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本刊記者 龐麗靜
姬業成，著名經濟學家，國務院調研室原副主任，現任中國國情研究會常務理事、中共中央宣傳部特約閱評員、中國WTO專家咨詢團成員。2005年5月22日，姬業成應邀來青島參加2005招商論壇暨招商周刊創刊四周年活動。姬業成對于中國宏觀經濟問題有很深的研究，對于城鄉發展、民營經濟、外貿經濟等問題有深刻的思考。會議期間，記者就構建和諧社會
有關問題采訪了姬業成。
之一：
構建和諧國家
招商周刊：您在有關文章中提到，構建和諧社會理論今天提出才最具現實性、可能性和針對性，為什么這么說？
姬業成：自從黨的十六大提出構建和諧社會問題，特別是今年2月21日胡錦濤總書記在中央政治局第20次集體學習時，對構建和諧社會問題作了全面深刻的闡述后，“構建和諧社會”一詞已成為報刊和領導講話中使用頻率很高的用語。這一理論是中央從更高層次上給未來社會進行的更明確、更概括、更富人情味的描述。大同世界，安居樂業，是中國人民夢寐以求的理想，哪一朝哪一代人都想，哪一朝哪一代人都說，但是只有在今天提出這個問題才最具現實性，也最具可能性和針對性。原因在于一是人民取得政權56年來，特別是改革開放27年來，中國社會結構已經發生深刻變化，全社會絕大多數人都已經成為社會主義勞動者和建設者，大家總目標一致，空前團結，心情舒暢。二是我國經濟持續高速發展，人民生活已有顯著改善，全國貧困人口已由1982年的2.5億減少到2600萬，去年人均GDP已達到1100多美元，全國已基本實現小康。未來十五年，人均GDP將達到3000美元，而這正是構建和諧社會必不可少的物質基礎。當然這一時期(人均1000美元到人均3000美元)也是社會矛盾多發期，特別需要處理好各種矛盾。三是中國正處在一個千載難逢的戰略發展機遇期，和平和發展已成為世界主流，中國國際地位空前提高，外部環境利大于弊，中華民族大團結、大振興、重新崛起的曙光已現。四是中國共產黨的執政能力正在提高，以人為本、科學發展觀得到全國人民的擁護。五是改革開放之初，雖然沒有提出構建和諧社會問題，但實際上都是在為構建和諧社會清道路打基礎，盡管各方面還有許多不盡如人意的地方，但是中國改革開放的確取得的亙古未有的成就是有目共睹，中國是一個大有希望的國家，“財富論壇”三次登陸中國，世界500強企業有400多家在中國投資設點，都在看好中國。中國共產黨人有信心、有能力把中國引向更加富裕、更加強大、更加和諧的明天。
之二：
構建和諧城市
招商周刊：您認為城市經濟不和諧因素有哪些？構建和諧城市，重點要解決哪些問題？您對構建和諧青島有怎樣的建議？
姬業成：構筑和諧城市，重點解決兩個問題：人與人的和諧，人和自然的和諧。
人與人的和諧，要體現在以人為本，出發點和落腳點都在人上，面子工程、政績工程，就不是從人出發、以人為本。具體到一個城市，要解決的突出問題，是要給人民帶來福祉實惠，尤其是正確對待進城的農民，在構建和諧城市中非常重要。城市需要大量勞動力，農民獻出了廉價的土地，進城打工，要使失去土地的農民有工作、有社保，合法權益受到保護，也是一個城市的責任。如何解決就業問題，山東省委副書記、青島市委書記杜世成講了一句很經典的話，就是“中國不是失業的人太多了，而是老板太少了”。抓就業，就是要發展民營企業，發展一個企業，就可以安排一批人就業。青島就業率高，發展環境好，很多人都要來，來的人要創造價值，一個農民工能創造4萬元左右的價值，拿走的只有1萬元左右，三分之二留在了當地。這就是農民對于城市的貢獻。
人與自然的和諧，體現在科學發展觀上，要科學發展，不能盲目發展。
從觀念上來講，原來提倡要征服自然、與天斗其樂無窮。現在應該轉變觀念，要順乎自然。自然有自然的規律，人在短時間是可以征服自然的，但是在長遠講還是要服從自然，自然的力量比人大，等它報復人類時，人是無回天之力的，沙塵暴、洪水、赤潮都是大自然在說話。不要認為大自然取之不盡，用之不竭的，要節制人的消費欲望，適可而止。人類發展的過程分三個階段，完全依靠自然階段、支配和利用自然階段、人和自然的高度和諧階段。我們現在應該進入第三階段。人自由，自然也自由。該享受享受，該保護保護。目前我們的科技水平還不夠發達，如風能，太陽能還不會利用，只好拼命地去挖煤；另一方面人類素質、覺悟還不夠高，沒有達到與自然和諧相處的認識水平。
從產業結構協調性來講，第一產業要提高規模效益，提高技術含量，除了供應城市，就是出口。存在的問題是出口附加值還比較低，大路貨多，要注重提高品質，提高農業的加工層次，使農業成為城市的后廚房。第二產業要提高技術含量。第三產業的問題是比重偏低，國外第三產業比重要占到40%以上。三產能安排大量就業，還能讓人們生活更方便。要加快第三產業發展速度，使城市生活更方便，并安排更多的人就業。產業有一定的規律，涉及到產業布局、投資重點�，F在大量的投資都投在加工業和城市建設、房地產等方面，要適當控制。
就青島而言，保護青島的青山綠水很重要。現在有一些城市，自然受到污染、土地過度開發、資源被無限制的采掘。但是資源很多是不可再生的，這一代人挖完了，下一代人用什么？這一代人把水給污染了，下一代人水還用不用？這一代人把土地擠占了，下一代人的空間在哪里？這都是構建和諧城市需要考慮的問題。
之三：
構建和諧企業
招商周刊：青島有很多大企業，都在思考構建和諧企業問題。請您幫助青島乃至全國的企業支招，如何構建和諧企業？
姬業成：青島有很多企業，企業對外要和社會和諧，該繳稅繳稅，不能搞假冒偽劣，要講誠信；對內要處理好勞動關系，勞資關系是很重要的問題。在國營企業，企業和工人都沒有形成利益主體，所有利益都是政府代表的，工人和廠長都不當家。現在企業經過改制形成了利益主體，追求利潤最大、成本最低，企業轉制后，侵犯職工利益的事情時有發生，體現在安全、福利、工資、民主權益等。民營企業更是這樣。當勞動力供大于求的時候，忽視職工利益的事情更多。如隨便地開除工人，隨便地加班也不給加班費，隨便地污染，這些都是潛在不和諧。例如礦難，在美國每年死30人，中國一年死6000多人。中國是人民當家作主的國家，主人是包括管理者和工人在內的全體人員，現在工人沒有這種主人的感覺，認為我就是一個打工者，就是一個干活的，甚至有一種被剝削、被奴役的感覺，這不好。正確處理好勞動關系問題，是決定未來的企業是不是和諧、是不是安定、是不是有效益的關鍵。
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