蔣正華：21世紀(jì)中國(guó)人口戰(zhàn)略

　　以下是11月25日《經(jīng)濟(jì)大講堂》節(jié)目摘錄：

　　他用希臘神話講述人口的秘密，“什么動(dòng)物是早上用四條腿走路，中午用兩條腿走路，晚上用三條腿走路”，他用五句話概括人和發(fā)展之間的關(guān)系，“我們發(fā)展不應(yīng)該只考慮到物的發(fā)展�！睆囊幻�教師到一位國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，從研究自然科學(xué)到人口科學(xué)，讓我們來(lái)聆聽他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法，感受他的思想，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》本期主講嘉賓——全國(guó)人大常委會(huì)

副委員長(zhǎng)蔣正華先生打開中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)號(hào)。

　　【人物簡(jiǎn)介】

　　他是一名桃李滿天下的師長(zhǎng)。他是西安交通大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。同時(shí)，他還是

　　他是一個(gè)才華橫溢、建樹頗豐的學(xué)者。在自然科學(xué)領(lǐng)域，他是系統(tǒng)工程和管理工程專家。他的研究涉及導(dǎo)彈、生產(chǎn)自動(dòng)化等多方面內(nèi)容；從上世紀(jì)70年代末，他致力于社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的研究，1980年，他求學(xué)印度，榮獲國(guó)際人口科學(xué)研究院金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)�，成為該院有史以�?lái)獲此殊榮的第一個(gè)外國(guó)人。1987年、1988年，他完成的研究課題，兩次榮獲國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。曾獲得全國(guó)先進(jìn)工作者、國(guó)家級(jí)有突出貢獻(xiàn)中青年專家、省勞動(dòng)模范等多種榮譽(yù)。編制的中國(guó)模型生命表填補(bǔ)了國(guó)際研究項(xiàng)目的空白，成為我國(guó)技術(shù)人口學(xué)科帶頭人之一。

　　1991年他就任國(guó)家計(jì)劃生育委員會(huì)副主任。1998年至今，他關(guān)注并組織有關(guān)城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革、可持續(xù)發(fā)展等研究項(xiàng)目。2004年，受國(guó)務(wù)院委托，他主持“中國(guó)人口發(fā)展戰(zhàn)略”重大課題項(xiàng)目研究，擔(dān)任項(xiàng)目研究總負(fù)責(zé)人。他就是全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、農(nóng)工民主黨中央主席，蔣正華。

　　主持人：各位好，歡迎走進(jìn)中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的特別節(jié)目——《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》。2005年1月6號(hào)在北京婦產(chǎn)醫(yī)院又有一個(gè)嬰兒降生了，這個(gè)嬰兒被中國(guó)的統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)認(rèn)定為中國(guó)的第13億個(gè)公民，而這一天，也被中國(guó)的有關(guān)機(jī)關(guān)認(rèn)定名為“第13億人口日”。那么未來(lái)一段時(shí)間，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與我們的人口之間會(huì)形成一個(gè)什么樣的關(guān)系，我國(guó)的自然資源究竟能夠承載多大的人口總量呢？這也是許多朋友非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，那么我們今天邀請(qǐng)來(lái)全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)蔣正華先生來(lái)到我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂為我們大家一一解開這個(gè)問(wèn)號(hào)。讓我們掌聲有請(qǐng)蔣正華先生。

　　蔣正華：謝謝大家，對(duì)于人口問(wèn)題，各方面都很關(guān)心，我們也經(jīng)常聽到有社會(huì)上，或者是全國(guó)人大，或者是我們開常委會(huì)的時(shí)候，經(jīng)常有委員來(lái)問(wèn)我，究竟現(xiàn)在公布中國(guó)十三億人是不是早就超過(guò)了，有的人說(shuō)是不是早就到十四億、十五億了，另外有不少人對(duì)中國(guó)現(xiàn)在生育率已經(jīng)很低了，是不是還要保持一個(gè)很低的生育率，還有很多關(guān)于老齡化的過(guò)程很快，對(duì)中國(guó)會(huì)產(chǎn)生什么影響等等，都有著很多的疑問(wèn)，也有很多的想法，所以今天，我想就我們二十一世紀(jì)究竟人口發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略，這個(gè)方面來(lái)向大家介紹一些我們的想法。

　　蔣正華：國(guó)務(wù)院最近也組織了幾百位專家，我們專門就二十一世紀(jì)中國(guó)人口發(fā)展戰(zhàn)略進(jìn)行了專題研究，我在這里也把我們研究的一些成果以及大家共同的一些認(rèn)識(shí)，跟大家做一些介紹，我想今天主要講三個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)就想先講人在發(fā)展中的地位；第二個(gè)再講一講世界和中國(guó)人口的狀況，和現(xiàn)在我們的一些認(rèn)識(shí)；第三個(gè)部分想講一講現(xiàn)在社會(huì)上比較關(guān)心的一些人口問(wèn)題，我們究竟是怎么來(lái)解決的，二十一世紀(jì)人口戰(zhàn)略的大方向。

