，所以現在度日如年，每年都虧損很多，這樣的競爭下很多車場都被淘汰出局。這樣一方面，做低端產品的車廠在減少，一方面市場在增加，這個機會給誰？這個機會只有給中國或者給印度。

　　中國的車廠，合資企業是不可能進去的，他在中國賣的產品比西方國家的產品還貴的，是不可能進去的，所以我們完全有這樣的機會進去。技術對我們來說不是什么障礙，技術壁壘這一塊就是排放和安全問題，歐洲現在歐洲4號，我們可以做到歐洲4號，我們可以拿到歐洲5號，所以排放這一塊卡不了我們，中國的安全法規非常接近于歐洲的安全法規，他可能有另外一種做法，我們也是有辦法做到的，所以技術壁壘方面卡不了我們，如果我們成本做得非常好了，完全可以在這些地方站住腳，把產品從市場低端逐步往上走，所以機會是非常非常大的。

　　另外包括欠發達地區，像印度的市場，有一個叫“馬羅切”(音)的產品，非常老的，去年一年賣了43萬臺，很多經銷商就說，從奇瑞隨便引進一個產品進去都可以賣很多，機會的確是非常大的。包括像伊朗這個市場，是對西方比較憎恨的國家，我們的產品過去以后，他開始不信任，像我們的QQ進去以后，總是挑我們的毛病。賣出去了一些以后也出了幾次事故，我們的車也被撞了，結果人什么事也沒有，把人家的卡車還撞壞了。所以他現在對我們的態度完全不一樣了，我們也可以告訴他們怎么做了。現在不光是賣整車，我們要CBU出口。我們現在還有十多個國家做CKD，當然這里也有SKD， 就是當時西方人怎么騙我們的方法，我們現在學會了騙人家更差的地方。SKD就是把四個輪子拆下去，發動機裝好了再拆一遍，花更大的成本運過去，主要是因為關稅。還有CKD，CKD就賺得更多了，我們要包進工廠，可能要收很高的費用了，當然我們不是做工廠的，我們把國內做工廠的設備集成起來，你做這個，你做那個，你做焊裝，你做組裝，我們像皮包公司一樣，把它包起來，把國內的企業也帶出去。然后，在那個地方，我們就派人指導，說我們的人員是專家，每天都是按照美元計算的。然后開始技術轉讓費，過去以后，技術要算錢，但是真正的技術不給人家，實際上就是裝配工藝，那個東西都給他們了以后，我們就沒什么賣的了，所以技術這一塊我們還可以收很多錢。然后他們可以國產化，國產化之后我們賺什么錢？他每掙一個百分點，我們還有源源不斷的利潤。這樣我們不斷地做一些事情，有很多地方歡迎我們做這樣的事情，改變了當地的工業結構，也能做汽車了，也得到了政府很多關稅的支持和其他方面的支持。

　　的確很多國家是非常歡迎的，因為本來很多國家是要買汽車的，他本國不會做汽車，買的西方汽車非常貴，我們幫助他們做的便宜一點，并且在當地做，這樣當地還有就業機會，通過這種方式來擴大中國產品出口的結構和附加值，我們不能光出口我們的鞋和襪子，我們也要出口讓人家看得起的產品。

　　當然，這種情況變化是完全不一樣的，盡管我們也是在做CPAD，但是過去我們國家很多汽車廠把人家的的散件拿到中國組裝，然后把產品賣給中國用戶，我們現在把中國的散件拿到國外組裝，完全反了，我們現在也在談技術轉讓，但是我們是賣技術，我們很多人是買技術的，我們原來是引進、落后、再引進、再落后，我們現在也讓別人從我們這里引進，然后讓人家落后，再引進再落后。他們有時候抱怨我們，說中國人比較狡猾，我們過去拿老車給他們看，后來看到我們有更漂亮的車子，說怎么不拿來，我說賣那個，我們老車就賣不掉了。

　　我們也在跟美國談合資。我們過去企業合資，是人家拿技術，拿品牌，我們拿票子，我們拿市場，最后我們出勞動力�，F在我們是怎么合資？我們是拿我們的品牌，拿我們的無形資產。我們的品牌是每賣一臺車必須給我們八十美元的錢，有品牌使用費，實際上我們現在的品牌還不怎么值錢，也八十美元一輛車。我們現在剛剛起步，剛剛取得一點成果，就相當不錯。

