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新浪財經訊 2005年7月3日(周日)下午2時-下午5時，由清華大學中國與世界經濟研究中心(CCWE)主辦“經濟形勢討論會——2005年上半年宏觀經濟形勢”座談會在清華大學經濟管理學院舜德樓(4層)多功能廳召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。中心在討論會上提出報告，首次公布中心基于中國宏觀經濟計量模型所得出的預測，并分析近期宏觀經濟形勢變化及趨勢。會議共分兩部分，第一部分參會嘉賓發言，第二部分自由討論和提問，以下是第一部分參會嘉賓發言實錄(四)，本部分由清華大學中國與世界經濟研究中心李稻葵主持.
巴黎百富勤陳興動：我想從投資者的角度來提一些判斷，在講之前我聽了你們剛才做的模型，包括雷教授的模型，我有一個建議，這個建議是長期的問題。中國宏觀指標最大的問題有兩個，一個是指標與指標之間的協調很差，第二個是這些年GDP數字的可信度在持續下降，當中國經濟學家比當任何國家的經濟學家都痛苦，你要用投資指標講股市，這個股市經常講不通的，有的時候會撞車。我在使用中國GDP增長的數字時，名義數字的作用大大要強于GDP的實際數字。
我不管其它方面，我只按照我的形勢來做了，你能不能用你的辦法創造出一種對中國經濟增長的體系。對中國不管數字是多少 ，是在過程中能不能得到一個趨勢，如果你能堅持下去的話，人家就買你的賬。比如在股票市場，最重要的是MCI，你用你的自己的指標來做，我用我的十幾年做投資者的試驗來講找出六個先行指標，找出六個同步指標，六個滯后指標，找出超過至少30個數字系統，來做出預測，要說到這一點，之后才有一個指標往前走。如果你們能做出來，而且是持續的做下去，你們的模型將會有巨大的商業價值。
我們的判斷，中國的經濟過熱是顯然的，去年的經濟增長和名義增長是達到10%以上。去年的增長是過熱的，現在應該是在過熱和向下之間，目前的經濟增長速度還是在進行。但是投資者對這個判斷基本上是在他的決策當中了。比如說投資股票，特別是三品的投資基本上比重都在往下調，兩個趨勢在判斷，怎么判斷中國往前走，一個擔心是中國經濟會出現硬著陸。第一個擔心是中國經濟增長的可比速度可能掉到7%以下。我們從一系列觀察的情況看，這種可能性不是很大，我們基本判斷了本周期的經濟增長應該是第三季度，可能是更晚一些，中國的GDP應該是下降的。
講到這一點我覺得沒有可能來展開看，我談四個觀察，第一個觀察是投資。有意思的是，現在投資的數字和經濟增長速度之間沒有太大的關系，我們基本上是累計的數字，依照五月份經濟增長的速度是26.4%，我們非常有意思注意到一點，國有和國有控制的增長是7.8%。非國有控制的增長高于53%。這個增長速度從三、四、五月不僅沒有下降，而且在緩慢的上升。宏觀調控的政策對國有及國有控股的政策有效性是很高的，但是對于私人的投資，或者是和私人投資相聯系的項目是比較弱的。中國目前還在第二階段的工業化，投資有三塊，第一塊有高速的工業增長。城市化、全球化、工業升級，導致了全球范圍內的制造業的再配置加上技術增長。
這幾個方面能夠導致在中國經濟的增長還不能低于15%左右，15是持續增長的數字。中國在這個行業里頭有大量的投資，過量的投資，彩電、冰箱等過去的老三件。盡管這個行業總量上已經過剩了，但是總有人能找到自己可投資的機會，他進去以后他把別人排擠出去。外國投資者也很納悶，為什么中國的經濟增長年年在攀高枝，而我的投資在虧錢。
第二個方面是進出口，今年客觀事實是出口很快，進口很慢。第一需要對目前的進出口速度做一個調整，做這個調整是根據人民幣升級的預計。出口是加速的，盡快出口可以避開人民幣升值機會。在人民幣升值預期的情況下，會延遲進口，推進出口。這個在最典型的事例可以看出來，從1到5月份外國實際投資的機械設備進口已經在負增長，你跟外商談可以發現，他們的全年計劃都沒有變，沒有改變投資的計劃，而是掌握了對經濟進出口速度的掌握。