　　蔣正華：人在發(fā)展中的地位

　　蔣正華：從自古至今，人一向都是大家所關(guān)心的題目，人是什么，從哲學(xué)上來(lái)講曾經(jīng)是一個(gè)謎，我們大家都知道，希臘神話有一個(gè)神話，叫做是斯芬克司謎，就有一個(gè)人面獅身的怪獸，她把住了通向海邊的一條通道，凡是過(guò)去的人她都要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，什么動(dòng)物是早上用四條腿走路，中午用兩條腿走路，晚上用三條腿走路，回答不出來(lái)她就把他吃了，結(jié)果很多人都被她吃了，最后有一位英雄回答出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)這個(gè)就是人，聽到了這個(gè)答案以后斯芬克司大叫一聲就跳海死了，所以人為什么會(huì)成為這樣一個(gè)謎，大家對(duì)他的認(rèn)識(shí)，自古至今對(duì)他的認(rèn)識(shí)，今天我不是來(lái)講人學(xué)，這個(gè)問(wèn)題我就不多講了，有很多西方和中國(guó)的這些文化的差異，造成了對(duì)人的認(rèn)識(shí)有很多不同，也造成了現(xiàn)在在人文方面的很多認(rèn)識(shí)的差異，今天我主要想講的就是人和發(fā)展的關(guān)系。因?yàn)槲覀冎�道二十一世紀(jì)，中國(guó)最宏偉的目標(biāo)就是要振興中華，這個(gè)目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)的話，我們必須要認(rèn)識(shí)到發(fā)展和人的關(guān)系，發(fā)展是我們的第一要?jiǎng)?wù)，也是振興中華的第一要?jiǎng)?wù)，所以要認(rèn)識(shí)人在發(fā)展中所占據(jù)的地位。 蔣正華：我覺(jué)得人是一個(gè)國(guó)家的主體，也是一個(gè)社會(huì)的主體，同時(shí)還有家庭的一個(gè)主體，這個(gè)說(shuō)法可能不太會(huì)有異議。同時(shí)在中共十六屆五中全會(huì)，我們知道在這次會(huì)議上就十一五的規(guī)劃有兩個(gè)非常突出的重點(diǎn)，那就是中央提出要堅(jiān)持以人為本，構(gòu)建和諧社會(huì)，這是十一五規(guī)劃當(dāng)中的很突出的一個(gè)鮮明特點(diǎn)，另外一個(gè)就是要堅(jiān)持科學(xué)的發(fā)展觀，要全面要來(lái)落實(shí)科學(xué)的發(fā)展觀，所以這是我們?cè)谛率兰o(jì)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期中，最重要的指導(dǎo)方針，也是中央的一個(gè)重要的戰(zhàn)略思想，所以我們說(shuō)發(fā)展是硬道理，要實(shí)現(xiàn)中華振興，就必須要擺好發(fā)展和人的關(guān)系。

