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11月19日，30位擁有億萬元資產的浙江商人，在清華大學經管學院，結束了為期12天的封閉式脫產學習。這是浙江省人事廳在清華大學首次專門針對“草根浙商”量身定制的培訓課程。據了解，本期“老總班”平均年齡40歲，最年輕的只有27歲。另外，12天的學費共計42萬元，全部由浙江省政府出資。
這件事情引起了社會各界的熱烈討論，究竟政府意欲何為？而短暫的12天培訓又能為
這些身價過億元的企業家帶來什么？政府是否應該為其埋單？
請看本期新聞訪談。
陳光明：《經濟視點報》專家顧問團成員、河南財經學院教授、MBA導師
劉福慶：河南浙江商會秘書長
何宏劍：中華零售網董事兼CEO、鄭州希瑞營銷管理咨詢有限公司董事長
□經濟視點報記者 陳媛媛 王新磊/文
意在“放水養魚”
經濟視點報：您怎樣看待這次培訓？
何宏劍：政府不僅是國有企業的政府，也是私有企業的政府；不僅是弱勢企業的政府，也是強勢企業的政府。企業也屬于納稅人，是政府的納稅戶。政府可以拿錢支持弱者，為什么就不能支持強者？政府埋單，提高企業家的管理水平，無可厚非。
陳光明：這樣的培訓還是應當肯定的，市場經濟不等于不管經濟，政府的職能之一就是服務。浙江企業規模大，外向型的企業較多，如何保持企業的持續發展，如何開展國際化，如何應對國際貿易壁壘，這些問題已非一個企業所能解決的。浙江政府的這種做法絕非作秀，而是真正為企業“服務到了大腦”。
劉福慶：組織這個培訓，可以說政府確實想了很多辦法。企業家可以提高自身素質，有更好的決策能力來把這個企業做大做強。政府能想各種辦法使企業家更上一個臺階，這個出發點很好。
經濟視點報：從選人到培訓，政府不僅花錢還費時費力，浙江政府意在何處？
何宏劍：我認為，政府的舉動意在“放水養魚”。培育納稅人，就是培育、增加稅收。這些企業一旦倒了，就會直接減少稅源。
陳光明：我認為，企業是國家的基石。在現代社會，國家間的競爭主要通過企業競爭來實現。企業更是地方經濟的基石，它不僅為當地提供稅收來源、就業及相關社會財富，更樹立了地方形象，增強了區域競爭力。能否為廣大企業著想，是檢驗一個政府執政能力、文明素質高低的一個重要標準。浙江省政府這種深謀遠慮，這種于國、于企、于民都有利的做法值得學習和稱道。
劉福慶：作為一種形式，政府起到了一定的責任，使得企業家通過這12天的學習，在以后的工作中會有一個更好的開始。
經濟視點報：一些人士認為，42萬元對于政府來說不算是個大數目，但這一舉措的背后卻折射出政府自我定位的混亂。另有人認為，在政府官員中，還保留著一些計劃經濟時代的“全能政府”思想。您如何看待？
陳光明：這種認識有些膚淺。為企業著想，為企業充電，這正是政府服務的關鍵。
何宏劍：浙江省政府的這一行為是應當肯定的。因為它意識到了“學習型政府”、“學習型社會”的重要性。提高企業家的學習水平，就會提高企業家的決策水平。只要這筆錢是當地人大認可不違法的，就無可厚非。
劉福慶：我認為，在界限上，政府還可以從多方面來考察這個事情，不應該簡單地以億萬元資產來界定，這樣會出現很多問題，比如安全、社會影響以及政府稅收、公益事業等都會產生很多問題，也還可能會有一半以上的浙商不去報名。政府應該通過一些組織，比如商會組織等，幫助了解或提供這方面的情況，以及根據企業的狀況，比如繳稅、運作情況等來選擇培訓對象。
短暫學習，長期受益
經濟視點報：短暫的12天時間里，這些企業家能得到怎樣的進步？
何宏劍：人的成功分為學識、見識、膽識。這些企業家的學習，更多的是培養學識，提高他們的管理水平。管理水平高于社會平均水平，就有利于企業發展壯大，增加政府稅源。
陳光明：培訓的時間短，老總們的空閑時間更短。只要能設計好、組織好，通過3～5個專題的探討，是可以解決老總們大部分困惑問題的。老總們需要的不是課程進修，而是通過專題學習解決問題，這不同于基層的員工培訓。
劉福慶：我個人感覺12天的短訓可能只是一種形式。這種培訓一般需要3個月的時間，才能真正比較系統深入地學到一些東西。
