東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)劉積仁做客新浪聊天實(shí)錄

東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁劉積仁（圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)）

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    11月12日15:00-16:00，新浪網(wǎng)邀請(qǐng)東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁劉積仁做客嘉賓聊天室，與網(wǎng)友就創(chuàng)業(yè)歷程與企業(yè)發(fā)展進(jìn)行交流。以下為聊天實(shí)錄：

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，今天我們非常有幸請(qǐng)來東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁劉積仁先生做客新浪嘉賓聊天室，我們今天聊天的主題是劉總創(chuàng)業(yè)歷程和東軟集團(tuán)的企業(yè)發(fā)展，首先請(qǐng)劉總給我們網(wǎng)友做一個(gè)簡(jiǎn)要的自我介紹。

　　劉積仁：大家好，東軟是從東北大學(xué)的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里面誕生的一個(gè)企業(yè)，我們是在89年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們?cè)诖髮W(xué)里面做基礎(chǔ)性的研究，當(dāng)時(shí)是做網(wǎng)絡(luò)通訊協(xié)議的標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證和測(cè)試，當(dāng)時(shí)由于科研經(jīng)費(fèi)的不足，所以實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)遇到了很大的障礙，我們當(dāng)時(shí)試圖設(shè)想，如何找到一條出路發(fā)展我們的實(shí)驗(yàn)室，同時(shí)能把科研的成果推廣到社會(huì)上去，當(dāng)時(shí)我們提出一個(gè)口號(hào)叫架設(shè)學(xué)校的研究與社會(huì)應(yīng)用的橋梁，91年的時(shí)候我們成立了一個(gè)公司，這個(gè)公司事實(shí)上在這之前很期望能把我們的技術(shù)轉(zhuǎn)移給社會(huì)上的公司，而不是由我們自己來做，但是那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該講重要搞技術(shù)的公司十分少，而我們做的研究，做這個(gè)方面的產(chǎn)品更少了，所以那個(gè)時(shí)候逼著我們走了這條路。現(xiàn)在我們經(jīng)常開玩笑說東軟集團(tuán)是因?yàn)橐馔獠女a(chǎn)生的，并不是我們?cè)瓉淼囊粋�(gè)商業(yè)理想，最開始我們大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室有三個(gè)教師，三臺(tái)PC，幾千塊錢開始了我們的創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在東軟集團(tuán)有7800多名員工，在國(guó)內(nèi)有40多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，有八個(gè)大區(qū)，國(guó)內(nèi)有七個(gè)研發(fā)中心，同時(shí)我們有三個(gè)IT的培訓(xùn)和教育中心，在國(guó)內(nèi)我們有20幾個(gè)行業(yè)的解決方案。去年我們?cè)谲浖�出口�?guó)內(nèi)排到第一名，主要是以90%的業(yè)務(wù)是對(duì)日本出口。

　　主持人：您是中國(guó)第一個(gè)中國(guó)計(jì)算機(jī)應(yīng)用專業(yè)博士，您創(chuàng)業(yè)過程中最大的困難是什么？

　　劉積仁：就是我們做了我們從來沒有做的事情，或者說我們還不知道怎么做，因?yàn)槲覀兊谋尘岸际枪こ痰谋尘埃�包括和我一起�?chuàng)業(yè)的人，盡管我們都有一些學(xué)位，但是都是計(jì)算機(jī)的博士，碩士，都是做這個(gè)的方面的，我們對(duì)如何做企業(yè)，包括如何規(guī)劃，如何做策略，如何做市場(chǎng)，如何做人力資源的組織，所有的這些東西，我們創(chuàng)業(yè)之前基本上可以說是零。

　　所以，這個(gè)企業(yè)成了我們的MBA的學(xué)校，我們一面學(xué)習(xí)的過程中一面在完美我們自己，所以我們經(jīng)常講，我們就是“通過犯錯(cuò)誤來學(xué)習(xí)”這是我們一步一步走過的一條路，加上中國(guó)整個(gè)的社會(huì)環(huán)境，給了我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，還有我們的努力和運(yùn)氣，所以使東軟集團(tuán)能走到今天這個(gè)規(guī)模。

　　主持人：任何一個(gè)成功的總裁都會(huì)有他認(rèn)為比較成功的幾次決策，您帶我們網(wǎng)友回顧一下您帶領(lǐng)東軟發(fā)展過程中比較成功的幾次決策。

　　劉積仁：我覺得第一個(gè)最最重要的決策，因?yàn)楫?dāng)時(shí)事實(shí)上中國(guó)的大學(xué)都比較時(shí)興來辦企業(yè)，中國(guó)大學(xué)擁有的企業(yè)大概有幾千所，那時(shí)候很多的企業(yè)都愿意一方面成為大學(xué)的一部分，一方面有企業(yè)的特性，東軟應(yīng)該是91年的時(shí)候我們比較果斷地把企業(yè)成為社會(huì)的一部分，我們叫走出校園，融入社會(huì)，這是我們最重要的選擇，也就是東軟作為一個(gè)真正的企業(yè)的一種體系，我們來看我們基本的結(jié)構(gòu)，看我們發(fā)展的規(guī)劃，所以也在比較早的時(shí)候，我們就引進(jìn)了外部的董事和外部的投資，在93年的時(shí)候，我們做了系統(tǒng)的股份制的改造，到96年的時(shí)候，東軟就在上海的

　　第二步就是我們特別注重在資本機(jī)構(gòu)上的調(diào)整，剛才講了有一些獨(dú)立的董事，資本要多元化，同時(shí)我們?cè)?2年的時(shí)候，讓我們的員工也成為這個(gè)企業(yè)的擁有者，當(dāng)時(shí)我們員工持有了25%東軟的股票，一直到今天東軟集團(tuán)還有25%的股權(quán)是員工持有的，使員工的利益和我們企業(yè)發(fā)展的利益很好地結(jié)合。

　　第三個(gè)部分我認(rèn)為很重要的就是東軟集團(tuán)在面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)選擇的時(shí)候，我們都是并行選擇，我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)發(fā)展的策略和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展策略的平衡，比如91年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，中國(guó)的軟件市場(chǎng)并不好，那個(gè)時(shí)候軟件價(jià)值很低，而且那個(gè)時(shí)候我們主要選擇的市場(chǎng)是海外的市場(chǎng)，92、93年之后，中國(guó)IT基礎(chǔ)設(shè)施開始大規(guī)模投入，包括通訊，包括電力，包括政府方面，我們叫社會(huì)技術(shù)信息設(shè)施在大規(guī)模投入的時(shí)候，我們那個(gè)時(shí)候開始面向中國(guó)未來市場(chǎng)進(jìn)行了很大規(guī)模的投入，這樣導(dǎo)致我們?cè)?6年之后我們又從資本市場(chǎng)融了一筆錢，使得我們很多的產(chǎn)品能夠今天在市場(chǎng)上，像保險(xiǎn)，電訊，煙草，電力等等企業(yè)有一個(gè)很好的份額，事實(shí)上很多的策略都是那個(gè)時(shí)候我們開始投入的。