　　蔣正華：我們?cè)谶@一次中國(guó)人口戰(zhàn)略研究中，很多專家對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了研究，概括一下，濃縮地來(lái)講，我想可以用五句話來(lái)概括發(fā)展跟人的關(guān)系，這五句話就是發(fā)展為了人，這是第一句，第二句話是發(fā)展依靠人，第三句話是發(fā)展適應(yīng)人，第四句話是發(fā)展體現(xiàn)人，第五句話是發(fā)展塑造人，前面兩句話恐怕我們大家都很好理解，我們發(fā)展的目的作為一個(gè)社會(huì)主義的國(guó)家，根本的目標(biāo)就是為了人的福利，為了我們廣大的人民群眾服務(wù)，同時(shí)廣大的人民群眾也是我們發(fā)展的動(dòng)力，我們必須要依靠廣大人民群眾才能夠?qū)崿F(xiàn)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展。同時(shí)，我們?cè)诎l(fā)展中也需要適應(yīng)人，就是我們有一個(gè)非常宏偉的一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展目標(biāo)，但是，我們國(guó)家也還將長(zhǎng)期處在一個(gè)社會(huì)主義初級(jí)階段這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)之中，所以在這個(gè)社會(huì)主義初級(jí)階段，人的各方面的特征、人的需要、人的素質(zhì)等等都不可能脫離社會(huì)主義初級(jí)階段的這樣一個(gè)特點(diǎn)，所以我們發(fā)展目標(biāo)的設(shè)定，我們?cè)趺礃觼?lái)發(fā)展，用什么辦法來(lái)發(fā)展，以及我們?cè)诎l(fā)展的這個(gè)途徑等等，這都需要考慮的，特別是在社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)人的狀況，所以這是第三句話：發(fā)展是要適應(yīng)人。第四句話就是發(fā)展要體現(xiàn)人，我們發(fā)展的目標(biāo)，一方面它最后的這個(gè)目的是為了人，為人來(lái)享受、享用發(fā)展的成果，但同時(shí)另外一方面發(fā)展的目標(biāo)本身也應(yīng)該包含人的這個(gè)方面，我們發(fā)展不應(yīng)該只考慮到物的發(fā)展。 還需要考慮到各個(gè)方面的發(fā)展，所以十六大提出來(lái)的全面建設(shè)小康社會(huì)的這個(gè)目標(biāo)當(dāng)中，提了四個(gè)方面的目標(biāo)：第一個(gè)方面是經(jīng)濟(jì)的，第二個(gè)方面是政治的，第三個(gè)方面是社會(huì)的，第四個(gè)方面是可自由發(fā)展方面，在社會(huì)目標(biāo)當(dāng)中還特別提出來(lái)一個(gè)人的全面發(fā)展，作為社會(huì)發(fā)展目標(biāo)當(dāng)中很重要的一方面，所以這次十六屆五中全會(huì)也是提出了四位一體的發(fā)展目標(biāo)，就是經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)以及我們最后一個(gè)是社會(huì)建設(shè)，這我們稱之為四位一體的這樣一個(gè)發(fā)展目標(biāo)。所以發(fā)展體現(xiàn)人是我們以人為本這樣一個(gè)科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)非常重要的內(nèi)涵。第五句話就是發(fā)展塑造人，我們發(fā)展的結(jié)果也必然會(huì)對(duì)人產(chǎn)生影響，我們中國(guó)的這樣一個(gè)發(fā)展，必然會(huì)產(chǎn)生一代新人塑造一代新人，假如我們簡(jiǎn)單的來(lái)講的話，那就是有著非常高的人口素質(zhì)，有著很文明的這樣一些舉止，有很崇高的道德品質(zhì)，以及我們有很強(qiáng)的能力，在我們發(fā)展中能不斷的推動(dòng)中國(guó)的發(fā)展前進(jìn)，我覺(jué)得這五句話是不是可以比較概括的來(lái)說(shuō)明我們中國(guó)以發(fā)展為第一要?jiǎng)?wù)中人和發(fā)展之間相互有什么樣的關(guān)系。

　　蔣正華：發(fā)展既是為了人，同時(shí)也要需要人來(lái)推動(dòng)，在發(fā)展過(guò)程中要考慮到人的各方面的需求，反過(guò)來(lái)發(fā)展又塑造了我們?nèi)说拿婷玻�這是我想講的第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)是我們?cè)诳紤]二十一世紀(jì)中國(guó)的人口發(fā)展戰(zhàn)略中，一個(gè)最基本的一個(gè)指導(dǎo)思想，所以以人為本全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，這樣一個(gè)科學(xué)發(fā)展觀不僅僅是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)發(fā)展中要以這個(gè)科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，同時(shí)在我們?nèi)丝趹?zhàn)略的這個(gè)研究中，在我們?nèi)丝趹?zhàn)略的實(shí)施中也是要以這樣一個(gè)科學(xué)發(fā)展觀來(lái)作為指導(dǎo)，要以鄧小平理論要以三個(gè)代表重要思想，以及科學(xué)發(fā)展觀來(lái)統(tǒng)率來(lái)指導(dǎo)我們的工作，指導(dǎo)我們的人口工作。

　　蔣正華：世界與中國(guó)人口的歷史與現(xiàn)狀

　　蔣正華：第二個(gè)方面我就想來(lái)講講世界和人口的這個(gè)現(xiàn)狀，歷史的狀況，現(xiàn)在的狀況，世界人口在歷史上曾經(jīng)是以很慢的一個(gè)速度來(lái)發(fā)展，但是中國(guó)的人口，一直在世界人口中占了一個(gè)很大的比例，我把幾個(gè)比較有代表性的幾個(gè)實(shí)點(diǎn)的數(shù)據(jù)，來(lái)跟大家來(lái)報(bào)告一下，公元前三千年，全世界人口大約是三千萬(wàn)，中國(guó)的人口大約是一千萬(wàn)，所以中國(guó)人口在公元前三千年，當(dāng)時(shí)大概也就是中國(guó)的湯禹堯舜這個(gè)時(shí)期，大約是占了世界人口的三分之一，公元元年在中國(guó)是西漢的時(shí)期，全世界的人口當(dāng)時(shí)達(dá)到了兩億，中國(guó)的人口當(dāng)時(shí)是六千萬(wàn)，所以中國(guó)人口占世界的比例大約就是30%。所以那么長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)占世界的人口始終都是在30%多一點(diǎn)的這樣一個(gè)水平，到公元1900年也就是二十世紀(jì)要開始的時(shí)候，世界人口達(dá)到了16.2億，中國(guó)的人口當(dāng)時(shí)是4.3億，中國(guó)人口占世界27%，略略下降了一點(diǎn)還是接近30%這樣一個(gè)數(shù)量級(jí)。