　　后面沒有什么太多講的了，大家有什么問題，可以想我提問了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：非常感謝尹先生，尹先生的演講很精彩，現場的笑聲和掌聲不斷，我覺得尹先生演講是表面上很謙虛，實際上已經內心澎湃，感覺到很自豪，是不是這樣？

　　我已經看出來了，現場有很多同學們已經有點躍躍欲試了，以后沒準會到奇瑞工作，我早就聽說尹先生特別擅長挖人，忽悠的本事特別大，今天大家聚在一起機會挺難得的，我們給一個機會給尹先生，也給機會給同學們，誰對奇瑞感興趣，舉手示意一下，現場到前面來。鑒于尹先生的個人魅力，我考慮了一下，還是不找女生了，找一位男同學好不好？我們現場也感受一下我們尹先生忽悠的本事到底有多大，看你怎么說服這位同學到奇瑞公司。

　　學生 ：尹總你好，我是清華大學汽車工程系，明年就要畢業的一名碩士研究生。我一直非常關注奇瑞汽車的發展，我碩士畢業的論文研究的方向，跟奇瑞汽車最近的研究方向也是比較一致的，我是做混合動力汽車的。剛才尹總已經說了，奇瑞以后要想取得長遠的發展，新能源汽車是非常重要的，已經把它列入到未來五年還是未來十年的發展遠景目標當中，我對奇瑞這一點非常有興趣，也特別希望有機會能加盟奇瑞。

　　主持人(歐陽夏丹) ：先等會兒，你大致的情況我們已經了解了，但是你現在不能對奇瑞表現得非常有興趣，我們想看他怎么忽悠你的。

　　學生 ：但是有一個困難，我是先讓尹總對我有點興趣，然后再跟他說說困難。我說出來的東西可能有點尖銳，但是我們汽車系的一些同學、朋友和老師其實都有這樣的印象，奇瑞總體上的形勢非常好，對人才也很重視，從國外，從別的大的汽車廠挖過來很多的人才。但是，好象中低層的研發人員水平不是特別高，現狀也不是特別好，可能有些同學也知道，前段時間可能出了一些不太好的事情，這也影響了我對奇瑞的信心，我不知道尹總怎么說服我？

　　主持人(歐陽夏丹) ：感覺尹總被忽悠了。開始接招兒吧。

　　尹同耀 ：先說一下奇瑞公司的混合動力的現狀。前十天，北京有一個科技展，我們拿來兩個寶貝展覽了一下，我們叫BSG技術，這個技術我們特別希望在北京用，它是無怠速的，車一停發動機就熄火，這樣就非常省油，成本非常低，對于經常在城市里使用的車是非常有用的。這個產品，我們在明年七月份的時候準備上市，在我們剛開始起步的時候，養了一群人，專門做這件事情。還有一個產品叫ISG，就是太陽能電機，是114伏的。我們看到一些比較優秀的工程師，我們找到歐洲很多企業，后來我們選擇了英國的一個企業，我說我的公司怎么樣，他說他們對國際上的趨勢，成本的比較，這個技術爭取明年車展的時候展出，節能效果是35%到40%左右。還有一個，是我們跟國家科技部吹牛皮的一個項目，就是非常先進的一個柴油車，柴油機的技術，車身再集成化，我們希望3升油可以跑一百公里。這種前景是非常多的，包括我們很多電機是自己生產的，所有的都是奇瑞公司自己的知識產權，不是從國外買一組電機，買一組電池，我們就叫混合動力，而是我們自己開發出來，而且自己能力生產出來，并且能夠讓我們用戶承受得了的技術，這是奇瑞公司這么多年在資金非常困難的時候花了大量的人力和成本來做這件事情，我們現在和英國的工程師攜手來做。公司的歷史非常短，只有八年的時間，人力結構不合理，知識結構不合理，我們不斷地反思。在起步的時候，就這么幾個，我們從一汽叛逃出來的幾個壞蛋，都當官了，沒有辦法干活；我們把一汽的一些老人都請過來干活，也聘一些小家伙干活，都是二、三十歲，這個年齡結構是非常不太好的，所以我們特別希望清華大學這么好的人才來，去可能就讓你去英國干干。