我不否認今年的出口可能會保持很高的增長，現在中國的確出現了經濟之間的不協調，還有經濟增長比較快的部分是被動的，產能從兩三年增長，增長到今年可能好了，但是國內的需求沒有增加。第三點我想談一些房地產的問題，房地產是調控最終結果，要么調控不夠，要么調控過頭，這一點在政策上恐怕要注意，房地產是目前中國經濟增長非常大的一塊東西，能夠把中國經濟增長區域拉長，但是有一個不確定的需要，有一個重大的供給，最后一點是通貨膨脹，中國的通貨膨脹怎么來判斷，我們一致的觀點，CPI似乎不是一個很好的指標判斷，只不過是一個指標衡量，所以對通貨膨脹要做另外一個指標，怎么能夠判斷更好的通貨膨脹來看，如果說今年是CPI低，就導致中國通貨膨脹很低，這個很難答出來，當我做咨詢的時候，中國通貨膨脹不高啊，可是我投資的企業，它的利潤回報率都百分之四十五十六十，我相信一定是通貨膨脹，近一二年問題拿出來，這個是一個問題。謝謝。
主持人：其實今天我們請到了許小年由于臨時有事來不了，下一個是易教授。
社科院金融研究所宏觀室主任易憲容：GDP增長速度肯定不會下降，9%，第二個觀點，只要房地產價值部分下調，通貨緊縮不可能出現，這是我一個基本觀點，第一個來講，這一個速度整個基本上是在信貸失控的情況下，房地產市場態勢快速發展的一個結果，因為從2002年到2004年的整個貨幣供應量來看，增長了6萬5千億，大部分進入了房地產市場，對消費信貸來說，房地產開發投資基本上一半以上，房地產企業要破產。
為什么我們跟過去不一樣的信貸出現，關鍵是信貸失控從2001年開始，國有銀行如何降低不良貸款率，最大的問題銀行需要每年把不良貸款率降低3到5個百分點，如果不降低的話，你的工作就失職，信貸的計劃性導致了銀行千方百計進了城市基礎建設，進了房地產市場，早幾年去買房子，沒有人借錢借不到的，你要買房子就能借到錢，很多人剛畢業的年輕人買一百萬的房子，他工作了二十年三十年還不起，照樣借。即使有一些相關的工作，房地產投資過熱一下子涌出來需求，房地產炒作出來了，在其他地方不說了，據我了解，2003年上海的房價5000塊錢買的房子，到了今年一季度的時候，2萬2，上海內環以外的房子過去從幾千塊錢一下上升到2萬塊錢以上，如果是個人交的無所謂，怎么買高價都無所謂，但是這些錢都是銀行來的，但是上海各大銀行來講，到04年底房地產信貸就3千8百多億，今年信貸貸款87.7%進了房地產市場，這是一個什么市場？
整個經濟來講，銀行信貸失控導致了這樣一個結果，如果用這個結果做模型分析，我覺得會考慮很多問題了，爭執性的問題考慮不清楚了。第二個M2下降，大家都清楚，它對民間匯率規定對國家還本的行為的約束，完全一年來比過去來講控制比較緊，所以加上宏觀調控匯率的下降是可以理解的。很多企業借錢借不到了，所以80%的資金都來自地方財政支持，很多信貸投資不是通過信貸而是通過其他途徑進來，還有一個是從討論研究大概是1萬多億，第三個大家也注意到了，PPI增長速度到14個月來講增長5%以上，這個月5.9%，關鍵的問題我沒有做具體的分析，因為市場它的特殊性，它有50幾個產業來講的話，一方面來講房價沒有進CPI，另外一個房價從整個它的要素，它的產品來講，基本上是鋼鐵水泥等等。
所以很多產品的價格，基本上進了房地產市場。根本不能通過信貸。去年房價增長百分之十一點多，我這段時間跑了新疆等地一系列城市，看了一下他們的具體情況，沒有一個地方希望自己房價被調控下來，沒有一個地方希望自己房價停下來。領導都在那里說我們這里房價還不高。即使我們政府出臺了一些政策，但是沒有調到點子上，只是對房地產結構和炒作的一些調整，但是房地產過熱，最基本的東西就是沒有調控。在短期內來講，房地產市場來講，房地產政策來講目前面臨很大不確定性，如果政府不作為，我們還會面臨一些問題。我簡單說幾句吧。