　　蔣正華：2000年也就是我們新世紀(jì)的開始，世界人口已經(jīng)達(dá)到了60.2億，中國(guó)的人口當(dāng)時(shí)是12.7億，不到13億，中國(guó)人口占世界的人口比例是21%，所以就是經(jīng)過(guò)了那么長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)人口在歷史上從來(lái)都是占了世界很大一個(gè)比例，只有在我們實(shí)行計(jì)劃生育以后，這個(gè)人口的比例才下降下來(lái)。 蔣正華：所以原因在什么地方呢，我想這個(gè)很大的一個(gè)原因就由于中國(guó)是一個(gè)古老的文明國(guó)家，它發(fā)展得很早。所以現(xiàn)在有一些人類學(xué)家認(rèn)為，中國(guó)是世界人類起源地之一，但是現(xiàn)在基因?qū)W的研究以及更多的人類學(xué)家，一般認(rèn)為人類的起源地是在非洲，但是亞洲，特別是中國(guó)是人類最早居住的地方之一，所以人類移居的時(shí)間很長(zhǎng)，它的發(fā)展充分的利用了中國(guó)的這樣一個(gè)自然資源，發(fā)展得很快，所以這個(gè)可能是根本的一個(gè)原因。在十九世紀(jì)之前世界的人口增長(zhǎng)率是很慢的，很長(zhǎng)時(shí)期都是在千分之幾，有的時(shí)候是千分之一，有的時(shí)候是千分之二很低的增長(zhǎng)速度，但是到了十九世紀(jì)以來(lái)世界人口增長(zhǎng)的速度大大加快，這個(gè)對(duì)于世界的發(fā)展是產(chǎn)生了很沉重的壓力。

　　蔣正華：在國(guó)際上就這個(gè)問(wèn)題有很多人，從二十世紀(jì)的中期開始就引起了重視，而且也有很多人提出各種各樣的分析結(jié)果，認(rèn)為世界人口不斷增長(zhǎng)的結(jié)果必然會(huì)使得資源更加迅速的被消耗，從而影響到世界的可持續(xù)發(fā)展，當(dāng)然在這方面，世界人口的增長(zhǎng)，地區(qū)的差別還是很大的，所以我們假如看一看各個(gè)地區(qū)的話，可以看到像歐洲的生育率就非常低，現(xiàn)在全世界生育率最低的國(guó)家是哪一個(gè)呢，就是西班牙，西班牙的生育率，大概每一個(gè)婦女平均生育的孩子數(shù)只有1.15個(gè)孩子，這個(gè)很低，我們假如說(shuō)按地區(qū)來(lái)說(shuō)那就更低了，意大利的南部是全世界生育率最低的地區(qū)，一個(gè)婦女平均生育的孩子數(shù)只有0.86個(gè)孩子，連一個(gè)孩子都不到，但是也有一些國(guó)家生育率還很高，世界現(xiàn)在生育率最高的國(guó)家按照聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)是也門，也門一個(gè)婦女平均生多少孩子呢，平均要生7.6個(gè)孩子，所以我們可以看看，這個(gè)生育率的差異在全世界是非常顯著的

　　蔣正華：為什么會(huì)產(chǎn)生這樣大的生育率差異呢，很多研究者總結(jié)了很多國(guó)家生育率變化的一個(gè)原因，他們總結(jié)出一個(gè)規(guī)律，世界的生育率從來(lái)都是很高的，為什么呢，因?yàn)闅v史上人類有一個(gè)死亡率很高的時(shí)期，歷史上人類的死亡率曾經(jīng)高達(dá)過(guò)千分之四十多五十多，所以正因?yàn)檫@樣，你這個(gè)社會(huì)要能夠存在的話，就必須生育率能夠補(bǔ)上死亡的，否則這個(gè)社會(huì)這個(gè)地區(qū)的人就會(huì)消失。

　　蔣正華：也確實(shí)有一些孤立于其他地方的一些島上的人口消失了，這個(gè)是歷史上確實(shí)發(fā)生過(guò)的，所以能夠存在能夠延續(xù)下來(lái)的人口，它都是形成了一個(gè)高生育率的這樣一個(gè)生育觀念，正因?yàn)檫@樣，他才能夠保持他這個(gè)種族、民族、國(guó)家的繁衍，但是在近代，由于很多的科學(xué)的發(fā)展，首先是發(fā)明了肥皂，用肥皂洗手這一項(xiàng)使得死亡率大大的下降，但是有了肥皂以后又有了牛痘，古代天花這一項(xiàng)就使得疾病流行死人無(wú)數(shù)，所以牛痘的發(fā)明，以后又有抗生素的發(fā)明，這些都使得疾病大大減少，使得人的壽命大大提高，所以死亡率迅速的下降。