　　學生 ：您剛才說去英國的這個，我也聽說過了，我也非常有興趣，但是確實有一個問題，不知道當講不當講。為什么要去英國進行培訓要一簽就簽十年，而且違約金是一百萬，這是非常可怕的東西，雖然我對奇瑞非常有興趣，但是一聽到十年的簽約和一百萬的違約金，我的思想斗爭就非常強烈，我到底是我對奇瑞有信心，憑著激情就干下去呢？但是萬一奇瑞倒了怎么辦？十年以后我就不是什么年輕的小伙子了。

　　尹同耀 ：我向你保證，奇瑞公司是絕對不會倒下去的。這個政策是我們剛起步的時候簽訂的一個霸王條款，因為當初我們的確是很糟糕的，奇瑞剛剛起步的時候，常常遭遇別人違約，很多干汽車的以為和干自行車的差不多，一個老板有點錢就想干汽車，凡是奇瑞公司的人，工人就多少錢，工程師就多少錢，我這里有一個上海交大的博士，在我們那個地方呆了半年，我認為他對汽車根本不知道東南西北呢，就被人聘過去做總工程師。我們后來就設計了這樣一個條款，實際上對他本人也是一個保護，對公司也是一個保護，為什么呢？他什么都不懂的情況下，就因為他是博士，就因為他在奇瑞公司呆過，他就敢去給人家當總工程師，最后這個公司也基本上關門了，花了很多錢。當然這項政策也在調整，我向你保證，你去了以后不存在這樣的霸王條款了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：我給你出一招，簽合同的時候，如果簽十年一百萬的違約金，再加上一條，尹先生要親筆寫下，我保證奇瑞不會倒下，如果倒下，違約金多少。

　　尹同耀 ：有一些年輕的同志，可能不是清華大學的學生，可能是別的一些學校的學生，比較差勁的，呵呵。只要工資比他高，給他許的愿比較多，給他官當，他馬上就走。因為把他帶到英國去，歐洲去，花的代價是相當大的，很多人我們是要付培訓費的，培訓費是相當貴的，一年都是幾十萬人民幣，我們花這個錢，希望能夠給公司創造價值，當然也可以說給中國的汽車工業創造價值。當然他若要到一汽去，到二汽去，我們不收違約金，但是到那種地方去，是禍害人了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：經過剛才幾個回合的忽悠，我想請問這位同學，你想到奇瑞公司老板的愿望達到了百分之多少？

　　學生 ：剛才尹總的一番話把我灰心的情緒有所好轉，但是我還想問一個問題。

　　主持人(歐陽夏丹) ：最后一個問題啊。

　　學生 ：尹總剛才講的混合動力車的方面，我都比較同意，我這幾年也都在做這個東西。如果我去了之后，您作為一個公司，雖然我是一個碩士，不是博士，不是海歸那么大氣派的，您對一個碩士會有什么樣的培養計劃？

　　尹同耀 ：不是說你是碩士我就說碩士好，對一個企業來說，碩士是最適合的，因為博士上來以后，沉下去的機會反而會受到一些限制，所以奇瑞公司更多的是要碩士，碩士上來就可以用，不像本科生，的確是這樣，奇瑞公司很多的碩士生，非常短的培訓沒多久可以做項目經理，抓一些項目，進步得非�？臁Ｎ覀冇幸粋�叫高新華的碩士，還不是學汽車的，但是現在他手上就有好幾個項目，當然后面有新的獎勵辦法，比如說你要設計一個產品，你賣得多，就提成多，拿提成，這個應該更有吸引力。

　　主持人(歐陽夏丹) ：到底是想到奇瑞公司工作呢還是？

　　學生 ：再容我考慮一下。

　　尹同耀 ：我再跟你說一下，如果你不愿意到蕪湖，你可以到北京，也可以到上海，我們在歐洲也有一個公司，在北京也有公司，在上海也有一個公司，如果你們喜歡大城市，有大城市可以去，在國內有國內的去處，在國外也有國外的去處，另外蕪湖的姑娘是非常漂亮的。