　　所以，在整個(gè)公司總體的公眾化和它與社會(huì)的結(jié)合的過程中，我們?cè)趪?guó)際和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)這樣一個(gè)策略下，東軟一直有比較好的現(xiàn)金流能支持我們的發(fā)展，也以一個(gè)特別穩(wěn)定的態(tài)勢(shì)使這個(gè)企業(yè)從小一步步變大。

　　另外一個(gè)方面我認(rèn)為很重要的是，因?yàn)闁|軟是從大學(xué)里面出來的企業(yè)，我們一直特別重視技術(shù)，在重視技術(shù)的同時(shí)，我們特別注意技術(shù)和業(yè)務(wù)的結(jié)合，這就包括我們不斷的技術(shù)投入，同時(shí)我們?cè)诿嫦蛐袠I(yè)的時(shí)候，我們搞了幾次比較大規(guī)模的市場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，包括所謂的數(shù)字牽地，包括我們解決方案的選擇，都把一個(gè)技術(shù)的公司，更向客戶的應(yīng)用方面，有一個(gè)拉近，這種拉近導(dǎo)致的結(jié)果，使東軟集團(tuán)周圍有一大批優(yōu)秀的國(guó)際跨國(guó)公司成為東軟集團(tuán)的伙伴，東軟集團(tuán)在市場(chǎng)上不是單純靠他自己的力量，也是靠了一個(gè)聯(lián)盟，使東軟集團(tuán)在這個(gè)業(yè)務(wù)上有一個(gè)很大的發(fā)展，這個(gè)聯(lián)盟包括我們的客戶，包括IT的一些大公司，所以國(guó)際化的策略，聯(lián)盟的策略也是我們?cè)跂|軟發(fā)展過程中一個(gè)很重要的過程。

　　當(dāng)然還有一些導(dǎo)致我們今天比較穩(wěn)定和持續(xù)發(fā)展的，網(wǎng)友不是什么重大的活動(dòng)，比如說我們特別注重一切從細(xì)節(jié)開始，把軟件業(yè)向制造業(yè)一樣這樣的管理和發(fā)展，這些企業(yè)內(nèi)部的活動(dòng)，導(dǎo)致了我們?cè)谫|(zhì)量的提升，包括在CMM這樣的標(biāo)準(zhǔn)，我們一直在國(guó)內(nèi)是處在領(lǐng)先的地位，所以像這類我們叫從細(xì)節(jié)開始，可能對(duì)一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)過程中并不是一個(gè)里程碑的事情，但是為我們能夠走到今天這個(gè)規(guī)模，或者發(fā)展到今天，都是一個(gè)最最重要的基礎(chǔ)。

　　主持人：有網(wǎng)友問我是一個(gè)即將畢業(yè)的計(jì)算機(jī)專業(yè)的學(xué)生，東軟需要的人才是什么樣的？

　　劉積仁：從我們的業(yè)務(wù)范圍，現(xiàn)在是幾種類型，但是我相信我們今天所談的標(biāo)準(zhǔn)和我們未來的標(biāo)準(zhǔn)來看，人才的標(biāo)準(zhǔn)越來越統(tǒng)一，我們對(duì)國(guó)際化的人才的需求，所謂國(guó)際化，指的不僅僅是他能夠說英文，他還能夠有很好的對(duì)國(guó)際的業(yè)務(wù)的了解，同時(shí)還要有很好的技術(shù)，在這個(gè)方面，現(xiàn)在是東軟發(fā)展最迅速的就是國(guó)際化需要的人才，當(dāng)然我們還需要一些特別頂級(jí)的這些技術(shù)研發(fā)的人才，包括我們醫(yī)療設(shè)備的產(chǎn)業(yè)，還有現(xiàn)在做軟件師，還有咨詢師方面也是我們?cè)谌肆�資源方面現(xiàn)在感覺到比較缺的。

　　主持人：有網(wǎng)友想讓您談?wù)勀壳皷|軟集團(tuán)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

　　劉積仁：東軟的機(jī)遇，應(yīng)該是世界給中國(guó)一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)也給東軟集團(tuán)一個(gè)機(jī)會(huì)，全世界都在關(guān)注中國(guó)，事實(shí)上在關(guān)注中國(guó)制造的能力，但是還有一個(gè)另外的產(chǎn)業(yè)正在很快向中國(guó)移動(dòng)，就是在軟件和服務(wù)方面的業(yè)務(wù)，這個(gè)包括軟件的研發(fā)，包括BPO的業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)越來越快速度地向中國(guó)移動(dòng)，應(yīng)該給東軟集團(tuán)帶來很多機(jī)會(huì)，東軟集團(tuán)是有上千人的隊(duì)伍在開發(fā)這些數(shù)字產(chǎn)品軟件，包括現(xiàn)在的汽車的電子，包括數(shù)碼照相機(jī)，包括DVD，等等這類軟件越來越多，我想這是一個(gè)很重要的原因，制造業(yè)在中國(guó)越來越發(fā)展的時(shí)候，軟件已經(jīng)成為制造產(chǎn)品過程中一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。

　　主持人：還有網(wǎng)友問您，作為一個(gè)大軟件集團(tuán)公司的老總，您每天工作多少小時(shí)，您的壓力大嗎，您的健康如何，您快樂嗎，您現(xiàn)在最大的困惑是什么？

　　劉積仁：我的工作小時(shí)事實(shí)上跟我大部分公司管理者工作的時(shí)間差不多，如果我每天晚上看的話，大概12點(diǎn)以前我都能看到我們很多的公司管理者還在電腦前工作，所以一般來講，大家可能都在十幾個(gè)小時(shí)以上。

　　主持人：壓力呢？

　　劉積仁：如果你在做企業(yè)的時(shí)候，很多的快樂是來自于壓力，激情會(huì)來自壓力，你每天遇到一些大的壓力，你會(huì)從那里面找到快樂的，如果你從那個(gè)里面找的都是煩惱的話，大概你就不會(huì)喜歡這個(gè)工作的，作為一個(gè)管理者，他最大的困難就是能夠找到這些問題，解決這些問題，自己享受進(jìn)步的快樂，我想這是每個(gè)人愿意工作，愿意少睡覺的一個(gè)很重要的原因。