人大財經委員會經濟室主任李魯陽：非常感謝，大家都講了很多看法。從判斷的趨勢上，我提幾個觀點，第一個是穩中趨降，我認為2004年宏觀經濟已經達到峰值了，現在正在逐漸回落。為什么要穩中趨降，主要是從政府上說是緊縮政策，從經濟主體上來說，也是在做一些調整，就是處于一個特殊的時期，從商業銀行來看，M2達到15%，目前比較適中，但是貨幣信貸偏慢了。
還有一個緊縮的趨向，從企業來說，目前企業盈利水平在下降。現在盈利18%左右，比去年同期下降3個百分點。這是從投資來看，從出口來看有兩個壓力，一個是二季度開始升值，第二個是人民幣的壓力，另外一個是消費，基本上保持比較穩，這兩年消費增長起來了，第二個是消費水平在提高。應該說消費水平為經濟平穩增長是有好處的，即使下降也不會下降過大，關于物價問題，目前從中國經濟來說，中國潛在的經濟增長能力應該在9.5%左右。
我覺得主要還是物價上漲。為什么我不太贊成物價不會下滑呢？中國原材料依靠進口，在這樣的情況下，國際上能源不會下降的。第二塊就是中國服務價格，這一塊中國發改委是管住的。還有一個原因PPI和CPI的傳導問題，我個人覺得這與我們個人CPI統計有很大的關系，實際上是在上漲的，為什么PPI上漲CPI不漲呢，到了CPI工業消費品里面很多企業老不生產新產品，實際上感覺不到價格上漲，有人說這個我不太同意，CPI這個數據不能完全看，還要看GDP值，還要看食品價格，食品價格不漲，肯定房地產要漲，我不太擔心通貨膨脹的問題。通貨膨脹即使上漲它不是需求拉動的問題。
如果中國經濟繼續下降帶動國際經濟下降的話，我擔心滯脹的問題。目前還是要有宏觀調控政策，進一步調控。第二點，目前在收入結構上要做大的調整，特別是從98年亞洲金融危機以后，城市居民消費比城鎮居民消費高兩個點，這樣的話會帶來投資水平的下降，消費水平上漲。80年代的時候，人均不到100塊錢，按照當時20倍的收入，我們沒有調整，我認為在收入分配上應該是通過所得稅率，來調整收入結構。第二個，我覺得刺激辦法就是靠外企拉動，所以匯率不能動，我覺得如果經濟在平穩回落但是還是保持在比較快的增長的態勢，物價也不會出大的問題，在這樣的判斷下，人民幣是可以調整的。
主持人：非常感謝，我想在座非常希望聽幾位沒有發言者的意見。希望你們用簡短的方式表達您的觀點。
國家信息中心經濟預測部經濟師祝寶良：第一點，國家宏觀調控成果在繼續顯現，整體經濟已經從03年開始，從高速增長期轉到平穩較快的增長期，目前投資整體回落是國家宏觀調控的必然結果，部分行業例如鋼鐵電解鋁，主要是這些行業前一個階段盲目擴張低水平重復建設導致產能嚴重過剩的不良結果。進一步完善宏觀調控顯得尤為重要，目前不宜再出臺過多的宏觀調控措施，加大信貸力度，當前宏觀調控還是要切實做到區別對待，有保有壓，不可一刀切，從目前地方的反映情況來看，目前還是存在著一刀切 沒有區別對待這些問題的情況，今后也需要注意一些。
另外我們曾經到浙江調查，目前浙江總體的經濟狀況，與全國的總體狀況相比要嚴重，浙江經濟在全國經濟中具有先行性特征，出現一些新問題，對于全國經濟的走勢具有一定的預示作用，這一點不容忽視，這是關于宏觀經濟的兩點看法，有四個問題要注意一下，當前土地出讓金已經成為當地政府的第二財源，數額大，而且不在財政的監控的范圍內，我國在工業化初期主要通過工農產品剪刀差使農業補工業，現在應該是工業反哺農業，但依然出現了利用土地讓農業向工業輸血的情況。
