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新浪財經訊 2005年7月3日(周日)下午2時-下午5時，由清華大學中國與世界經濟研究中心(CCWE)主辦的“經濟形勢討論會——2005年上半年宏觀經濟形勢”座談會在清華大學經濟管理學院舜德樓(4層)多功能廳召開。新浪財經獨家視頻直播本次會議。中心在討論會上提出報告，首次公布中心基于中國宏觀經濟計量模型所得出的預測，并分析近期宏觀經濟形勢變化及趨勢。會議共分兩部分，第一部分參會嘉賓發言，第二部分自由討論和提問，以下是第一部分參會嘉賓發言實錄(三)，本部分由清華大學中國與世界經濟研究中心李稻葵主持.
國家信息中心經濟預測中心副主任范劍平：全世界任何國家面臨的問題不是技術問題，所以技術問題不探討。第二個問題在回落中間，今年問題不大，可能會對明年、后年出現壓力，如果出現緊縮的趨勢的話，會在明年和后年出現。第三、現在最重要的是不要回落過快，趨勢是不可避免的，但回落不要過快。世界經濟的全球化以后，美國出了一本書，談到了全球經濟化的問題。這幾年緩解了這個問題。比如說投資率一下提高到非常高的水平，達到非常高的水平，這么大投資一定會造成經濟上升。
物價上看，糧食減產是50萬斤，這就造成了糧價的上漲。我覺得更多的是長期的問題。這兩個經濟增長期過了以后，這個問題會重復顯現，這個問題是。全世界我們的消費變成一個承受，由于今年投資下降很快，一個不上升的出口反彈，出口在貨幣增長的壓力下出現了反彈，這個反彈可能要持續長時間。即使不做調整我們在三季度也會出現問題。我們會吸取教訓，如果你不做調整，會下降。在這樣的情況下短期政策來看穩定投資是重要的。
過去我們的投資是政府帶動，這個肯定是有大起大落的，這個不是很好的，我們建議能不能在制度上做大的改進。外商投資也下降了，是97年以來的第一次下降，再一個在財政制度上做一些變化。比如說統一內外資稅率。像在中國企業有一個好處不承受這個壓力，特別看到中國企業除了上游企業利潤增長很快之外，下游的企業處在零增長，甚至是虧損的狀態。
第三可能是剛剛地方財經的糾正，他的困難主要來自地下，能不能推行這樣一種物業稅，把20億的地價別一天拿走，主要是穩定稅源，這個是宏觀調控的一個焦點。宏觀調控成效非常大，無外乎是把土地管住。現在經濟下降快。比如說農田的保護制度，第二個是提高土地的利用效率，第三西部地方相對的層面比較平。我們基本的看法是總需求這么個波動，這么一個結構，這么一種情況是外部原因的出現，今年可能不會出現大的問題，通貨緊縮是一種趨勢，要做長期的準備，第四在中國的條件下，一定要制度健全。要為各種調控手段的使用創造一個良好的制度，否則我們這些杠桿作用的發揮是有限的。比如說我們貨幣政策的傳導性是有限的。
主持人：謝謝。
發改委宏觀研究院宏觀室主任王小廣：中國的宏觀調控回到非常好的起點，我覺得通貨緊縮問題是正題，所以我去年的時候，在5%的時候，我沒講過要升息，那是80年代觀點，根本不存在，我認為這個是好的討論的開始。我講三個方面。到底看這個態勢，第二個趨勢，第三個是穩定政策的看法。第一個是態勢到底是怎么樣，我們的GDP還是九點多，我們二季度是9.2，全年是8.8左右，這是我們的預算，是回落的，這個是符合宏觀調控方向的。
一到五月份CPI是2.3%，從這個增長率和物價來看，中國沒有出現過這么好的組合，你過幾年以后來評價今年形勢的時候，評論是今年是高增長低通脹最好的一年。確實是這種情況，兩個1.8大家有擔心，我認為有問題，因為這個價格，1.8是什么價格，去年兩個月的加速，四月份加速，六、七、八、九實際上說白了就是糧價上漲的問題，不是一個固定因素，我們早說了這個觀點，這個回落是正常的。二季度我們預測還是1.8、最低是1.7，三季度是多少呢？1.2。全年是2.2到2.4，絕對不超過5。這個趨勢證明了我們的預測，大家是通縮是對的，但是我們講我們面臨的是通縮長期的壓力，包括威脅，這是宏觀調控形勢。
中國的貨幣政策只要不是，可以調利率去年調的是從1.98調到2.25。這個是世界性的趨勢，第二個是我想這個趨勢大家擔心往哪兒走？往下走，出現年終的通貨緊縮，意識到這個問題，我們坐下來研究，肯定會有一個好的效果。通縮不容易發生。為什么不能發生，中期的拐點，或者是中期的基礎上的拐點是不一樣的。是符合宏觀調控的目標的，主要解決結構的問題，解決增長和消費者結構的問題，解決產業發展結構的問題。所以造成了GDP加快沒有這種趨勢。