    主持人：也就是說因?yàn)橛袎毫Γ�所以您感覺到自己很充實(shí)很快樂。

　　劉積仁：應(yīng)該是這樣。

　　主持人：您現(xiàn)在最大的困難或者是困惑是什么呢？

　　劉積仁：我覺得如果有壓力的話，或者說有追求的話，就是中國(guó)的企業(yè)，現(xiàn)在越來越多地融入到大的國(guó)際化的環(huán)境中，在這個(gè)過程中，作為一個(gè)發(fā)展的歷史又比較短，過去國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)又不是很充分的這些公司而言，我們面對(duì)著許許多多的問題，比如東軟要把他的軟件賣到全球，我們醫(yī)療的設(shè)備已經(jīng)賣到全球很多的國(guó)家，我們?nèi)绾卧诋?dāng)?shù)亟�立機(jī)構(gòu)，如何提供一個(gè)可靠的服務(wù)，所有這些問題都是我們過去沒有遇到的，今天我們應(yīng)該是在過去的十年前知道了我們?cè)趺礃舆M(jìn)行一個(gè)跨國(guó)項(xiàng)目的開發(fā)，一個(gè)開發(fā)隊(duì)伍的一半人員在另外一個(gè)國(guó)家，我們?cè)趺醋�，�?jīng)過了十年的時(shí)間，我們基本上掌握了，我們也知道怎么控制風(fēng)險(xiǎn)，我們也知道怎么按期交付，當(dāng)我們跨出這樣一個(gè)時(shí)間，再走到下一步更大的范圍里進(jìn)行我們的商業(yè)活動(dòng)的時(shí)候，我們會(huì)遇到許許多多我們以前沒有遇到的問題，這樣方面應(yīng)該是剛剛開始，東軟在海外也有公司，但是在海外有公司和能在海外駕馭這個(gè)市場(chǎng)是不同的，這個(gè)方面我們還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

　　主持人：有網(wǎng)友問您的抬頭是東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)，也是東北大學(xué)的副校長(zhǎng)，這兩個(gè)那個(gè)讓您感覺到事業(yè)上更加成功？

　　劉積仁：我的東北大學(xué)的副校長(zhǎng)，大概是因?yàn)槲沂菛|軟集團(tuán)總裁以后才有的副校長(zhǎng)，某種意義上來講呢，我在東北大學(xué)的副校長(zhǎng)是代表東北大學(xué)來運(yùn)行東軟集團(tuán)這個(gè)企業(yè)的，所以這兩個(gè)名稱事實(shí)上是一個(gè)，可能東軟集團(tuán)的總裁更務(wù)實(shí)一點(diǎn)，學(xué)校的校長(zhǎng)更務(wù)虛一點(diǎn)。

　　主持人：您創(chuàng)業(yè)初期，如何獲得企業(yè)生存必須的訂單？

　　劉積仁：這是所有創(chuàng)業(yè)者都是最難的，創(chuàng)業(yè)的初期你一無所有，你很難讓別人感覺到信賴的物質(zhì)條件，來獲得訂單，東軟集團(tuán)最開始的十幾個(gè)訂單感動(dòng)客戶的還是我們的創(chuàng)業(yè)精神，無形的，讓別人可以信賴的感覺，這種感覺至于究竟是什么我也說不太清楚。

　　比如說我們最開始拿到的電訊的這個(gè)訂單的時(shí)候，我們的客戶最終的結(jié)論就是說，我覺得你們還是可以信賴的，盡管我現(xiàn)在還看不出來你們能不能完成什么，但是我還是讓你做，我們當(dāng)時(shí)拿到第一筆國(guó)外研究的經(jīng)費(fèi)，當(dāng)時(shí)拿到30萬美金研發(fā)的經(jīng)費(fèi)，當(dāng)時(shí)的30萬美金對(duì)我們是一個(gè)天文的數(shù)字，因?yàn)槲覀兡莻�(gè)時(shí)候，一年就是花費(fèi)三萬人民幣，當(dāng)時(shí)這筆訂單，我們感覺到，我們把一生要花的錢都拿來了，那個(gè)時(shí)候，事實(shí)上我們是通過我們的技術(shù)能力，包括到日本去跟這些日本人進(jìn)行交流，講我們的技術(shù)是什么，加上我們的精神，最后感動(dòng)了他們，我們獲得了這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　作為第一桶金，或者是你創(chuàng)業(yè)過程中拿到的第一個(gè)項(xiàng)目，我覺得一方面要靠你的能力，另一方面靠如何能夠?yàn)閷?duì)方產(chǎn)生信賴，因?yàn)楫吘�，像我們做的這樣的融資的過程，或者是獲得訂單的過程，都在賣一個(gè)別人還沒有看得見的東西，這個(gè)和做產(chǎn)品的公司有很大的不同，一般來講賣產(chǎn)品的公司可以把產(chǎn)品擺在桌子上，跟他談這個(gè)東西多少錢，多少訂單，我們做軟件往往是在沒有做之前，沒有做出來之前，我們自己都沒有看到那個(gè)產(chǎn)品是什么樣子，我們?cè)谛麄鳎瑏碣u，可能這個(gè)方面是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：有網(wǎng)友問，當(dāng)時(shí)我們最初拿那些訂單，所謂的知名度和核心競(jìng)爭(zhēng)力，和現(xiàn)在是完全不一樣的，我們后來是怎么積累原始資本并且成長(zhǎng)起來的？

　　劉積仁：因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)的發(fā)展，事實(shí)上每個(gè)企業(yè)都有一個(gè)夢(mèng)想，但是實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想，都要經(jīng)過相對(duì)漫長(zhǎng)的過程，當(dāng)然幸運(yùn)的話可能短一點(diǎn)，在這個(gè)過程中，有的時(shí)候，你可能要做并不是你喜歡做的事情，這一點(diǎn)可能是一個(gè)企業(yè)要生存發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)，所以東軟集團(tuán)最開始的時(shí)候，我們的理想我們是做一個(gè)純粹的產(chǎn)品的公司，這是我們最開始的理想，當(dāng)我們走下來的時(shí)候，我們感覺到在這個(gè)方面可能給我們的機(jī)會(huì)并不多，所以我們就不斷地用我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上獲得的收獲，再投入到在國(guó)內(nèi)面向未來的長(zhǎng)線的開發(fā)，包括今天我們?cè)陔娪崱㈦娏�，在保險(xiǎn)方面都是通過我們?cè)缙谠趪?guó)際方面的積累來投入的，一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力也是需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間準(zhǔn)備的，這個(gè)過程也是相當(dāng)辛苦的，需要一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，你才可能一步一步達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

　　主持人：有網(wǎng)友說，最近網(wǎng)上在炒一件事情，就是李開夫炮轟民辦教育，東軟集團(tuán)開了三所教育學(xué)院，您對(duì)他這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

　　劉積仁：任何事情都有兩面性的，有好的學(xué)校，也有不好的學(xué)校，從一個(gè)絕對(duì)面看一個(gè)事情，很容易犯錯(cuò)誤的，東軟集團(tuán)的三所學(xué)校，我們大學(xué)生畢業(yè)的就業(yè)率，90%以上，是一次性就業(yè)率，這個(gè)是破記錄的，我們的學(xué)生在他動(dòng)手能力方面，比如去年東軟集團(tuán)用了我們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生400多名，他們?cè)趯?shí)踐環(huán)節(jié)上我們得到了一種驗(yàn)證，所以對(duì)民辦教育的一種批判，我覺得這個(gè)道理并不充分，如果看看全世界，比如有劍橋，美國(guó)有哈佛，如果從這個(gè)意義上講，大概沒有哪個(gè)說官辦就好，或者民辦就好，我們只有辦得好的，或辦得不好的，沒有說誰辦的好，誰辦的不好，也不能說國(guó)營(yíng)企業(yè)就不行，私營(yíng)企業(yè)就行。