第二點金融城市要改善，一方面金融管制相當嚴厲，另一方面經濟的發展，子跟資本有更高的流動性和盈利性，一方面金融違規違紀現象不斷發生，大案要案還是比較多，另一方面，金融方面管得過嚴，使得一些企業，中小企業，難以得到滿意的金融服務，應當改善，應當在防范風險的前提下，適度發展民間金融和地區性的金融機構，補充主渠道資金不足，對民間介入不能一概否定，要加強引導，第三點就是我國的房改政策要改革，人人有房住不等于人人有住房，目前西方一些國家都以租房為主，我們國家要達到人人都要買房，這種房改政策存在一定的失誤，目前出口退稅存在不足之處，需要進一步改善。謝謝。
國務院發展研究中心宏觀研究員張立群：簡單談一下個人看法，第一個對咱們中心開發模型，我們在研究當中也在做這個模型，一個是季度的宏觀經濟模型，我們的檢驗質量要看一下框架，第二個是模型數據庫，整個數據的來源，對口徑的解釋，第三個，這個模型對過去樣本覆蓋期仿真模型的情況，這個是很重要的，這不是一一對應的關系，所以相關的分析，有很多誤差或者謬誤解釋的可能，所以對這個仿真模擬很重要，模型用過去運行狀況預測未來狀況應該說可行度是有不確定性，所以不能過高信賴預測模型的結果，預測出現一些拐點，在其他角度還是相一致的，也可能從這個結果來看，模型做的對未來預測的方向，還是對的。對于未來，中國經濟新的經濟增長，已經從上升期轉入穩定期。
我個人認為，很大的特點就是較高的增長水平和較低的物價水平相伴隨，這是95年之后一個非常重要的特點，現在中國經濟需求增長還是很強，城鎮居民家庭汽車普及率去年是2.2%，發達國家是60%以上，人均住房面積去年是15.6平方米，國外都是20平米30平米，我們全面小康社會的目標是22平米，還有對城市化空間提高40%到60%，還有將近3億農民變成市民，在經濟增長過程中住房消費空間是非常大的，不是短期可以飽和起來，所以在房地產汽車帶動下，比如說對重化工業會持續的拉動下去。
最近幾年出現一些結構性變化，一些結構性不平衡，導致某些方面的價格上漲比較快，導致了很多不穩定的現象，這些不穩定的因素目前已經得到控制了，穩定增長需求基礎還是很好的，一個是更新改造投資增長很大，像汽車行業雖然產能很大了，為了占有市場位置，很多汽車廠商都在推出新的車型，很多民營性的企業也面臨這個問題，凡是要在經濟市場上占有一席之地的企業都要努力創新，第二是交通運輸方面缺口也是存在的，包括政府支持率也是很大，這個增長也不會很慢，房地產投資增長支持商品房的建設，房地產投資我預計微利也不減慢很多。
在這樣一些因素的支持下，應該說未來投資增長報酬率在20%左右是完全有可能，未來的消費，按照合理價格，今年已經提高了12%，去年到9%應該說逐步的提高了，最近幾年居民收入在穩步提高，這樣的話，消費支出是比較重要的支持，這樣的因素下，未來的消費在10以上的水平增長，這個是可能的，再一個從外貿出口來看，現在我們遇到的國際貿易加劇的影響，應該說對我們出口總額的影響不是很大，所以對我們提示設限的產品外貿出口很低，從加工貿易來看，我們在承接一輪長時期比較大規模的產業轉移，還有比較快的速度發展，中國勞動力優勢，和中國勞動市場的特點，吸引很多加工貿易產業到中國來轉移，必然帶來比較快的增長，中國勞動密集型增長在國際市場很激烈，這個時候國際貿易有優勢，這個優勢會繼續保持下去，給發達國家帶來很大福利，這些方面未來中國出口的增長不會回落很多。
所以從三項需求來看，這個需求增長是好的，它會推動增長基本上維持在9%左右，會保持幾年的時間，我個人是這樣一個觀點，在這個期間可能會有一個小幅的波動，但不會很大，現在的情形是供給潛力很充分，這樣的情況下進行，資金要素勞動要素這幾個方面都很充裕了，很多產業的發展，只要是市場價格一上漲，短缺的增長能力會下降。所以這個增長形成比較高的增長和比較高的物價相隨的特點，不要以過去預測未來的特點，不看價格上來了，就要采取什么政策，現在這個增長比較值得注意的問題就是說，不是總量方面而是結構方面，結構性不平衡，更多需要引入市場和機制的調節，不要過多用政府調節，改善質量是根本的問題，就是怎么樣改善宏觀調控方式，怎么樣永世長青的方法，比如說消費信貸，我們住房貸款，我們金融體制怎么樣進一步完善，怎么樣形成比較好的規則，包括現在商業銀行要上市，很多銀行要達到這個標準要控制貸款，國有銀行上市的同時，應該把非國有中小銀行加快發展，而且對整個證券市場的發展，包括債券市場的發展要加快，這個融資渠道開始在收緊的時候，另外一些取得要加強起來總而言之，通過不斷的完善，完善增長環境和增長的內在機制，使這個增長保持時間更長，取得更好效果地這個是最重要的，而不是在短期內做很多的調控。謝謝。