　　學生 ：謝謝，因為時間太短了，有些問題可能需要私下再聊聊，您看行嗎？

　　主持人(歐陽夏丹) ：謝謝這位同學的參與，明年畢業，希望明年在奇瑞公司看到您的身影。剛才尹先生費了這么多口舌，我想在座的很多同學們，包括媒體的朋友，可能還有很多疑問，想給我們尹先生提出來，接下來把時間交給各位同學。這次找一個女生吧。

　　提問 ：尹總您好，非常感謝您給我們帶來的精彩演講。我們知道，馬來西亞是奇瑞出口的一個重要國家，而您在剛才的演講中也提到過，你們要抓住馬來西亞市場。但是最近我看到一個消息，說馬來西亞政府剛剛出臺了一項新政策，只允許外資企業生產的汽車出口，而不允許在其國內銷售。我想問一問尹總，對此奇瑞公司打算如何應對？

　　尹同耀 ：今天在座的不少是媒體，媒體有時傳遞正確的消息，恐怕有時也會傳遞錯誤的消息。這個可能是錯誤的消息，因為奇瑞公司已經拿到了在馬來西亞生產的許可證，明年的三月份左右，我們就可以生產，我們現在已經在那邊銷售了，但是因為國家認證還需要一點時間，我們現在有幾款產品已經通過了他們的認證，生產線正在制造，大概明年三月份就全部完畢，到時候我們不光在當地生產，還要在當地銷售。我們可能在那邊的生意還是非常大的，現在還不好公開。

　　提問 ：尹總您好，我是來自清華大學汽車工程系的碩士研究生，同時我也來自奇瑞的總部安徽蕪湖，我就是蕪湖人，今天在這里見到您臉上燦爛又帶有自信的笑容，我感覺到非常親切，又感覺到非常踏實。我也很高興您能夠入選央視的年度經濟人物的候選人，我想問您兩個問題，第一個問題是，您對未來有什么樣的事業夢想和家庭夢想？第二個問題，關于奇瑞的海外市場的問題，剛才您也講到了，目前奇瑞幾乎是對全球很多地方都有出口的計劃，有的已經在當地銷售了，我就想問，奇瑞在這些地方的戰略是怎么樣的？我了解一些外商企業，外國的汽車企業在中國銷售的時候，大概可以分兩種形式，一種是總代理商制，在中國選一個總代理商，負責這個品牌在中國的一切業務。一種是在中國成立他的全資子公司或者是合資公司，來負責中國的業務。這兩種形式各有優缺點，奇瑞是否對不同的國家有不同長遠的規劃？

　　尹同耀 ：我先倒過來說，第二個問題好回答一點。我們在海外，很多經銷商也看中了這種資源，汽車總經銷商的這種資源是不可再生的，或者說不可多得的，很多經銷商為了爭奪我們，花了很大的精力，比如說我給你錢，我可以給你幾百萬歐元，或者多少錢，拿這個來努力，有的是找到我們國家大的領導，做做工作，希望在中國投資等等。我想凡是做得好的企業，都是自己掌握分銷網絡，不能讓他們掌握我們的分銷網絡，凡是做得不好的，都有總的經銷商，我們就是要有奇瑞歐洲、奇瑞中東、奇瑞俄羅斯、奇瑞馬來西亞，我們就是按照這條路走，不會在當地找總經銷商，我們有這個原則，干得不好就出去，干得好就進來。

　　第二點，我的事業，應該說我們的事業，我覺得我們的事業才剛剛起步，所以我告訴央視的同志，最好不要選我，因為選我的話，如果我后面做出更大的成績的話，我就沒法再站在那兒去了，呵呵。

　　對家庭的夢想，就是我老婆不要再干預我回去多晚了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：尹先生是典型的“715”的形式，一周工作七天，一天工作十五個小時。

　　提問 ：我是經管學院的MBA學生，我很高興聽到奇瑞汽車已經走向國際化了，前不久我聽說奇瑞汽車站中國汽車出口三分之一，而且還要強一些，但是出口數量和奇瑞年產量比例不是很大，奇瑞汽車在中國市場上，前三季度比去年同期增長18%左右，但是總體利潤率下降了50%還要多一些，面對就快到來的汽車行業的冬天，奇瑞怎么做準備？有沒有信心做更好的發展？