　　主持人：有一個(gè)網(wǎng)友說，東軟在日本做得很成功，歐美市場(chǎng)其實(shí)比日本市場(chǎng)還大，東軟集團(tuán)會(huì)不會(huì)做歐美市場(chǎng)？

　　劉積仁：我們已經(jīng)在規(guī)劃，并且從歐美已經(jīng)得到一些訂單，2006年還是我們一個(gè)重要的戰(zhàn)略部署，我們希望通過幾年的努力，在歐美市場(chǎng)拿到的份額和日本的市場(chǎng)相當(dāng)，這是我們現(xiàn)在正在努力的方向。

　　主持人：以后這塊會(huì)成為東軟的重點(diǎn)嗎？

　　劉積仁：事實(shí)上軟件這種行業(yè)歷來也沒有一個(gè)國(guó)際的界線，我們中國(guó)的企業(yè)到國(guó)際市場(chǎng)拿項(xiàng)目的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來越多的外國(guó)公司也在外包，也到中國(guó)拿項(xiàng)目，他意識(shí)到在中國(guó)這個(gè)潛在的市場(chǎng)上獲得更多的機(jī)會(huì)，東軟在中國(guó)做的軟件大部分是面向服務(wù)是外包的，比如我們所有的這些行業(yè)給東軟做的軟件，基本上就是把他的軟件委托我們開發(fā)，這個(gè)方面東軟并沒有刻意地說我們是做國(guó)內(nèi)的還是國(guó)外的，可能離我們距離越遠(yuǎn)的時(shí)候，我們感覺到難度越大，當(dāng)我們自己的能力越來越能夠達(dá)到更遠(yuǎn)的地方的時(shí)候，我們公司的國(guó)際化的能力就越來越強(qiáng)了。

　　主持人：有網(wǎng)友問，您認(rèn)為軟件外包行業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪些方面，中國(guó)何時(shí)可以出現(xiàn)萬人或者五萬人以上的軟件外包團(tuán)隊(duì)？

　　劉積仁：談核心競(jìng)爭(zhēng)力是一個(gè)方面，還有一個(gè)是從事軟件的基本的能力這個(gè)方面可能是我們中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)更應(yīng)該關(guān)注的，一個(gè)軟件越來越成為一個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施，也成了許多產(chǎn)品里的重要的組成部分，過去的十幾年因?yàn)檐浖�的質(zhì)量造成的產(chǎn)品的退貨，從汽車到高速的火車，這個(gè)方面帶來的問題越來越多，包括手機(jī)，等等。在社會(huì)應(yīng)用方面，因?yàn)檐浖�造成的股票市�?chǎng)停止交易，造成了醫(yī)院不能運(yùn)行，造成一個(gè)企業(yè)不知道怎么操作，我們飛機(jī)場(chǎng)不能登機(jī)這種問題越來越多，一個(gè)高度可靠，可用可維護(hù)不斷發(fā)展的軟件，現(xiàn)在對(duì)一個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)來講，已經(jīng)變得越來越基本，而且是越來越重要的因素，這個(gè)是他最基本的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們一談到核心競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，大家都容易想到你是否能做一個(gè)東西，別人不能做，事實(shí)上就是我們社會(huì)需要一個(gè)你做得比別人更好，可可靠，更好用，我們軟件外包面臨的第一大的挑戰(zhàn)，還不是說我們軟件外包為全世界某一個(gè)公司做一個(gè)他們不會(huì)做的東西，而是為他們做一個(gè)東西，你能夠比他做得還好還便宜，還快，這個(gè)方面我想是對(duì)中國(guó)企業(yè)的一種挑戰(zhàn)，中國(guó)的企業(yè)在過去幾年里面，發(fā)展很快，在外包的業(yè)務(wù)，應(yīng)該說也成長(zhǎng)得十分迅速，我相信一兩年之內(nèi)，中國(guó)一定會(huì)出來上萬人的軟件企業(yè)，在國(guó)際市場(chǎng)上能夠表現(xiàn)得更好。

　　主持人：有網(wǎng)友問您，目前印度公司在中國(guó)大舉招人，我們東軟集團(tuán)有什么舉措嗎？

　　劉積仁：我們今年的人數(shù)大概有八千人，我相信明年東軟公司的人數(shù)也應(yīng)該超過一萬人，越來越多的市場(chǎng)的機(jī)會(huì)導(dǎo)致了我們的擴(kuò)張，東軟在人力擴(kuò)張基本的策略我們有幾方面，一方面從社會(huì)上招聘，包括海外招聘更多適應(yīng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的人才，另一方面我們跟大學(xué)更緊密地合作，有計(jì)劃也目的地培養(yǎng)一批長(zhǎng)線的，為我們未來持續(xù)發(fā)展的人力資源的隊(duì)伍。這幾個(gè)方面的工作我們都在做，還有一個(gè)很重要的就是，我們內(nèi)部的學(xué)習(xí)，不斷使我們已經(jīng)在公司里面的員工，在語言上，能力方面，管理的經(jīng)驗(yàn)方面都能夠得到一個(gè)普遍的提高，在這個(gè)方面，大概一個(gè)企業(yè)，說一個(gè)企業(yè)是一個(gè)學(xué)校，是一個(gè)培訓(xùn)的中心，這個(gè)方面一點(diǎn)都不過分，因?yàn)槿酥�識(shí)的更新也越來越快，對(duì)他們能力的要求也越來越高。

    主持人：網(wǎng)友問，東軟集團(tuán)員工的滿意度能達(dá)到多少呢？在東軟，他們工作快樂嗎，有什么措施提高員工的滿意度？

　　劉積仁：我認(rèn)為這是一個(gè)十分有挑戰(zhàn)的問題，不僅僅對(duì)東軟集團(tuán)，對(duì)所有企業(yè)都是這樣的，一個(gè)年輕員工永遠(yuǎn)有很多的夢(mèng)想，對(duì)工資的追求啊，對(duì)公司的追求啊，希望內(nèi)部管理更好啊，我覺得這個(gè)方面東軟集團(tuán)還有相當(dāng)大的距離，到明年我們大概僅僅是一個(gè)15年的企業(yè)，我們跟這些跨國(guó)公司，跟這些優(yōu)秀的公司比較，應(yīng)該有相當(dāng)大的距離，但是我們認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，我們不斷地在為這樣一個(gè)目標(biāo)努力，這種努力導(dǎo)致了東軟集團(tuán)發(fā)展到今天，接近八千人規(guī)模的時(shí)候，我們還沒有出現(xiàn)像很多的IT企業(yè)在成長(zhǎng)十年，五年，十幾年就發(fā)生分裂，特別是在高層上發(fā)生了地震等等的事件，所以應(yīng)該說，如果從我自己的感覺來講，我想做一個(gè)企業(yè)能夠讓他的員工感覺到一個(gè)很好的滿意度，這是一個(gè)相當(dāng)?shù)奶魬?zhàn)，這是我們永遠(yuǎn)追求的目標(biāo)，在某種意義上跟我們要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的目標(biāo)是一致的，有可能永遠(yuǎn)是一個(gè)理想，因?yàn)槲覀兊臐M意度也是在隨著整個(gè)發(fā)展在不斷變化的，在這個(gè)方面，我認(rèn)為一個(gè)很重要的還是我們的管理的團(tuán)隊(duì)，要提升他們關(guān)愛員工，不斷地能夠?yàn)閱T工的長(zhǎng)遠(yuǎn)做出各種安排，還有一點(diǎn)很重要的就是企業(yè)的成熟，當(dāng)企業(yè)變?cè)絹碓綇?qiáng)大的時(shí)候，越來越有利潤(rùn)的時(shí)候，你就會(huì)有更多的空間關(guān)照你的員工，當(dāng)你的企業(yè)還在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，你就不得不做出一個(gè)平衡的原則，一方面你要維持企業(yè)不斷發(fā)展，一方面你讓員工的滿意度又達(dá)不到那個(gè)程度，我想這個(gè)是所有的企業(yè)都面對(duì)的一個(gè)共同的問題。