　　蔣正華：所以我們可以看到，在生育率下降的這樣一些比較早的地方，都是死亡率首先下降，然后生育率才慢慢的跟著下降，因?yàn)樗劳雎氏陆盗�，生育率還保持很高的話，一個(gè)家庭就會(huì)產(chǎn)生很多的第二代，更多的第三代，家庭的孩子增加以后就會(huì)使得財(cái)產(chǎn)分散，使得每一個(gè)家庭他的發(fā)展就受到限制。

　　蔣正華：美國(guó)在歷史上生育很高，所以是在1900年才達(dá)到低生育水平，這些國(guó)家的生育率下降都花費(fèi)了一百多年，上百年的時(shí)間，死亡率下降導(dǎo)致了大家慢慢感到高出生率對(duì)自己的利益造成了損失，慢慢的改變了過(guò)去高生育的觀念，到了現(xiàn)在的低生育的觀念，到現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)低生育的地區(qū)已經(jīng)很多，而且有更多的一些地區(qū)都希望繼續(xù)要控制人口的增長(zhǎng)。

　　蔣正華：現(xiàn)有資源可以承載多少人口？

　　蔣正華：所以世界到底能不能承受一個(gè)很高的生育率人口的增長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題在世界上有過(guò)很多激烈的爭(zhēng)論，世界的資源究竟能夠養(yǎng)活多少人，這個(gè)方面估計(jì)出入是非常大的，最少的一個(gè)估計(jì)，有一些科學(xué)家經(jīng)過(guò)研究，認(rèn)為全世界大概最好只有二十四億人就可以了，那現(xiàn)在已經(jīng)六十多億了。已經(jīng)超過(guò)了它所想象的這個(gè)數(shù)字，但是也有一些人認(rèn)為，世界的人口還可以到了五百億都沒(méi)問(wèn)題，為什么呢，他的理由就是全世界現(xiàn)在總的耕地大概是十四億公頃左右，但是全世界的可耕地大約有三十億公頃左右，所以這個(gè)還有很大的潛力可以開發(fā)，再加上科技進(jìn)步等等，所以有些人認(rèn)為根據(jù)不用杞人憂天，后面地球承載能夠還高得多。

　　蔣正華：這牽涉到你到底想達(dá)到怎么個(gè)生活水平，過(guò)去你是很低的生活水平，那可以養(yǎng)活很多的人，要是高的生活水平養(yǎng)活的人就少，同時(shí)牽涉到我們科技進(jìn)步究竟怎么估計(jì)，是到了一個(gè)相當(dāng)高的頂峰以后的進(jìn)步就比較慢了，還是以后還會(huì)進(jìn)步得更快，還有一些人認(rèn)為，以后還可以用化學(xué)的方法來(lái)生產(chǎn)糧食，那就是糧食從工廠里出來(lái)了，那土地根本資源就不成為一個(gè)約束的資源。所以這里面有很多不確定的一些因素，但是從決策來(lái)說(shuō)，我們不能把我們的決策放在一個(gè)很不可靠的基礎(chǔ)上，從世界的決策也好，國(guó)家的決策也好，必須要有一個(gè)安全可靠的，我們有把握能夠?qū)崿F(xiàn)的，有把握我們這個(gè)國(guó)家不會(huì)產(chǎn)生動(dòng)亂，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會(huì)受到破壞，這樣一個(gè)可靠的決策，我想這個(gè)我們大家都會(huì)贊成，我們不能夠由于設(shè)想以后的這個(gè)糧食可以工廠里生產(chǎn)了，現(xiàn)在有可以土地就可以不珍惜了，也不能設(shè)想以后甚至于發(fā)展到更遠(yuǎn)的，發(fā)展人可以移到外太空去居住，那這個(gè)地球上更加可以不考慮人口的這個(gè)壓力了，所以我們的設(shè)想不能基于這種未來(lái)還不確定的這樣一種發(fā)展的基礎(chǔ)上，而是要基于我們所能認(rèn)識(shí)到的有把握的基礎(chǔ)。

　　蔣正華：還有我們有很多不可替代的一些不可再生的資源消耗也很嚴(yán)重，像鋁是最豐富的資源，按照儲(chǔ)備量來(lái)說(shuō)，按照2030年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有一些世界組織估計(jì)大概鋁還可以用一百二十四年，銅在2030年那個(gè)時(shí)候的消費(fèi)量估計(jì)，有的世界組織認(rèn)為只能用四年，就是按全部的資源來(lái)估計(jì)也只能用二十六年，煤的儲(chǔ)藏量比較豐富，石油的儲(chǔ)藏量就很可憐了，假如到2030年的話，假如消費(fèi)的速度不斷上升的話，那可能只能夠用幾年了，現(xiàn)在的估計(jì)，大概石油按照目前的消耗情況來(lái)看，全世界大概只能開采四十年，更不要說(shuō)以后假如消費(fèi)量在更加增長(zhǎng)的這種情況。所以這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在在世界已經(jīng)形成了共識(shí)，主要地區(qū)的生育政策，現(xiàn)在絕大部分都是傾向于要控制人口的數(shù)量，不能讓他繼續(xù)無(wú)限制的增加。

