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張華:今天是民營上市企業(yè)國際化論壇，但我今天卻想說退市，不是給大家潑冷水，而是希望讓我們對上市的成本和收益有一個全面的了解，做到知己知彼。
上市并不一定是有百利而無一害的。上市的好處主要有三個，一個是籌集資金；第二個是創(chuàng)始人的退出；第三是選擇更嚴格的信息披露環(huán)境。但同時我們也要看到上市的成本，首先是沉重的費用負擔，和嚴格的監(jiān)管環(huán)境，以及來自市場的壓力。
我簡單說明一下，上市尤其是海外上市，承銷、律師費、翻譯等相關費用都非常大，根據經驗，這些費用占到了融資額的5%-7%。此外上市前，每年只需準備一個財報，但現在除了年報、半年報，還有季報，高頻率,高強度的會計報表會有很大的一筆費用。
連春暉:盡管上市不一定是最好的選擇，但對于大部分發(fā)展到一定規(guī)模的民營企業(yè)，他們有著廣泛的融資需求，對這些企業(yè)而言，上市還是非常好的選擇。但同時我們也要看到，目前資本市場發(fā)生了很大的變化，不僅是A股，就連境外的股票市場，都和2000年的情況完全不一樣。
首先從A股的市場看，目前的融資環(huán)境相對困難，股市創(chuàng)了8年的新低，基金機構投資者空前的繁榮，所以今后賣股票時，基金必然會成為推銷的重要對象。
其次是價值投資理念的推行，隨著機構投資者的發(fā)展，與國際接軌的價值投資理念，深入到中國的投資理念當中，所以說在買股票時，必須要很好地亮出你投資亮點。
再一個是再融資時會碰到的股東表決制。應該說在幾年前，融資是相對的容易，但最近一兩年，在證監(jiān)會對上市公司流通股東利益保護的主導思想下，上市公司融資需要流通股股東進行類別表決，這就給很多民營企業(yè)造成了很大的壓力。像前段時間，一家非常優(yōu)秀的民營企業(yè)——福耀玻璃，其融資計劃就沒被股東大會通過。
再一個是目前整個市場對上市公司的透明度越來越關心。所以，民營企業(yè)必須改變過去普遍存在的問題，如對外信息的不完全、不透明、不及時等。
吳濱:中國企業(yè)在進入國際市場時，大多都采用了存托憑證(DR)的發(fā)行方式。從國際來看，特別是美國的投資者，如果是投資一個發(fā)展中國家的股票有兩種途徑，一種是直接進入發(fā)展中國家的股市當中，但這通常適合大型的投行、券商。對于中小型的機構投資者，或是個人投資者，如果到國外的一個股市買股票，可能會面臨時差、結算方式、貨幣等投資障礙。
存托憑證對于發(fā)行公司有一系列好處，外國公司可以通過發(fā)行存托憑證的形式進入美國和歐洲市場，而且如果能在美國和歐洲上市，符合當地的要求，對于提高公司的形象、幫助公司取得更大的價值估值都是有益的。
嚴義明:大家都知道，在海外上市，目前選擇比較多的是香港、新加坡和美國。其實日本也是個不錯的選擇，首先日本股市的市盈率非常高，去年9月，我和朋友統(tǒng)計了一下，日本的主板市盈率大概是25-30倍；去年年末，我們又統(tǒng)計一下，日本創(chuàng)業(yè)板的市盈率，東京平均110倍，大阪平均89倍。日本股市市盈率之所以如此高，無非有以下幾個理由：
首先日本的民間金融資本是全世界最大的，截止2004年9月份，有超過100萬億元人民幣的金額，而日本的銀行利率非常低，是零利率加管理費。此外日本民間老百姓比較保守，很難往外走，造成日本股市市盈率比較高。
另外一個好處是，目前日本這一制造強國，正在做產業(yè)調整，制造業(yè)地位逐漸會被中國取代。在這一過程中，如果民營企業(yè)能夠通過在日本上市，通過由此募集的資金，收購日本相關企業(yè)，并由此獲得管理技術、銷售渠道和品牌，這是個不錯的民企在全球做強做大的捷徑。