　　主持人：還有網(wǎng)友問，也是一個(gè)關(guān)于員工方面的問題，他說，您作為管理者，您希望員工具有什么樣的素質(zhì)，您想對(duì)即將畢業(yè)，想投入到IT行業(yè)的大學(xué)生說什么？

　　劉積仁：第一個(gè)，我認(rèn)為任何一個(gè)事業(yè)，大概都會(huì)有困難，都會(huì)有從你在進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，最后變成這個(gè)行業(yè)的精英這個(gè)過程，并不是說你是大學(xué)畢業(yè)生，就意味著你已經(jīng)是一個(gè)十分有價(jià)值的人，很多的人從大學(xué)畢業(yè)到真正成為被公眾認(rèn)為很有價(jià)值的過程中，很難不被周圍的環(huán)境干擾，比如待遇的問題，遇到了不同的領(lǐng)導(dǎo)的問題，克服困難的時(shí)候有一些感覺到不舒服的問題，很多的問題，非技術(shù)的因素導(dǎo)致了這個(gè)人的技術(shù)能力，和真正的能力在沒有到達(dá)成功的階段的時(shí)候，已經(jīng)對(duì)自己?jiǎn)适Я诵判模�或者是�?duì)企業(yè)喪失了信心，做了很多不斷的循環(huán)，就是重新走一步再走一步的過程，這個(gè)過程是對(duì)每個(gè)年輕人的一個(gè)挑戰(zhàn)，東軟集團(tuán)成長(zhǎng)的15年過程中，我看到了很多的年輕人從大學(xué)畢業(yè)以后一步步走過來，我如果總結(jié)一下，什么人最終走得最成功呢？

　　第一個(gè)，有對(duì)困難十分有興趣的人，他的意志上他看到困難他很有興趣，他愿意主動(dòng)承擔(dān)困難，第二個(gè)他對(duì)自己埋怨比較多，對(duì)周圍埋怨比較少，出了什么問題，總是從自己身上找到問題，而不是埋怨別人。還有一個(gè)他特別能在一個(gè)團(tuán)隊(duì)里工作，他周圍有很多的好朋友能夠一起討論共享，使得他成長(zhǎng)的過程中不走彎路，而且能共享別人給他的一種知識(shí)，使得他能夠站在別人的成功基礎(chǔ)上成長(zhǎng)得很快，我覺得這幾種問題都和個(gè)人性格有關(guān)系，大家都說性格決定命運(yùn)，事實(shí)上你舉出一萬個(gè)人的時(shí)候，你確實(shí)可以看出性格對(duì)一個(gè)人的成功影響還是相當(dāng)大的。

　　主持人：一位網(wǎng)友問，我們中國(guó)的軟件工程師和印度軟件工程師比有什么優(yōu)勢(shì)？

　　劉積仁：這種優(yōu)勢(shì)的比較，事實(shí)上在某種意義上也是我們中國(guó)的文化，中國(guó)的教育體系和中國(guó)的每一個(gè)個(gè)別的人跟他們的比較，不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的完全的比較，比如印度用英語，我不是說中國(guó)的英文程度比他們差，比如如果按照一個(gè)美國(guó)人的觀點(diǎn)，印度人的發(fā)音也不比中國(guó)人的發(fā)音好在什么地方，好在呢，最大的不同，他有很多數(shù)量的人，這些人可能考托福，考雅思比別人分?jǐn)?shù)低，但是他可以用這個(gè)英語水平和別人溝通，另外一個(gè)印度人的表達(dá)，他用他的語言進(jìn)行商務(wù)活動(dòng)方面的能力，要比我們的學(xué)生們要好得多，如果你有一個(gè)同時(shí)的客戶，兩個(gè)人都做了同樣一個(gè)產(chǎn)品的介紹的時(shí)候，有可能感染客戶的是印度的而不是中國(guó)的，這和我們教育的體系有很大的關(guān)系，我們?cè)谶@個(gè)方面，一般可能有知識(shí)倒不出來，學(xué)習(xí)也很努力，但是表達(dá)上有一定的距離。另一方面可能跟個(gè)別人有關(guān)系，事實(shí)上印度在國(guó)際市場(chǎng)上活躍的時(shí)間，進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)間比我們?cè)绲枚啵�這個(gè)給他們帶來了更多的機(jī)會(huì)，這也是我們中國(guó)在這個(gè)方面相對(duì)于在國(guó)際市場(chǎng)上我們相對(duì)弱的表現(xiàn)的背后的這些原因。

　　主持人：您剛才說到，印度有很多英語說得很流利的人，有網(wǎng)友批評(píng)東軟用人，他說他軟件設(shè)計(jì)很好，就是英語沒有四級(jí)證書，沒有被東軟錄用，您怎么看待他這個(gè)說法？

　　劉積仁：如果是因?yàn)樗麤]有四級(jí)英文畢業(yè)證書是不應(yīng)該的，但是如果他能講一口流利的英文，他沒有什么證書都應(yīng)該是錄用的，這是很重要的，另外一個(gè)，如果他在從事國(guó)際業(yè)務(wù)這一塊，如果他不能從事英文，我不指他考試幾級(jí)，就是他不能有一種外國(guó)語言交流的話，對(duì)東軟的工作是越來越困難的，我們內(nèi)部的員工也在進(jìn)行大規(guī)模的外國(guó)語的培訓(xùn)，新來的員工我們當(dāng)然希望他能夠進(jìn)行交流，當(dāng)然不一定說得非常好，就是說四川話也行，說廣東話也行，但是你要說明白，這是作為一個(gè)工程師越來越基本的要求。

　　主持人：您是博士生導(dǎo)師，也是大公司的總裁，您正好在這兩方面，學(xué)歷和能力您都有，有網(wǎng)民問您怎么看待學(xué)歷與能力的關(guān)系，現(xiàn)在中國(guó)的教育體系是學(xué)歷不等于能力，您怎么看待低學(xué)歷但高能力的人才？