　　蔣正華：中國(guó)的生育率現(xiàn)在大概降低到了大概每個(gè)婦女平均生育1.8個(gè)孩子或者略低一點(diǎn)這個(gè)水平，這個(gè)水平在發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中是很低了，但是跟發(fā)達(dá)的國(guó)家來(lái)比還是一個(gè)相對(duì)比較高的一個(gè)數(shù)字，而且在全世界這個(gè)很多的國(guó)家當(dāng)中來(lái)講，這個(gè)生育率水平也就只能講是大概按低生育這樣排下去的話大概是幾十位吧，可以排到七八十位這樣一個(gè)位次。

　　蔣正華：我們?cè)��?jīng)從各個(gè)角度來(lái)對(duì)中國(guó)的資源可以支持的人口數(shù)量來(lái)進(jìn)行分析，分析的結(jié)果大體上比較多的人認(rèn)為，中國(guó)資源能夠支持中國(guó)人口數(shù)量最多是16億人，如果超過(guò)了16億，到17億、18億以后可能會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生嚴(yán)重的負(fù)面影響，但是另外一方面，我們講16億人并不是就是最好的人口，從經(jīng)濟(jì)角度講，假如能夠很好的利用資源的話，我們還有一個(gè)人口叫經(jīng)濟(jì)適度人口，從經(jīng)濟(jì)角度講怎么用我們的勞動(dòng)力，怎么用我們的資源，這個(gè)數(shù)字我們很多人研究大約是七億到十億之間，對(duì)我中國(guó)發(fā)展是最有利的，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題還是有一些的爭(zhēng)論，而且隨著我們生活水平究竟有一個(gè)怎么樣的期望，另外科技水平怎么發(fā)展，

　　這可能在未來(lái)會(huì)有所改變。

    蔣正華：中國(guó)的人口現(xiàn)狀是什么？

　　蔣正華：中國(guó)的人口現(xiàn)在應(yīng)該講，我們的計(jì)劃生育取得了巨大的成績(jī)，現(xiàn)在我們的生育率已經(jīng)降得比較低，另外一方面，也正是在五十年代、六十年代出生的一些人口還沒(méi)有到達(dá)老齡的時(shí)期，所以現(xiàn)在中國(guó)勞動(dòng)力非常富裕，所以未來(lái)得五十年，我們預(yù)測(cè)中國(guó)的勞動(dòng)力人口都將占全國(guó)人口的60%以上，所以這個(gè)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是發(fā)展的最好機(jī)會(huì)，有的人把他叫做人口紅利期，有的國(guó)際上最近叫做人口倉(cāng)庫(kù)，所以這是我們勞動(dòng)力多、負(fù)擔(dān)輕的這樣一個(gè)發(fā)展的良機(jī)，從世界跟中國(guó)的這樣一個(gè)環(huán)境來(lái)說(shuō)，中央做出判斷，現(xiàn)在是我們重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，從人口的狀況來(lái)說(shuō)也是這樣。

　　蔣正華：但是在人口發(fā)展當(dāng)中我們也還是有很多問(wèn)題，所以我這里也要講一點(diǎn)問(wèn)題。第一個(gè)就是二十世紀(jì)最后五年，人口增長(zhǎng)最多的十個(gè)國(guó)家，是哪十個(gè)國(guó)家呢，第一個(gè)是印度，第二個(gè)是中國(guó)，所以盡管我們的計(jì)劃生育已經(jīng)取得了很大的成績(jī)，中國(guó)的人口增長(zhǎng)還在世界排到第二位，而且我們的人口增長(zhǎng)數(shù)量，占世界人口增長(zhǎng)的14%，印度是占世界人口增長(zhǎng)的20.6%，中國(guó)占14.7%，第三位的就只占到5.2%，所以可以看到中國(guó)的人口盡管已經(jīng)得到了很好的數(shù)量增長(zhǎng)控制，但是數(shù)量仍然是一個(gè)問(wèn)題。

　　蔣正華：第二個(gè)問(wèn)題，各省市自治區(qū)的人口增長(zhǎng)不平衡，我們現(xiàn)在各個(gè)省市自治區(qū)來(lái)說(shuō)死亡率已經(jīng)都很接近了，大體上都是在5‰到7‰之間，有個(gè)別的達(dá)到7.3‰，這個(gè)很少，但是出生率差別還是相當(dāng)大，西南的有些省份還是18.8‰，而我們出生率最低的上海，出生率只有4.6‰，這個(gè)差別是四倍的，差不多有四倍的差別，所以這個(gè)還是很大的問(wèn)題，上海已經(jīng)是人口負(fù)增長(zhǎng)了，但是有一些地區(qū)人口還是在快增長(zhǎng)。