主持人：我要提醒大家，我在清華大學的同事魏杰教授來不了，專門寫了一個書面的發言，他說由于成本拉動使得我們很多企業利潤空間已經減少了，從而使得我們出現了下滑的趨勢。
國務院發展研究中心宏觀部副部長魏加寧：感謝清華大學，我喜歡拉開點距離談宏觀調控的問題。坦率的講，我并不擔心你們預測的結果，包括大家有很多分析，我認為是必然的，就跟張教授講這是我們調控方式必然的結果。我并不擔心結果，但是我擔心預測的結果帶來后面的問題，就是什么呢？我們政府會更加關注短期。剛剛把想法壓下來就不對了。另外我更擔心什么呢？怎么去應對它，我已經聽到了有一些專家已經提出來是不是政府頒發行政干預的辦法，發國債什么的，這是我所擔心的，很多觀點我非常贊同，我談點別的觀點，做一些反思，我認為現在這個時期是要反思的時候，我們宏觀調控成為一個時髦的名詞，幾乎每個人都成為宏觀調控專家，但是對宏觀調控本身理解差異非常大，有的人講宏觀調控政策，有的人講的是產業政策。
所以本身對宏觀調控理解有很大的差異。其實很多宏觀調控措施沒有出臺怎么會到位呢？甚至把短期的政策長期化的也有，在總量控制的名義下整體調控在提高。宏觀調控成了一個筐了。我想提醒大家，一，下來大家關心匯率的問題，一談到匯率就會想到日本的廣場協議，廣場協議之后導致泡沫經濟到底是什么原因，我看到事后分析的一個重要的原因，其實當時廣場協議以后，日本政府為了應對它提出全民報告書就是要擴大內需應對升值，但是在實際過程當中，實際操作過程中就把擴大內需從一個長期結構調整不自覺地變成一個短期的政策。由于混淆了長期和短期的關系，最后導致泡沫經濟，這是日本和美國一些學者的總結，再一個就是結構調整，我們一談結構調整好象理所當然就是政府，到底是由市場調節還是由政府調節呢？這個值得討論。
過去講的經濟波動是由于需求的沖擊使得短期經濟變長期經濟，但是按照實際周期理論，經濟周期本身也在波動，我認為對于經濟波動本身我們需要寬容度，另外特別需要說明的是，周期實際上是不可能燙平的。如果說我們需要政府干預，我們首先要弄清楚到底是由于我們市場失靈還是由于市場機制本身缺失造成的，你比如說房地產政府應該干預我贊成，回過頭來看房地產為什么走成這樣，恰恰是由政府造成的，包括經濟適用房。剛才大家談到了，專家已經提到了我們經濟波動比較平穩但是投資比較大，據我們調研，地方發改委發問，國家發改委不了解下年情況，到地級市下不去。 到下半年拼命讓下面報數字，批下去以后，下面得到批準了，一二月份變化是我們下面宏觀調控很重要的依據，投資波動誰造成的？是市場造成還是政府造成的，如果這個東西沒有搞明白這個宏觀調控是沖著房地產去的，121文件，后來由于種種原因，調控這個行業那個行業最后回到了房地產，由于耽誤了時機不得不加強控制的力度。由于控制了源頭以后，才顯現成效。這個需要反思的。
第四個，宏觀調控，我們的詞根是什么，是宏觀經濟政策。我們所在的那個部門，在80年代叫宏觀調節，不知道在什么時候起就是宏觀調控，權力變大了，后來又變成了駕馭市場經濟能力，和經濟周期聯在一起了，03年是9.5，04年是9.5，今年有人預計是9.5，非常穩定。就是因為我們為了實現宏觀經濟的超穩定，我們付出帶代價是什么，我們效益損失是什么，你去看地方政府，每天忙著商引資跑項目，攀比GDP，中央政府忙著宏觀調控，宏觀調控的對象是誰。所以從這方面浪費了大量的資源，這方面是地方政府和中央政府的職能不到位有關系，轉化不到位的關系。