　　劉積仁：在某種意義上來看，他們兩個(gè)還是有一定的關(guān)系的，但是這種關(guān)系并不完全緊密，我們現(xiàn)在的學(xué)歷，幾乎確認(rèn)是你考試和學(xué)習(xí)，擁有某一個(gè)知識(shí)的基礎(chǔ)的，能力事實(shí)上是在運(yùn)用某一個(gè)基礎(chǔ)為基礎(chǔ)的，有個(gè)人一生花了很長(zhǎng)的時(shí)間擁有一個(gè)能力，但是從來沒有用過，就像一個(gè)收藏家一樣，買了很多很有價(jià)值的古董，但是一生過得很清貧，跟古董不一樣，還能傳載，知識(shí)不一樣了，而且過時(shí)也很快，不是知識(shí)存放時(shí)間越長(zhǎng)對(duì)你有多少的價(jià)值，所以我認(rèn)為我們的大學(xué)在能力方面的培養(yǎng)，這方面是不夠的，我們每個(gè)個(gè)人對(duì)能力的培養(yǎng)注意也不是很夠，這樣導(dǎo)致了我們?cè)絹碓蕉嗟娜藫碛性絹碓礁叩膶W(xué)歷，而我們的企業(yè)里面需要越來越有能力的人的時(shí)候，我們感覺到這方面人的缺乏，這是很矛盾的。

　　主持人：有網(wǎng)友問您，他是東軟信息學(xué)院的學(xué)生，他想知道東軟集團(tuán)對(duì)他們這些本院的畢業(yè)生有什么優(yōu)惠嗎？

　　劉積仁：因?yàn)閷W(xué)校嘛，大學(xué)都是一個(gè)公共的設(shè)施，他們最大的優(yōu)惠就是希望他們有自己的能力，能夠找到特別優(yōu)秀的企業(yè)，事實(shí)上他們的同學(xué)，他們畢業(yè)的一些同學(xué)，有的已經(jīng)到國(guó)外的公司工作了，也有到跨國(guó)公司工作，也有到東軟工作，他們都獲得了很好的就業(yè)機(jī)會(huì)，他們獲得這個(gè)機(jī)會(huì)的基礎(chǔ)是因?yàn)樗麄冏约鹤龅煤艹晒�，他們自己在學(xué)業(yè)上很成功，也得到了社會(huì)的尊重，他們獲得的優(yōu)惠是這個(gè)社會(huì)所給予的，大概不是社會(huì)對(duì)他們的贊譽(yù)越高他獲得的機(jī)會(huì)也就越來越多。

　　主持人：還有一個(gè)學(xué)生說，我是東大的學(xué)生，在東軟完成了自己的碩士論文，非常感謝東軟集團(tuán)提供的機(jī)會(huì)，我在數(shù)字電視行業(yè)，東軟會(huì)在數(shù)字電視行業(yè)有很大的關(guān)注嗎？

　　劉積仁：東軟有一個(gè)教育媒體事業(yè)部，這個(gè)部門，正在做的就是在數(shù)字化的廣播電視里面的應(yīng)用系統(tǒng)，同時(shí)我們有面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)開發(fā)的，一些產(chǎn)品里面的媒體，包括一些管理，編輯方面的軟件，我相信這個(gè)領(lǐng)域里面，也是一個(gè)十分蓬勃發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。

　　主持人：還有網(wǎng)友問，東軟辦這些學(xué)院而言對(duì)于企業(yè)來說，企業(yè)是要盈利的，您辦這些學(xué)院從盈利的角度是什么考慮的？

　　劉積仁：東軟集團(tuán)發(fā)展有兩個(gè)目標(biāo)，第一個(gè)是東軟集團(tuán)的人力資源的儲(chǔ)備，這個(gè)學(xué)院也成為東軟自身發(fā)展人才的基礎(chǔ)，第二個(gè)就是與我們的客戶和合作伙伴，結(jié)成一個(gè)更緊密的聯(lián)盟，這個(gè)學(xué)院是我們連接我們的客戶是我們合作伙伴的一個(gè)平臺(tái)，事實(shí)上，現(xiàn)在已經(jīng)有大批的我們的客戶，正在共享我們學(xué)校的資源，在學(xué)校里面學(xué)習(xí)，更新他們的知識(shí)，同時(shí)我們的合作伙伴也利用這個(gè)平臺(tái)傳播他們的知識(shí)，我想這個(gè)學(xué)院在某種意義上，一方面我們是服務(wù)于社會(huì)，另一方面是東軟整個(gè)的業(yè)務(wù)體系中重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　主持人：還有網(wǎng)友問，學(xué)院從哪兒招生，他可以報(bào)名嗎？

　　劉積仁：我們是全國(guó)招生的，三個(gè)學(xué)院在在大連，在成都，在廣州，都是面向全國(guó)招生的。

　　主持人：還有一名網(wǎng)友，他說是博士生，他希望自己也能夠創(chuàng)業(yè)，您覺得是以學(xué)者的身份創(chuàng)業(yè)更容易，還是完全的那種創(chuàng)業(yè)更容易。

　　劉積仁：我起初創(chuàng)業(yè)是以學(xué)者的角度做的，但是走到現(xiàn)在大概很少有人認(rèn)為我是學(xué)者了，你走到一定的時(shí)候會(huì)發(fā)生變化的，這個(gè)完全取決于你要選擇的方向，或者說你如何很好地利用這樣的一種角色服務(wù)你創(chuàng)業(yè)的內(nèi)容。

　　主持人：有網(wǎng)友說，我是把東軟看成一個(gè)民族軟件企業(yè)，對(duì)于東軟集團(tuán)來說在國(guó)際化方面有什么計(jì)劃和看法？

　　劉積仁：事實(shí)上作為軟件的企業(yè)，面對(duì)著現(xiàn)在所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，主要是來自于國(guó)際的跨國(guó)公司，我們過去老在講一個(gè)企業(yè)要國(guó)際化，這是一個(gè)生存的要求，國(guó)際化已經(jīng)不是一個(gè)口號(hào)，是你為了生存必須走的一條路，這種國(guó)際化的行業(yè)也不完全說你一定要到海外怎么樣，事實(shí)上中國(guó)的市場(chǎng)已經(jīng)成為國(guó)際大市場(chǎng)的一個(gè)很重要的組成部分，國(guó)際化的含義是在于你培養(yǎng)一個(gè)國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)能力，并不是意味著你一定要在海外建立一個(gè)公司，事實(shí)上一個(gè)中國(guó)的企業(yè)如果你有一個(gè)國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)能力的話，你可能在國(guó)外沒有一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，但是可能會(huì)有很多的國(guó)外公司幫你銷售，幫你代理，也是你國(guó)際化的能力，這個(gè)方面我認(rèn)為我們強(qiáng)調(diào)國(guó)際化且是我們自身參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的打造。