　　尹同耀 ：回答你這個問題的時候，我希望你們這兩個人都加入奇瑞，我們現在還沒有清華管理學院的學生。我們今年的出口大概占總銷量的10%左右，我們希望明年占到25%左右，希望我們有四分之一是出口，然后逐步實現50%，因為掙中國人的錢沒有掙外國人的錢爽。今年汽車增長量百分之十幾，奇瑞比去年增長了百分之一百二。盡管大家都在降價，但是誰成本控制得好誰就贏，這種冬天，汽車行業我們現在也稱為冬天，因為汽車企業太多了，也是優勝劣汰的過程，會把一些不太優秀的企業淘汰出去，保留那些強大的企業，這對我們來說是件好事，我們不怕競爭，我們歡迎競爭，我們不光在中國競爭，我們還走出去和別人競爭，所以我們是有實力去成長、發展。

　　主持人(歐陽夏丹) ：我們歡迎競爭，剛才尹先生說到這句話的時候，面部表情依然是波瀾不驚，今天的場合大家是暢所欲言。

　　提問 ：剛才短片中看到您自己開的車就是奇瑞的東方之子，根據您的親身體驗，這款車有沒有設計不完善需要改進的地方？如果有的話，新生產的東方之子有沒有根據您的意見改進的地方？

　　尹同耀 ：我挑奇瑞汽車的毛病是最多的。因為第一臺風云下來的時候，我們就迫不急待地裝上我們自己的發動機，往合肥開，就是要實驗我們的發動機，開到半路上就壞了。然后我們自己又修好，挑挑毛病。第一臺東方之子也是我開的，大概開了十萬公里，我們重要的是測試它的性能，還有耐久性，我也換車，經常換一些，但是主要是開我自己的車，奇瑞公司基本上世界上各種車都有，我要求我們的設計師們今天開豐田的車，明天開奧迪的車，就是要找我們的感覺，然后不斷地改進，因為汽車這個東西要求都在變化，現在我們開很多人可能不會發現毛病但是我們會發現很多的毛病，要求會越來越高。我們每個禮拜，只要沒有會議的話，每個禮拜都會抽出半天的時間，對我們的新產品出去做測試，每個車上都有記錄本，都有標準的，音響怎么樣、油耗怎么樣，座椅、內飾、色彩，燈光顏色等等，會不會怪異，會不會一致等等，都詳細地記下來。

　　主持人(歐陽夏丹) ：您現在生活當中，或者上下班的時候是不是也開著奇瑞車？

　　尹同耀 ：是奇瑞車，我一直用奇瑞車，包括到上海去，都開自己的車，甚至新車，甚至沒有上市的，目錄當中沒有出現的車，看著短期還不錯，長期的會不會疲勞等等。

　　主持人(歐陽夏丹) ：其實兩個目的，一個就是親身感受一下，另外看看能不能再挑出一些毛病來。

　　尹同耀 ：我們也請美國的咨詢公司幫我們挑毛病，我們到外面的客戶可能都會挑出毛病，我們就早一點站在用戶的角度挑挑我們的毛病。我們家里有一個AUDIT間，每天都站在用戶的角度上挑毛病，然后打分，排列，然后解決。

　　主持人(歐陽夏丹) ：希望最后消費者開奇瑞車的時候感受到毛病是越來越少。

　　提問 ：我是咱們國家最高的經營方面獎項的評委，聽了尹總的介紹，我覺得很榮幸，咱們國家在汽車行業也有這么快的發展，我這么想，任何一個公司發展了，最主要的問題是就是改變點在哪兒，雖然我們公司成立得很晚，但是發展得很快，要想發展得更快，完善自己是很重要的，請問尹總，發現你們公司改進的方法有哪些，您認為現在最需要改進的三個環節在哪里？