　　蔣正華：第三個(gè)問(wèn)題，提高人口素質(zhì)的要求非常迫切，中國(guó)人口素質(zhì)這些年來(lái)有了很大的提高，我們現(xiàn)在的人口，每十萬(wàn)人受教育的人數(shù)已經(jīng)超過(guò)了印度以及很多發(fā)展中國(guó)家，但是中國(guó)從事研究和開發(fā)的科技人員，他在每個(gè)千人當(dāng)中的比例還是很低的，中國(guó)每千人當(dāng)中從事研究和開發(fā)，我們叫R＆D，這個(gè)工程師和科學(xué)家只有0.5個(gè)，日本是5.1個(gè)，所以我們可以看到，中國(guó)進(jìn)一步的發(fā)展，人口素質(zhì)還是一個(gè)很大的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的這樣一些國(guó)家，從事R＆D的科技人員的比例都要占到很高的一個(gè)數(shù)量，另外，我們現(xiàn)在勞動(dòng)技能和道德素質(zhì)這些方面都還有很多地方需要提高，所以我們今后在人口素質(zhì)這個(gè)方面，還會(huì)加大投入，特別一個(gè)方面，我們要對(duì)普遍地普及教育，義務(wù)教育，這個(gè)要使得它真正成為一個(gè)義務(wù)的，要普及到全民，另一方面，也要加強(qiáng)在職業(yè)教育方面的投入，現(xiàn)在我們這個(gè)大學(xué)畢業(yè)生很多，但是有專門職業(yè)技能的人是非常的不足，所以在這方面要投入，同時(shí)還要在人口素質(zhì)、德智體各個(gè)方面要全面加強(qiáng)這方面的投入。 蔣正華：第四個(gè)問(wèn)題，我們感到的就是勞動(dòng)就業(yè)的壓力很大，由于中國(guó)的人口迅速發(fā)展，現(xiàn)在每年大約我們要新增一千萬(wàn)勞動(dòng)就業(yè)，要安排工作的人，所以現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，今年大概經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可以達(dá)到9.4%，但是一方面我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展，平穩(wěn)快速，較快地發(fā)展，另外一方面我們不這樣發(fā)展也不行，至少就從就業(yè)來(lái)說(shuō)，我們這么快的發(fā)展，那去年我們就增加，新增、安排了九百萬(wàn)個(gè)就業(yè)的人口，在這個(gè)農(nóng)村當(dāng)中我們還有大量的富裕勞動(dòng)力，所以這個(gè)就業(yè)對(duì)我們是很大的壓力。

　　蔣正華：第五個(gè)方面就是老齡化加速，老齡化這個(gè)是世界的必然現(xiàn)象，因?yàn)槠骄鶋勖�在不斷增加，中�?guó)的平均壽命建國(guó)以前只有三十五歲，現(xiàn)在已經(jīng)是71.4歲，女性的壽命最高的是上海，女性的平均壽命已經(jīng)超過(guò)了80歲，這個(gè)已經(jīng)是世界上最高的這個(gè)記錄之一了，所以年齡變老，那你這個(gè)老年人口的比例必然增加，全世界也是這樣一個(gè)規(guī)律，所以很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家現(xiàn)在老年人口的比例都占到全人口的10%以上，而且未來(lái)還會(huì)不斷的增加，有很多國(guó)家的預(yù)測(cè)，大概要增加到20%以上，另外一方面，就是中國(guó)，由于我們?cè)谖迨�年代跟六十年代，有兩個(gè)生育高峰的時(shí)期，所以這兩個(gè)生育高峰時(shí)期，在達(dá)到成年的時(shí)候就造成勞動(dòng)就業(yè)的高峰，在達(dá)到老年的時(shí)候就形成一個(gè)老年的高峰，所以中國(guó)的特點(diǎn)呢是老齡化速度很快，而且時(shí)間比較集中，所以這個(gè)是我們的這個(gè)特點(diǎn)，絕對(duì)數(shù)量也很大，在2030年到2050年之間中國(guó)的老年人口可能會(huì)達(dá)到三億以上，所以這個(gè)需要我們做好很多的準(zhǔn)備。