　　主持人：有網(wǎng)友問，如果你們招的管理層對(duì)純軟件方面沒有專長(zhǎng)，但是管理方面有專長(zhǎng)，適不適合在東軟集團(tuán)發(fā)展呢？

　　劉積仁：我們有專門財(cái)務(wù)管理的，有人力資源管理的，也有做行政的，事實(shí)上做一個(gè)公司，作為一個(gè)企業(yè)的人才，包括在金融方面，都是我們?cè)诟邔庸芾斫Y(jié)構(gòu)里面一個(gè)基本的選擇。

　　主持人：有一個(gè)網(wǎng)友說，他說我是貴公司最忠實(shí)的投資者，我96年買了東軟集團(tuán)的股票，到現(xiàn)在沒有賣，我始終堅(jiān)信是最優(yōu)秀的公司，我相信東軟集團(tuán)將會(huì)成為第一家世界級(jí)的軟件公司，雖然最近幾年東軟集團(tuán)在進(jìn)行戰(zhàn)略部署時(shí)動(dòng)公司的暫時(shí)收益有所影響，但是這不會(huì)永遠(yuǎn)的。

　　劉積仁：我非常感謝，作為我們管理層也好，作為我們很多的員工也好，因?yàn)樗麄円彩峭顿Y者，我們不僅僅經(jīng)營(yíng)企業(yè)，我們本身也是投資者，這個(gè)方面大家的利益都是站在一起的，我們?nèi)绻�看到一個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天這個(gè)情況，事實(shí)上是一個(gè)大機(jī)會(huì)的剛剛開始，我們現(xiàn)在用我們的耐心，不斷地努力，和在國(guó)際化過程中不斷融合，來一步一步打造我們的競(jìng)爭(zhēng)能力，我相信他等待的收獲是一定應(yīng)該能夠到來的，如果他是一個(gè)我們老股東的話，我相信他過去曾經(jīng)一定有過豐厚的回報(bào)，這個(gè)方面的調(diào)整是因?yàn)槠髽I(yè)的目標(biāo)越來越長(zhǎng)遠(yuǎn)，規(guī)模越來越大，我們考慮的市場(chǎng)的范圍也越來越大，我們必須從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)構(gòu)造一個(gè)新的策略，只有這樣我們才能持續(xù)發(fā)展，所以這個(gè)方面很感謝他能夠?qū)ξ覀児芾韺舆@樣一個(gè)信賴。

　　主持人：還有一位網(wǎng)友問，東軟的招聘一般什么時(shí)候開始？

　　劉積仁：東軟的招聘每天都在進(jìn)行，我們的人力資源部專門負(fù)責(zé)公司的人力資源的發(fā)展，他們每一天，都在根據(jù)各個(gè)部門所需要的這些招聘的數(shù)據(jù)，來了解社會(huì)上有這樣的人才，他們有在建立一個(gè)人才資源的儲(chǔ)備庫，使公司需要的時(shí)候都能獲得這些人才。

　　主持人：還有網(wǎng)友問，東軟的總部一直在遼寧，這會(huì)不會(huì)對(duì)公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展存在限制，還有現(xiàn)在有很多國(guó)際大公司已經(jīng)到大連去了，對(duì)我們有一些挑戰(zhàn)？

　　劉積仁：我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)有八個(gè)大區(qū)，沈陽是其中的一個(gè)面向東北的一個(gè)區(qū)，當(dāng)然我們真正注冊(cè)的總部還是沈陽，我們?cè)趶V州，在上海，全國(guó)四十多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，我們?cè)诒本┑囊粋�(gè)辦公大樓，剛剛落成，現(xiàn)在已經(jīng)搬進(jìn)去了，事實(shí)上東軟的注冊(cè)地是在沈陽，但是真正在商業(yè)的運(yùn)行方面還是在全國(guó)各地分布開展的，如果從營(yíng)業(yè)額來看，大概80%的營(yíng)業(yè)額不是來自于我們公司的東北地區(qū)，而是來自全國(guó)各地和海外的市場(chǎng)。

　　主持人：還有一個(gè)網(wǎng)友說，他是東大軟件的學(xué)生，說聽您講過一個(gè)報(bào)道，說本科生和研究生干一個(gè)工作，研究生開本科生兩倍的工資，您覺得這樣是不是不公平？

　　劉積仁：我不記得我什么時(shí)候講過，如果是這樣的話，就是那個(gè)研究生做了比本科生貢獻(xiàn)高的話，反過來也是這樣的。

　　主持人：您覺得一般的大學(xué)畢業(yè)生，您是建議他考研還是工作？

　　劉積仁：如果總結(jié)下來之后，我覺得能力大概是你生存最最重要的基礎(chǔ)，我在博士學(xué)的課程里面，我不知道那里面能用到多少，碩士那里面用到多少，事實(shí)上這個(gè)學(xué)習(xí)的過程是給你帶來一種思考，或者是一種能力，或者是學(xué)習(xí)了一種學(xué)習(xí)的方法，我覺得為了這樣一種學(xué)歷進(jìn)行的學(xué)習(xí)，對(duì)他的擇業(yè)是十分不利的，當(dāng)然對(duì)擇業(yè)的門路是有利的，因?yàn)樗�有了一個(gè)學(xué)歷證明他，對(duì)每個(gè)人未來事業(yè)上的發(fā)展，能力上注意一些是十分重要的，我認(rèn)為一個(gè)大學(xué)生，他畢業(yè)了之后，是否還要讀碩士，就在于他是否對(duì)他的能力有信心，如果他對(duì)他的能力有信心，他讀不讀碩士無所謂，如果對(duì)他能力不足，既然都是一個(gè)模式了，可能越高的學(xué)歷可能獲得的機(jī)會(huì)越多一些。

　　主持人：您創(chuàng)業(yè)已經(jīng)是很多年前了，現(xiàn)在您看現(xiàn)在的軟件市場(chǎng)對(duì)于市場(chǎng)新進(jìn)入者來講，對(duì)哪些方面的積累是最需要的？

　　劉積仁：事實(shí)上我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我就想過同樣的問題，那個(gè)時(shí)候我們?cè)跂|北，我們也沒有錢，那個(gè)時(shí)候最活躍的是中關(guān)村，當(dāng)時(shí)的軟件公司也一大堆，我經(jīng)常問別人，我說如果我們現(xiàn)在剛剛創(chuàng)業(yè)，他們都已經(jīng)成熟了，我們應(yīng)該做什么樣的選擇，事實(shí)上是同樣的問題，走過來看應(yīng)該是得出一個(gè)結(jié)論，機(jī)會(huì)無所不在，每一個(gè)時(shí)代里面，都提供了機(jī)會(huì)，而在那個(gè)機(jī)會(huì)里面你都可能創(chuàng)造成功，從來沒有晚的時(shí)候，因?yàn)槠髽I(yè)生生死死，不斷地成長(zhǎng)起來，可能又衰亡，小的企業(yè)也是特別活躍的。