在這幾個反思的情況里，我要談幾個簡單的看法。一個是建議全社會應該給宏觀調控減壓，而不是加壓，再一個讓宏觀調控歸位，給宏觀調控減壓的目的是什么呢？讓政府給市場調節留下更多的時間和空間，這是我的一個政策主張，這樣對培育市場調控的機制有一個好處，否則我們政府頻繁的出手，最后會壓制市場的作用的發揮。有一個宏觀調控不是萬能的，要分清什么是產業政策，什么是經濟職能，什么是政府職能。不能說經濟上去了，就要環保，過幾天經濟下來了，就不再要。第二點，現在是行政性的調控要盡量的少為，而且無為，來替換。
在2004年時候我提過這幾個問題，第一個不可預測，主張宏觀調控的人，也沒有預測到去年4月份，政治局開會，國務院做出決定，第二個不可計算，確實是行政性的調控不能測算，調控的幅度多大，算不出來。再有一個不能選擇，再有一個是不夠靈活。剛才說了貨幣手段也好，利潤調了沒問題。你說這個月不可進，再看投資者掉了，你就讓進，將來投資者就沒法玩了。還有很多情景預測不出來宏觀的方向和作用。所以認為現在的情況下應當是行政手段盡量少做，市場要靈活調控。
第三個觀點，現在我認為是什么時期？是推進改革的時期。現在是改革的戰術機遇期，現在從宏觀調控都是從改革開始。好不容易繃著這根線，比如說要素市場化改革的問題，張先生有很多研究，就不多說了。還有一個是存款保險制度，通過改革的問題避免這種總是頻繁的調控，謝謝！
北大中國經濟研究中心研究員趙曉：我想第一句話是宏觀調控，我們現在究竟要防什么？我們宏觀調控是緊縮型，防是通貨膨脹，我們到現在為止能不能繼續說防通貨膨脹。我想強調一下各位在政府系統的，政府官員，宏觀調控并沒有到位，經濟沒有軟著陸還要前走，但是一定要同意我的做法。
第二句話：目前增長的基礎非常好，我剛才也一再強調，大家如果討論中國出現通貨緊縮，中國利用宏觀調控的時機，我們并不會出現真正的通貨緊縮。我想強調是經濟增長的基礎建立在經濟的總需求之上的，所有的經濟總需求都是在貨幣總需求之上的。
第三句話：關于房地產市場，關于房地產市場，我既不愛，也不恨它，有人說，房地產的問題，1/3是宏觀的問題，1/3時金融的問題，1/3是自己的問題。從目前的房地產情況看，我們要調控有三種方法，第一種方法是把匯率調過去 ，第二種方法是把美元花掉，增加進口。還有一個是把國內的需求打下來。我們不愿意把匯率升上去，出口就在猛漲。出口為什么增長那么好？就是房地產被打壓下去，如果我們采取匯率的調節，房地產就不會被房地產打下去。
我不是說一定要動用價格的手段，而是說，如果你一定要動參數和價格始終的手段，一定要把非價格的手段松開，你這邊要緊，那邊就要松。
陳興動：全球對中國的興起驚慌，特別是伊拉克戰爭之后，美國的國際地位大大損失，給美國人造成了心理上的失落，各種各樣的聲音你會聽到。中國未來的態勢和對國際市場起到什么樣的作用，還沒得出結論出來，美國人還不明白怎么回事，不能跟著他們的鞭子跳舞。
主持人：我們中心主辦的這個雜志叫《中國與世界觀察》，每期會關注于兩個專題，九月份出第一期，其中一個話題是中國的國際定位，我們對照美國的《外交》雜志，我們已經有了部分稿子。
中財辦副局長尹艷林：第一個有機會聽到大家對這個問題的分析，對政策很有政論性的建議，很有啟發。第二個是我感覺到模型應該考慮到中國的政策和客觀因素。不能簡單地想。從中國的形勢要考慮這個因素。第二個分析宏觀經濟形勢很重要的。中國的結構問題是很突出，至少有兩個結構問題，一個是經濟結構，這一次宏觀經濟的本身，強調有保有壓，是一個原則，第二個原則是地區結構，中國經濟的發展很不平衡。中國經濟的水平不同，發展的態勢是不平衡的，在這樣的情況下，這次的宏觀調控提出了區別對待，有的地方冷，有的地方熱，在這樣的情況下，要掌握經濟發展的基石，重要的是分析先導地區的經濟走勢。