　　蔣正華：其它還有很多的問(wèn)題，像遷移問(wèn)題，城鎮(zhèn)化問(wèn)題，出生性別比問(wèn)題，社會(huì)保障問(wèn)題，醫(yī)療體制問(wèn)題，文化事業(yè)問(wèn)題等等，這些工作都跟人口有密切的關(guān)系，所以我想我們從這些情況可以得到結(jié)論，第一個(gè)結(jié)論，我們要穩(wěn)定低生育水平，恐怕這個(gè)是我們從分析當(dāng)中大家可以一直認(rèn)同的一個(gè)結(jié)論，再一個(gè)方面我們從剛才的分析當(dāng)中也可以看到加大對(duì)人的投入，提高人口素質(zhì)，這應(yīng)該是我們?nèi)丝谡�策的一個(gè)很重要的方面，而且應(yīng)該提到一個(gè)很領(lǐng)先的位置來(lái)考慮，所以總的來(lái)說(shuō)假如用一句話來(lái)講，可能就是我們希望把中國(guó)從一個(gè)人口數(shù)量的大國(guó)轉(zhuǎn)變成為人力資源的強(qiáng)國(guó)，人口數(shù)量多，不能成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，只有人口的素質(zhì)提高了真正能夠成為人力的資源，才能夠把我們國(guó)家建設(shè)好，才能夠把經(jīng)濟(jì)效益提上去，才能把科技的水平提上去，而且在各個(gè)方面能夠真正從擴(kuò)張的這樣一個(gè)發(fā)展，能夠提高到一個(gè)效益性的這樣一個(gè)發(fā)展的路子上，所以我想我們能夠從這里得到的結(jié)論應(yīng)該是這樣一個(gè)結(jié)論。 蔣正華：關(guān)于獨(dú)生子女家庭

　　蔣正華：關(guān)于獨(dú)生子女家庭大家有很多的議論，我覺(jué)得獨(dú)生子女是不是一定嬌慣這個(gè)是可以討論的問(wèn)題，但是我們看看國(guó)外，西班牙和歐洲很多其他國(guó)家，每個(gè)夫婦只生一個(gè)多一點(diǎn)的孩子，他的獨(dú)生子女的家庭是很多的，但是這些國(guó)家照樣也是發(fā)展得很好，中國(guó)的獨(dú)生子女我們可以看到也有很多的孩子，所以關(guān)鍵對(duì)于獨(dú)生子女家庭比例越來(lái)越多的時(shí)候，我們?cè)谏鐣?huì)的建設(shè)上，在教育后代的一些設(shè)施跟我們的措施方面要能夠跟上，所以這一些能跟上的話，肯定能夠把我們的獨(dú)生子女也能夠教育得很好，能夠成才，另外關(guān)于養(yǎng)老的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)在有一些說(shuō)法，說(shuō)獨(dú)生子女以后，那以后就是一對(duì)夫婦要養(yǎng)四個(gè)老人，這個(gè)很困難，倒金字塔，但是我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能就跟我們老年問(wèn)題怎么解決有密切聯(lián)系，老年人口的絕對(duì)數(shù)量增加，這個(gè)從社會(huì)來(lái)講是個(gè)必然的結(jié)果，社會(huì)要解決這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)看我們并不是要依靠一個(gè)家庭，有兩個(gè)孩子，就可以養(yǎng)老了，現(xiàn)在我們可以看到，城市里面很多，有兩個(gè)孩子的家庭，他都忙于工作，父母生病還要放在醫(yī)院里，還要依靠社會(huì)的力量來(lái)幫助他，所以在以后的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，越來(lái)越有一些年輕人會(huì)有一些獨(dú)立的發(fā)展需求，所以養(yǎng)老的方式，在中國(guó)以后第一要依靠我們的經(jīng)濟(jì)力量，經(jīng)濟(jì)效益的大大增長(zhǎng)，所以這樣整個(gè)社會(huì)才能夠有足夠的經(jīng)濟(jì)能力。

　　蔣正華：另外一方面，我們要在社會(huì)建立上面要下工夫，現(xiàn)在的社區(qū)建設(shè)也好，以及很多的養(yǎng)老的這樣一些設(shè)施建設(shè)，而這些都是為以后做準(zhǔn)備，還有一個(gè)，我們?cè)谏鐣?huì)上，應(yīng)該要形成一些自愿的行動(dòng)的力量，來(lái)幫助老人，這個(gè)我們?cè)诤芏喑鞘欣锩嬉呀?jīng)這樣做了。

　　主持人：正如溫家寶總理所說(shuō)，十三億是一個(gè)很大的數(shù)目，如果我們用乘法來(lái)計(jì)算的話一個(gè)小問(wèn)題乘以十三億都會(huì)成一個(gè)大問(wèn)題，如果我們用除法來(lái)計(jì)算呢，那么一個(gè)很小的或者說(shuō)一個(gè)很大的總量除以十三億它也會(huì)變成一個(gè)更小的數(shù)目，好了我們?cè)俅胃兄x蔣正華先生光臨我們今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂，給我們帶來(lái)精采的演講，謝謝，也感謝各位觀眾朋友收看我們的節(jié)目，我們下期節(jié)目再見。

　　制片人：姜詩(shī)明

　　主 編：趙 悅

　　編 導(dǎo)：胡旭萍 于 浩

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》播出時(shí)間：

　　11月22日至11月27日 中央二套 每晚22：00——23：00