　　尹同耀 ：我們公司還是非常年輕的公司，這個公司實際上是來自于五湖四海的雜牌軍湊成的，我們是一俊遮百丑，一俊就是市場很大，掩蓋了我們很多的矛盾，實際上我們每天都從決策這塊希望真正能相互制約，還是希望更多的人集體決策，用數據說話。我們做很多的科研分析，都是從數據出發。公司內部從質量系統也是執行相應的標準，管理方面，我們也有管理部門，不斷地檢驗，然后去落實，去解決，用一些管理工序把企業做起來。最重要的決策不能錯、第二速度不能慢，第三要有恒心，只要瞄準機會就干，到目前還沒有發現走錯的環節。

　　提問 ：中國經濟報記者，中國汽車界被冠以瘋子稱號的人很多，但是尹總今天是以溫文爾雅的方式進行了一個瘋狂的自我表白，應該說對奇瑞的發展，我們的擔心可能會多于祝福，因為目前中國出現了一些連環官司，包括美國的出口受阻，我們對奇瑞的發展有一些擔心，不知道尹總怎么看待奇瑞出口市場的問題。在北京，有車一族，您剛才的展示片當中也提到了“奇瑞奇瑞，修車排隊”，現在奇瑞的品牌和技術都是一流的，您怎么保持奇瑞的可持續發展？

　　尹同耀 ：奇瑞公司，我是站在臺前，我們后面還有一個書記，我們兩個實際上是一種平衡，甚至是一種斗爭，他常講我是“想贏怕輸不敢賭”。我是特別怕冒險，我不敢借錢，我借到銀行的錢就睡不著覺，所以我今年還了銀行很多錢，我希望有一天奇瑞公司成為一個無負債的公司，因為很多企業都是在赤字的情況下破產了，所以奇瑞的資金鏈都是每天第一個被關注的話題。美國人拿錢過來，我拿技術，我們開發了一些產品，我們把這些產品投資，別人拿出錢在我這里生產，這樣的話風險是共擔了，我們承擔的風險往往是我們的一些勞動，可能成功也可能失敗，而這樣只要稍用點心最起碼能把本收回來。至于質量問題，奇瑞公司從2000年初QQ下線，到拿到目錄，我們99年布點，我們當時起的名字叫安徽零部件汽車有限公司，當時不敢說是汽車公司，我們當時是磕頭買和磕頭賣，你想賣賣不掉，因為你沒有目錄，你想買別人不賣給你，那時候不知道你能走多遠，所以不是我們選供應商，而是人家選擇我們，來一個小廠子我們都出去列隊熱烈歡迎。

　　當我們拿到了國家目錄的時候，我們的產品正好出現在一種市場井噴的時候，當時不是在賣車，而是在分車，很多領導批條子說是給這個五十臺車，給那個三十臺車，是這樣的，我們當時產品質量參差不齊，售后服務跟不上，所以遭到了很多客戶的抱怨，汽車銷出去，抱怨時間非常長，因為他十年八年之后可能才能退出使用，我們希望通過更好的產品讓用戶淡化它，更好的質量讓客戶滿意。實際上，奇瑞公司的質量方面的投入和提高比其他產品大得多。去年年底美國著名的咨詢公司----J。D。POWER公布的中國汽車產品質量調查數據中，我們QQ的產品在所有微型車品牌當中是第一名，風云和旗云在所有的包括合資品牌中處于中間位置，奇瑞公司敢和任何公司質量方面叫板，我們生產的產品，全國的調查，新浪網上的調查，大概是第一名，我們今年CSI，SSI的指標，今年比去年，大概平均增加了40多分，也是非常大的幅度。

　　主持人(歐陽夏丹) ：剛才這位提問的朋友說尹先生是溫文爾雅地進行了一場瘋狂演講的談話，我明白了，您說尹先生是冰山一般的冷靜，但是內心有初戀一般的激情。非常感謝大家的積極參與和互動，尹先生說了，為了感謝大家的熱情，凡是提問提得好的朋友，他已經記下來了，會有一份禮物送給大家，就是奇瑞汽車的車模。

　　接下來到了神秘嘉賓出場的時間了，大家知道，前段時間有過一場關于汽車的爭論，爭論焦點就是中國的汽車是不是一定要有自主知識產權，這個爭論非常激烈，也被譽為是二十多年來汽車產業最激烈的一場爭論，今天爭論一方的代表人物，有請資深的汽車專家，原機械部的部長何光遠先生。

