審計問責當痛下殺手

　　——專訪全國人大常委、九三學社中央副主席賀鏗

　　本報記者 程明霞 寧華 北京報道

　　經濟觀察報：您如何評價2004年度的審計報告？

　　賀鏗：我覺得最終公布的這份審計報告是做得很好的，對政府各部門在財政預算決算方面的問題做了比較深入全面的交待。在常委會上審議時，委員們都非常肯定這份報告。

　　這次審計涉及到了一些與民生有關，普通老百姓非常關心的問題，比如教育與醫療衛生的收費和服務問題；而且今年的報告還第一次延伸到了四大資產管理公司的問題。

　　這個問題對于普通老百姓而言可能不是很關心，但是對于我們人大而言，站在監督的角度一直是非常關注四大資產管理公司的。它牽扯到1萬4千億的國有資產，當初設立的目的是希望他們能夠盡量保全和回收一些資產、盡量減少損失、能比較好的解決這些資產的問題,那么它成立以來的效果究竟如何？這一直是我們人大財經委非常關心的問題，這次的審計報告第一次涉及了這方面。

　　另外，報告也有對大型央企負責人的審計情況，這也是老百姓比較關心的問題。因為國有大中型企業占有那么多國有資產，但是效益卻始終不怎么好，那么原因究竟在哪兒呢？

　　所以說能從這次審計報告的內容看出，審計工作確實抓住了當前一些非常重要的、大家都關注的、而且確實需要進行有效監督的問題。

　　經濟觀察報：在這份報告中，您個人印象最深的是哪個部分？

　　賀鏗：對于我們做經濟研究的人而言，對這些部門的一些問題大概是有所了解的，所以還不至于有讓我覺得非常觸目驚心的內容。

　　我感觸比較深的是兩個問題。第一，一些國務院的部門年年審，年年都還是有違紀、違規和違法使用財政資金的問題，甚至還有些變本加厲的情況。比如國家體育總局，去年的問題還含含混混沒有解決好，今年又出現體育彩票上的問題，這可以說是讓人難以理解、非常痛心的。

　　第二是四大資產管理公司的問題。我覺得，對于四大資產管理公司的第一次審計，還是審得比較淺的，結果都發現這么多問題，如果審得更深入，大概還會有更多問題。

　　其實，之前大家都知道它會有一些處置效率不高、甚至導致一部分資產流失的情況，但是誰也沒有想到它會有這些惡劣的做法，有一小部分人是有意造成這些資產的流失的，它的問題很嚴重。

　　經濟觀察報：那您覺得為什么會出現一些行為變本加厲的情況呢？是審計方面的問題，還是整改方面的問題？

　　賀鏗：我認為這個原因比較復雜，但并不是審計方面的問題。從審計一方而言，無非就是有多大的審計力量，決定了審計能有多深入全面、問題能暴露出來多少的問題。至于為什么會有這些問題，為什么會有一些變本加厲的情況出現，那就不是審計部門的事了。

　　我還是覺得這是個別高級干部的法制思想和個人自身修養的問題。所謂以法治國，有時就是在一些領導干部的嘴里喊一喊，自己做事情時又不會這么來。

　　經濟觀察報：像這樣的問題應該怎么解決？

　　賀鏗：關鍵就是要嚴肅查處。在這個審計報告之前，審計署向全國人大財經委做匯報時，委員們就提意見說，把問題審出來之后，如果你在處理的時候大事化小、小事化了、甚至不了了之，那么再過兩年，每年的這個審計報告就會失去公眾的關注和信任，審計署自身的地位就會越來越下降，越來越沒有期待，知道你每年不過說說而已，即使媒體每年再給你怎么炒作也沒用了。

　　所以，只要是落實的、確鑿無疑的事情，就要按政紀、黨紀和司法去處理，不能心慈手軟。

　　經濟觀察報：那由誰去督查這些問題整改的執行情況呢？全國人大嗎？

　　賀鏗：要很好的執行整改，還是靠黨中央、國務院下決心。我覺得現在黨中央和國務院對這個問題是很認真的。去年的審計報告在6月份公布后，在去年底12月份的常委會上，審計署就應人大的要求匯報了一些整改的初步情況，當然整改也是一件非常復雜的事，不是能一下全都處理好的。而且你也看到了，今年的審計報告用了一些篇幅講了去年的整改情況。

　　經濟觀察報：今年我們也聽到一種觀點，認為審計署最主要的職責是審計財政資金預算和決算的情況，而現在的審計報告提出的一些問題已經超出了這個范圍，認為目前審計署的工作有點偏離方向了，您怎么看待這種觀點？

　　賀鏗：這種說法確實有。我個人覺得，作為審計財政資金預算決算的一種延伸，比如一筆教育撥款到教育系統的使用情況，審計署是有職責去跟蹤審查的，審查財政資金的使用效率，我認為是可以的。但是，涉及到學校亂收費、醫院醫療服務價格虛高的問題，還是應該讓教育部和衛生部去處理。所以，審計署在審計過程中發現這些問題后，可以交給具體負責的部門去管。

　　經濟觀察報：對于未來的審計工作您有什么建議和預期？

　　賀鏗：首先，我希望社會各個方面對審計工作能有更多的理解和支持。因為審計部門能做到今年這個程度，其實是非常不容易的。第二，各級領導也需要更支持審計部門的工作，而且要堅決嚴格地整改查出的問題，比如對于嚴重的違規行為或者屢次的違規行為，各級領導應該有魄力免去當事人的職務。第三，我想今后審計部門的工作也需要更加制度化、科學化和程序化，因為我們目前的審計工作在技術和規范上也還需要更加完善。同時我覺得，各個政府部門都應該更加適應和配合審計工作。希望今后每年審計報告審出來的問題能越來越少。