經濟視點報：培訓是否和當地企業家的素質有關，在經濟發展到一定階段、一定規模，是否就應該針對類似“草根浙商”的特點，安排一定的培訓？
何宏劍：恐怕還不好這么說。所有的企業都有學習的權利和需求。不同的企業，其培訓也應當是不同的。
對于浙江商人，他們抓住了機遇之后，并不缺少膽識和見識，需要的是增加學識。
陳光明：是的，人的素質與經濟的發展有一定關系。企業家素質的提升，一方面靠企業家自身，另一方面靠正規的培訓，僅有理論不行，只有實踐也不行，更不要說“雜牌軍”，高素質的企業家本身就有一定的鑒別能力。
劉福慶：“草根浙商”這個詞用得是否確切？浙商中，有碩士生，也有博士生，學歷都不低。如果指早期的創業浙商的話，那么他們的年齡很大，不像前面說的最小的只有27歲。
經濟視點報：現在有很多企業已經與一些高校的商學院建立了合作關系，在這種情況下仍采取這種限制時間的學習，是否必要？而由企業家自主選擇學習時間是否才不會耽誤企業的發展？
陳光明：兩方面兼顧到當然更好。但政府出資對企業家進行培訓，這種機會也是眾多企業家不愿放棄的。
何宏劍：政府培訓本身對企業的發展來說，不一定能起到決定性的作用。但是，政府的舉動給了企業一個信號：“我是關注你的，我有誠意服務你。”這個信號同時表明，政府在其他方面也會給民營企業提供一個好的投資環境。這代表著政府主導的一個方向，這方面意義可能比實際意義更大。
劉福慶：政府肯定會考慮到這種培訓的必要性。有些企業也不會受到影響，因為他們在運作中可以用電話、傳真等來解決問題。但是處于決策期的企業不適宜參加。這就應該在選擇企業方面予以注意。
河南借鑒，應“因地制宜”
經濟視點報：目前，河南也存在大量的企業培訓，并且有很多種不同類型的培訓。但這些培訓到底能起到多大作用，結果如何？
何宏劍：河南的培訓前景還是很好的，企業有需求。總體來看，同類的培訓太多，而深層次的培訓太少，特別是缺少針對企業家、企業中層管理者及企業員工實戰需要的培訓太少。
陳光明：河南的培訓市場怎一個“亂”字了得！公司內部培訓，什么時候想起來什么時候搞一次，沒有計劃性，只是為了完成培訓任務。請講師，要么只論名氣，不管企業實際；要么，只講價錢，不問效果。許多“大師”形象一包裝，廣告一轟炸，從天而降，許多企業慕名而來，聽后不知所云。就全國來講，河南的培訓市場最不規范，而且層次也比較低。
劉福慶：現在有很多這樣的培訓班，像清華大學、武漢大學等一個月就有六七次來找我。真正的效果還不好說。
經濟視點報：鄭州市政府對一些作出突出貢獻的企業曾獎勵汽車，這與提供培訓是否有同樣的性質？
何宏劍：浙江企業家赴清華培訓，倡導了企業家提升自我、提升管理水平、培養學習型企業的理念。在我看來，給企業獎勵汽車不如給企業提供培訓的機會效果更好、更為迫切。
陳光明：這不一樣，前者是物質激勵，后者是精神食糧，企業家更需要和缺乏的是后者。
劉福慶：這有兩種看法，一個是浙江方面經濟發展到一定程度，不再需要物質的獎勵，而需要一些榮譽上或者精神上的鼓勵。這是省份和省份間的差異。河南相對于浙江，經濟發展還有一定差距。
經濟視點報：河南在此事件中有何借鑒意義？
何宏劍：對河南最有借鑒意義的就是政府如何為企業提供服務。浙江省政府切實地抓住了企業在經濟發展和企業發展中遇到的問題，對企業解決發展中存在的問題有所推動。浙江省政府的舉動表明他們不僅為重點納稅人服務，大力推動混合經濟的發展，同時把民營企業放的位置也比較高，這對民營企業是一個利好消息。
陳光明：意義很多。許多政府把眼光放在了兩件事上，一是招商引資，一是稅收。只有培植現有企業，才能長久地增加地方稅收；只有為現有企業搞好服務，才會吸引更多的投資者。浙江省政府出資為企業做培訓，而不是借培訓之名盤剝企業，這絕非一般之舉，值得我們學習。
劉福慶：河南若借鑒此事，我有兩個觀點：第一，政府可以組織，企業來埋單；第二，培訓時間應該延長，1～3個月的時間比較好。
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