　　何光遠 ：開始一有位朋友告訴我，說有一個論壇在清華大學，電話里跟我講，說你有沒有興趣？我說我不去。我一聽論壇就害怕，為什么害怕呢？就是所謂在網上炒得很厲害的“何龍之爭”。第二個原因今天晚上七點半，有一場非常好的電影《佐羅傳奇》，我不愿意犧牲一場電影，還要到我不愿意路面的地方去露面，不想來。后來聽說尹同耀先生來發表演講，關于汽車品牌的問題，我說那我得去。

　　主持人(歐陽夏丹) ：何先生，反正您這部電影已經趕不上了，您就多說一點吧，您跟尹先生認識多長時間了？

　　何光遠 ：傳說很久了，但是我們真正見面也就是兩三年，我也是一汽的，我是77年離開一汽，56年到一汽，77年離開，24年，從技術員干起，一直干到副廠長。但是我是搞毛坯，鍛造、鑄造我都不干，真正談起汽車設計，談起汽車方面的專業知識我就很差勁了。你說我是知名專家，一說我就臉紅了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：同樣是在一汽工作過，一前一后，您是老前輩了。

　　何光遠 ：后來我到部里工作以后，慢慢聽說，特別是奇瑞，他的后臺，蕪湖市委書記支持他，瘋狂地要干汽車，開始我帶著很多問號，后來聽說還有一位非常瘋狂的書記，一汽調出的尹同耀，我就問一汽的人尹同耀是誰？尹同耀原來在一汽，在合資企業一汽大眾干得非常出色的一位技術人員。一直到奇瑞，他剛才說的“準生證”，那個目錄的時候，那時候我早就不當部長了，我96年退下來了，我今年都76了，7年以前我就退下來了，但是那時候機械局要不要給他這個準生證？那是費了很大的心思。一邊覺得很可貴，這個干勁，但是又覺得這個目錄不符合發身份證的條件。最后出了一個主意，不算是安徽自己新建的汽車廠，算是上海汽車總公司在安徽建的一個分廠，所以叫上海奇瑞，用這么一個名義，這個上海奇瑞才誕生了，琢磨了一點辦法，才能把這個目錄上了，從那時候，他的汽車就可以跨省銷售了，沒拿證之前，只能在安徽省賣，在蕪湖市賣，那時候就聽說尹同耀是一個瘋狂的人，一天工作差不多干兩個班，每天如此，沒有禮拜天，沒有休息日，就因為他們有這樣一種精神，這樣一種干勁，吸引了很多人，從二汽、一汽，很多這方面的中國汽車工業的有志之士都集中到他們企業了。一汽的耿少杰，就是一汽的耿廠長，他說尹同耀這個人很有良心，他不到一汽直接來挖人，他用的一汽的人都是一汽退下來的老同志，一汽里退休了，到他那里發揮作用了，現在崗位上干的，他基本上不去挖，但是別的廠的，那他可能要挖了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：回憶起當年那段歷史，就滔滔不絕，而且看何先生面色紅潤，已經76歲了，你有謊報之嫌。

　　何光遠 ：要說我謊報了，那就是我76歲是虛歲，我75周歲。

　　主持人(歐陽夏丹) ：我們大家也想了解，您第一次和尹同耀先生見面的時候，當時他給您第一印象是什么？

　　何光遠 ：那時候已經在傳說當中知道了，是一個年輕的小伙子，但是很有干勁，我專門到奇瑞看了，讓我看了發動機組裝，開發中心因為時間關系沒有來得及看，說下次看，非常遺憾，下次沒去成。最近還有一件事情，還在計算干著的，就是煤(二氧化碳)制甲醇，用甲醇代替汽油，這個東西一直得不到國家有關部門的支持，但是我看是最有前途的，用煤通過化工的方法，特別是用劣質煤搞甲醇，用甲醇代替汽油，這個東西一直得不到有關部門支持以后，我們想辦法要突破這個事情，下面有很多小的汽車已經干起來了，但是一些大廠都不能動。為什么？人家大廠都是合資的，要動這個東西就要動發動機，動產品，一動產品，沒有外方的點頭，這個產品不能用，因此沒有自主權，動不了。他有自主權，最后找到他，他積極支持這個事，一方面搞混合動力，但是同時搞混合燃料的發動機，就是燒甲醇也行，燒汽油也行，任意比例都可以一起燒，而且這個車今年年底要拿出來，明年上半年搞幾個車送回山西實驗，所以對新東西他是非常積極的，所以我很喜歡，我非常喜歡尹同耀，今天這個活動，因為他來，我來了。