張華:只要民營上市公司做出了上市的決定，就必須面對監(jiān)管環(huán)境的變化。目前市場主要采取的措施有兩方面，一個是國際財務報表的提高，另一方面是強化公司治理規(guī)則。美國開始協(xié)調美國與歐洲兩大國際會計準則間的融合與一致，我國也出現了向國際財務準則靠攏的趨勢。
新規(guī)則出臺的結果，是沉重的費用負擔。據美國財務經理協(xié)會的調查，法案使得公司的總成本增加了460萬美元。由此也導致了上市公司紛紛退市，據加拿大的兩位研究者研究表明，135家公司在2003年退市，平均3天有1家公司退市。還有很多的公司，放棄了在美國上市的打算，其中包括了中國國際航空公司。
其實上市并非所有公司的最終目的，只是實現公司成長的一種可選擇的手段。那么在上市以前，我們應該意識到上市并不僅僅意味著融資，還意味著承擔對小股東的義務和接受市場監(jiān)督。所以說，是否決定上市應該是對上市后收益和成本認真分析后做出的決策。
連春暉:民營企業(yè)一定要學會有效的投資者關系管理，只有以股權文化尊重股東的理念，我們才能有一個非常好的發(fā)行價格，獲得好的估值。在這個基礎上，民營企業(yè)上市后，才能有一個健康的股價走勢、活躍的成交量，并保持上市公司持續(xù)的再融資能力。
我以前觀察了很多企業(yè)，很多中國企業(yè)去海外上市，往往會出現這樣的情景：勉強把股票賣出去后，只能賣了8倍或者是10倍，但是上市以后，每天幾乎沒有交易量，股價也是隨之下挫，但是公司的基本面還在不斷改善。
對于每一家企業(yè)來說，上市都是不容易的，一旦上市，就一定要好好利用這個市場，避免企業(yè)再融資能力的喪失。
吳濱:目前中國企業(yè)有60家發(fā)行存托憑證，一般來說，現在高科技網絡公司，通常是在美國納斯達克直接發(fā)行第三級的存托憑證上市，當地的專業(yè)投資者對高科技的公司比較懂，也容易取得較好的估值。而大型國企在上市時通常選擇香港為第一地點，同時也會發(fā)行第三級的存托憑證做兩地上市。比如國航沒在美國上市，但在倫敦發(fā)行全球的存托憑證，將來中國企業(yè)應該對環(huán)球存托憑證予以更多的關注和考慮。
其實民營企業(yè)也有做DR的，所有去納斯達克上市的企業(yè)，都發(fā)的是第三級的DR，其中的關鍵還不是準入門檻的障礙，而是民企對存托憑證還不熟悉。
另外，我建議民企不要為了上DR而上，而要從整個戰(zhàn)略方面考慮。在權衡上市好處和所產生的相應成本后，才能做出正確的選擇。至于具體的操作，反倒沒有非常難突破的障礙，關鍵是民企要對存托憑證有一定了解。
嚴義明:目前中國企業(yè)在日本上市的還非常少，但開始逐漸有這樣的打算。日本有5個交易所，東京、大阪、名古屋、九州和北海道，其中主要是東京和大阪。東京僅次于紐約，是世界排名第二的交易所，而大阪排名世界第四。
過去，日本資本市場比較保守，在中國企業(yè)到日本上市這方面，原則上不拒絕，但在操作層面上有疑問。而現在日本資本市場對中國企業(yè)的方針轉為了支持的態(tài)度。
何志毅:企業(yè)有上市的、退市的，也有永遠不上市的，沒有確切標準，而很大程度與為什么辦企業(yè)有關系。北大光華學院一位金融學教授說辦企業(yè)有三種人：一種人是把企業(yè)當豬養(yǎng)；第二種人把企業(yè)當兒子養(yǎng)，當然也可能有幾個繼父；第三種人是把企業(yè)當成老婆看待，只能自己用，別人不能用。
其實很多民營企業(yè)家不愿意自己的后代再做老板，為什么？太辛苦，競爭太強了，他們希望自己的后代做一個專業(yè)人士，比如醫(yī)生、律師、會計師、教授等等。但是如果做企業(yè)做到賣熱帶魚的飼料、賣口琴都能賣到世界的壟斷地位，他是否還愿意傳給他的兒子？肯定愿意，只要他的兒子不是太傻，企業(yè)還是很好做的。這就要求我們事先想清楚，上市很大程度上是價值觀的選擇。一輩子做家族企業(yè)也不錯。當然，我并不否定上市，不然投行就沒生意做了。
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