　　我認(rèn)為一個(gè)建議的話，我認(rèn)為第一點(diǎn)最重要是定位，很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)失敗就是因?yàn)檫x錯(cuò)了方向，這是一個(gè)。第二個(gè)選對(duì)了方向，但是自己在這個(gè)方向上沒有資源，使其達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，就是方向選對(duì)了，沒有看清自己，所以選對(duì)一個(gè)方向，用你那個(gè)時(shí)候的能力，通過各種各樣的渠道達(dá)到改變你資源擁有的程度，我想這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者可能比較客觀務(wù)實(shí)地看待這個(gè)問題。

　　我經(jīng)常講沒有理想就沒有現(xiàn)實(shí)，很多人是因?yàn)槔硐攵鴫嫷梗�因�(yàn)槔硐攵�不知道自己�?yīng)該做些什么，所以最終他的死亡就是因?yàn)樗�太有理想了，使得在選擇的過程中，沒有很好地運(yùn)用資源支持他達(dá)到他所期待的目標(biāo)。

　　主持人：還有網(wǎng)友說，他下星期就要加入東軟下面的一個(gè)學(xué)院，請(qǐng)問東軟辦這些學(xué)院的老師和開發(fā)設(shè)計(jì)的人員是否相通，可否互相認(rèn)識(shí)。

　　劉積仁：我們今年搞了一個(gè)計(jì)劃，在大學(xué)里面的老師，工作一段時(shí)間，必須到東軟的現(xiàn)場(chǎng)工作一年之后才能繼續(xù)回去任教，這個(gè)計(jì)劃從2006年開始實(shí)施，同時(shí)我們的學(xué)校在東軟選擇有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的工程師和高級(jí)的管理者到學(xué)校里面來任教，他們兩個(gè)互通性會(huì)得到更大的提升。

　　主持人：有網(wǎng)友問您對(duì)學(xué)院的關(guān)心多于其他部門嗎？

　　劉積仁：如果站在學(xué)校的角度上，可能他們會(huì)這樣感覺，如果站在其他的部門，他們也會(huì)說，你對(duì)其他的部分的關(guān)心是否多余學(xué)校，這是每個(gè)人的感受，我去到學(xué)校的時(shí)候，他們會(huì)看到學(xué)校，我要渠道其他部門，他們會(huì)看到其他部門，這個(gè)對(duì)東軟是每一個(gè)系統(tǒng)，每個(gè)部分都是重要的，要保持每個(gè)部分平衡發(fā)展對(duì)我們是重要的，應(yīng)該說對(duì)學(xué)校我付出的努力還是比較多的，原因他是一個(gè)十分長(zhǎng)期的策略的問題，對(duì)公司發(fā)展有長(zhǎng)遠(yuǎn)影響的，我們是從基礎(chǔ)上開始建設(shè)的這樣一個(gè)機(jī)制，高層管理者是很重視的。

　　主持人：有一個(gè)網(wǎng)友說我希望東軟能做到中國(guó)的微軟，你們有沒有這個(gè)信心呢？

　　劉積仁：作為軟件的產(chǎn)業(yè)，有各種不同的模式，微軟是一個(gè)做產(chǎn)品的公司，還有IBM，都是做服務(wù)的公司，東軟做了一個(gè)選擇，我們既有產(chǎn)品，又有服務(wù)，這是我們的一個(gè)定位，所以如果說我們要像做微軟一樣在全球有影響的公司，但是我們不會(huì)按照微軟那個(gè)模式發(fā)展，我們是做解決方案的。

　　主持人：還有網(wǎng)友問，東軟的主導(dǎo)產(chǎn)品主要應(yīng)用在哪些部門行業(yè)，外包項(xiàng)目占多大比例？

　　劉積仁：如果我們按照行業(yè)來看，我們?cè)谥袊?guó)的社會(huì)保險(xiǎn)，我們差不多有50%的市場(chǎng)份額了，現(xiàn)在五百多個(gè)城市，有幾千家醫(yī)院都連在我們這個(gè)系統(tǒng)上，如果通訊上大家可能看不到東軟的軟件，如果你使用中國(guó)移動(dòng)的話，你差不多都在使用東軟的軟件，你要發(fā)一個(gè)信息都要用到東軟集團(tuán)的系統(tǒng)，如果你是一個(gè)聯(lián)通的手機(jī)你百分之百要用到東軟的軟件，要不然客服，要不然計(jì)費(fèi)，要不然就是總體的結(jié)算，電力我們?cè)谌珖?guó)有10%的市場(chǎng)，在北京你買電要用到東軟的軟件。東軟還在做國(guó)土資源的數(shù)據(jù)庫，包括人口的數(shù)據(jù)庫都在做，現(xiàn)在的外包只占東軟的大概百分之十幾，海外的外包，可能國(guó)內(nèi)很多的，大家認(rèn)為東軟是主要以軟件外包的一個(gè)事業(yè)，但是事實(shí)上，外包只是東軟的10%的份額，只是大家對(duì)外包可能更多關(guān)注了，我們現(xiàn)在外包90%的業(yè)務(wù)是來自日本的市場(chǎng)，而90%里面主要來自產(chǎn)品的軟件市場(chǎng)，就是嵌入市場(chǎng)這塊，另外就是醫(yī)療，東軟在國(guó)外有兩千多家醫(yī)院是我們的客戶。

　　主持人：最后一個(gè)問題，有網(wǎng)友想讓您評(píng)估一下我國(guó)的軟件行業(yè)現(xiàn)在處于什么樣的一個(gè)水平？

　　劉積仁：中國(guó)的軟件行業(yè)，如果單純從技術(shù)本身，我認(rèn)為與國(guó)際的公司的差距，與我們應(yīng)用的水平來看，我們應(yīng)用水平差距要更大一些，事實(shí)上中國(guó)無論我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和最新的技術(shù)，都以很快的速度來到了中國(guó)，包括在研究，包括在教育方面的推進(jìn)，但是我們應(yīng)用的水平比歐美要差十幾年以上，甚至更多，這個(gè)道理就是軟件是以社會(huì)發(fā)展進(jìn)程同步的，當(dāng)社會(huì)走到某一個(gè)程度的時(shí)候，就有這個(gè)需求，我們最開始的基礎(chǔ)設(shè)施，然后不斷深化管理，中國(guó)的軟件市場(chǎng)剛剛開始，剛剛進(jìn)入到讓大家做一個(gè)基礎(chǔ)的信息平臺(tái)使用的一個(gè)初步的階段這就是我們?yōu)槭裁磳?duì)未來充滿信心的一個(gè)很重要的原因。

　　另外一塊產(chǎn)品方面的軟件變得越來越普及，就是我們這個(gè)社會(huì)數(shù)字化越來越大，導(dǎo)致這個(gè)產(chǎn)業(yè)也越來越擴(kuò)大。

　　主持人：今天的聊天由于時(shí)間的關(guān)系到此結(jié)束，非常感謝劉董事長(zhǎng)抽出時(shí)間參加我們新浪總裁在線聊天欄目，也感謝各位網(wǎng)友的參與，謝謝大家！

　　劉積仁：謝謝！