　　主持人(歐陽夏丹) ：大家非常期待您的到來，而且您說話的時候，尹先生一直頻頻點頭，您是帶著任務來的，也有問題想問尹先生的話，現在就可以提出來。

　　何光遠 ：他這個不論從產量，品種都發展得非常快，今年的增長速度是百分之百，而且品種有好幾個推出，明年還有新產品推出，這種發展的速度確實是很驚人的。才七、八年的歷史，這樣一個企業，以這種速度在發展，確實是奇跡。但是我也有擔心，特別是國外，汽車產品不像花生米，吃完了就完了，也不像服裝，穿幾年就完了，汽車要長期使用的。因此這種產品的出口必須是穩扎穩打的，認真調研市場，認真地把一套體系逐漸地建立起來，跟當地結合起來，一個市場一個市場地打開，如果攤子鋪得很大，你又沒有實力，不要說自己去建，把這一攤子都管理起來，奇瑞有沒有這么大的能量？我是表示憂慮，今天我跟他講，你要悠著點，一個市場一個市場地干，如果提建議的話，我就提這個建議。

　　主持人(歐陽夏丹) ：尹先生有什么要回應何先生的建議和祝福？

　　尹同耀 ：老部長這個建議非常非常中肯，我們已經發現了我們的問題，所以我們加緊在做，我們一定要抓住重點市場，抓到位，站得住，站得長久。實際上我們也在按照老部長的要求在做，發展過程當中，不斷地得到老一代汽車人的支持，我們每年請老前輩們到奇瑞來看，我們更多地是想聽他們過來人說說我們還有什么做得不對的地方，風險在哪里，我們怎么辦，他們就是辭典，我們希望從他們身上得到答案。有一些企業領導人問過我，奇瑞公司有什么訣竅，我告訴他，尊重老人是我最大的訣竅。

　　何光遠 ：最后我還想利用這個機會對媒體的各位同志講幾句話，所謂“何龍之爭”，特別是在搜狐汽車，大家可以看看，那上頭是很厲害的，何龍之爭，何龍之辯。但是我感覺，我們兩個人確實是有不同的觀點，有一些爭論，他講他的觀點，我講我的觀點，但是媒體一炒，我感覺就有點太過分了，甚至帶著情緒的炒作，帶著謾罵，這不是我們提倡的，應該有最起碼的尊重，我們兩個人是多次見面，是朋友，只是對一些問題有不同的看法，但是媒體一炒，甚至謾罵，有的就很難聽了，甚至有一些形容詞，“說何老聽到龍永圖的發言拍案而起”，我是從不拍案的，我希望媒體對這樣一些報道應該實事求是，本著平和的、探討問題的態度來討論問題，對問題的討論是很有好處，但是不應該是這樣的。我這個話可能得罪了某些媒體，但是我是出于好心。

　　主持人(歐陽夏丹) ：今天是實話實說，暢所欲言了，再次感謝何先生。時間過得很快，今天我們在這里交流得非常開心，尹先生把這么多年奇瑞的一些創新的故事和難忘的經歷給大家做了一下分享，談笑間灰飛煙滅，但是只有真正親身走過和經過的人才會有深刻的記憶和感受，我想無論中國汽車自主知識品牌的道路上有什么樣的艱難險阻，套用尹先生的一句話：選擇了汽車，也就選擇了艱辛。在這里我們祝福中國汽車工業，祝福奇瑞，也祝福尹同耀先生，大家知道，尹同耀先生走路非�？欤�可能會議一結束就一溜煙走了，那我們祝福尹先生駕駛著他的奇瑞汽車一路狂飆，奔向成功。謝謝大家！