香港科大教授研究中心主任雷鼎鳴：剛才我說的報告指的是在城市里面的物價指數，出現了通縮，用整個GDP，整個物價來說還沒有出現通縮，GDP的平價指數比CPI是高幾個百分點的。還有一個是名義的指數。還有固定投資的量我們也有預測，這個預測不是很低的增長率，是25%，這個是名義的。我們看看今年的第一季度的數據。第一季度實際數據增長是35%，但是整個GDP的增長率是九點幾。
高增長率，表面看起來好像不是很對勁，但是這個都是數據。還有補充一點，我們可不可能把政策的改變也考慮在內，這個是不可能的。原因是什么呢？因為首先你改變政策的話，根據盧卡斯的批判告訴我們的，現在是處理不了的。誰告訴你把模型真正的改變了，包含進去，這個在理論上是不可能的。要逼著用另外一種方法，不用理論的，你問我，我是非常喜歡理論的人，所以我跟同事經常有爭吵，他不用理論，非常不對我的口味。但是他有他的道理，是他對還是他對，有的時候是他對，有的時候是我對，但是他對的機會稍微多一點。有的時候不完全看理論，你看最后的影響還是會出現在數據上面的，我們用數據里面包含的數據，看看有時候能不能把政策抽出來，謝謝了！
社科院研究員袁鋼明：我們是從下滑的模型說起來的，剛開始大家都同意，可是后來大家都說現在的情況挺好，再下滑就不對了，反過來是過熱，可能說預測不可能、不合理，剛開始說可能調，后來又說不會調了，后來又說壓，我從價格上說，我說價格正在下滑，現在有的人說價格在高位，有的人說不應該看價格，應該看別的，我們剛開始說投資不足，然后過熱。這些說得都是有道理的。包括消費，我說價格一下滑是消費的問題，有的人說現在消費很好，有的人說消費的問題是結構的問題，有的說上漲了還不錯，有的人說通貨緊縮，像貨幣也是這樣，剛開始說貨幣過熱，現在又說以后可能是會反彈。我覺得房地產有利率的關系。再就是出口了，
和張曙光完全相反。這邊說出口是出口。后面一大堆，現在的問題到底是短期更重要，還是長期更重要，到底是總量更重要，還是結構更重要，這個是我想聽到的，非常好。
主持人：我在這里總結一下，我們討論了五個問題，一個是經濟是過熱還是過冷，是96年的情況還是86年的情況，在這方面有比較一致的意見。第二個是有通貨膨脹的壓力呢，還是通貨緊縮的壓力。第三個是房地產，一個說房地產有泡沫，有壓力，我沒有理解錯的話，還有人認為房地產跟政治聯系在一起，第四個關于進出口，一方面很好，進口和出口有順差，待發展。這個要調整，如果不調整的話，對需求的拉動有消費者。第五個問題是長期的問題。一個是結構問題，結構里面是金融結構不合理，對國有企業、對大企業，貸款比較偏重，對小企業貸款不好，對結構里面有產業的問題，有的行業投資不夠，有的行業投資過多了，有的地區投資過熱，有的地區投資過冷，還有對農村投資的問題，應該投資多一些，加大農村的消費。
第二個方面的問題是宏觀調控的理解，怎么調整，以行政為主導，還是以市場機制為主導，宏觀調控本身是不是現在已經是過分的炒作，過分的擴大，把GDP看得過重的話，是不是對調整GDP沒有利。第三個方面的話題沒有展開，是關于戰略的問題，我個人認為這個問題非常非常重要，我覺得應該組織更多的討論會討論這個問題，作為發展戰略大的國家靠對外發展出口，勞動密集型的產業發展起來還沒有先例，還是應該擴大內需，我們要汲取日本發展的教訓。一共是五個問題，我們開會的目的不是達到一個共識，形成一個決議，決議做不到，我們的目的是通過討論加深各種問題的理解，我們的討論希望對政府的決策有幫助，決策更合理。今天會議比較長，感謝大家的參與，感謝大家的關注，希望大家以后對中心保持密切的關注，謝謝大家！
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