貨幣這一塊是在通脹的范圍，我們說要考慮，不是擔心通貨膨脹，中國的宏觀調控是用于結構調整的，這是中國與美國歐洲的經濟增長的差別，是趨向的不同，他們擔心通貨膨脹。第三個我們講現在的狀況特別像1985年到1986年的情況，增長率有一兩年的回落，然后再重新起來，我講一個觀點，2006年可能是前低后高往上走。下半年如果實現了軟著陸，特別房地產下來了。如果房地產沒下來那就沒戲。房地產我看調控的很好，投資回落了，預期回落了，它決定了明年的走勢。是猜測，是一個高增長，但是這個高增長是平衡的，有一個價格有一定回升的，但是不會出現通貨膨脹。
價格的問題，實際的問題沒發生PPI和CPI的關系，如果是通過供給不足的時候，跟現在不一樣。CPI是推動PPI的增長。實際上差不多是零，沒有赤字。現在我們市場調節好得很地我們的價格控制非常有效，不要擔心赤字。第三個我講一下經濟運行存在的三個問題三個對策。第一個問題是房地產調控的效果存在著不確定性，放這次松了以后，房地產商因為這個不得了，那么中國房地產泡沫經濟來了，就會出現大蕭條，因為那樣的話房地產就是瘋狂了，不是上海、北京了，全中國都會出現房地產的瘋狂，然后泡沫破滅，出現大蕭條，這個是最大的不確定性。第二就是出口，我們現在都高興，順差也上漲了，但這個是不可能持續的。中國的政府做好這方面準備沒有。
第三個是貨幣，我認為現在貨幣是偏緊的。現在M2在14左右是偏低的。我覺得數字和GDP之間是無效益，這樣下去，再持續一個季度或者是半年明年就不好辦。這兩個數字都偏低。這是我們擔心的。我有三點建議。
第一個是增長貨物的供應量，第二個房地產一定要堅持調控。房地產商現在是很霸道的，這個是非常大的威脅，是對經濟的威脅。第三個要沿海地區不能依賴于出口和房地產，要做一個戰略調整，把主要的錢用于產業升級。去年上海的房子交易是1932億，GDP才多少。這么搞的話，資金會被房地產炒得出現泡沫了。我覺得沿海地區要適當放慢一些，要提高質量。反而能夠避免這種下滑很重要的原因是沿海地區要適當降低投資的增長，而中部要加快這方面的增長，中部的地位要確定，這個是反通縮非常重要的區域。
中銀集團首席經濟學家曹遠征：86年是雙成長，而這一次是非常消費的增長，這個是宏觀調控重點的。這個是96年的時候投資膨脹不膨脹在其它方面的，有泡沫的。這次跟前兩次相比很重要的特點，內需跟出口角度一塊，在開放式的宏觀體系。有兩個問題， 第二個是中國一定要轉變增長的方式，這種情況下考慮怎么來運作控制增長。
北大中國經濟研究中心研究員趙曉：這樣我們的會議會稍微的熱鬧一點。我沒有想起來回應，但是主持人點了我們的名字，我要做回應。我認為現在進行調控是比較高明的，可能是最有利的時機，如果一定要采用這種價格的手段，一定要同時采用放松非價格的手段，你在非價格調控的手段處在放松的手段。這邊緊那邊要松，放松不至于出現太大的問題房地產商甚至會造成政治的問題這沒法討論，我想最重要的問題要非常清楚，我們不可能靠第一產業拉動經濟，也不可靠第三產業來拉動經濟，要靠第二產業。主要是住房。如果沒有住房投資，整個社會經濟力就沒有了。住房貸款和消費貸款加起來一共是4億，如果我們達美國1980到2000年按揭10%，房地產行業是的行業。所以我并沒有考慮了房地產是否有政治問題，房地產的價格到底合理不合理，我考慮的是在當前的情況下總需求的態勢 你要把房地產干掉我認為是不理性的。
天則經濟研究所所長張曙光發言：對于中心的這個模型，我講三個問題，方法是科學的，預測的趨勢是對的，中國經濟以現在的情況來看，我們說的也好，大家的感受也好，是往下走，今年比去年低。這個是大家的感受。具體的數字是很難說的。比如說貨幣供應量，CPI，明顯超過了人們對這個問題一般的一些感受。所以我覺得人們的感受不見得是不對的，也不見得你的預測就是對的。所以從這情況來看，程度大了點。從目前的情況來看，CPI的狀況，有的人說要出現通貨緊縮，有的人說會出現通貨膨脹，我覺得兩種情況都是有的。五月份這個價格的趨勢，也說明不了能通貨膨脹。趨勢的情況大家取得了基本一致的意見。
第二個問題可能不是針對你們，對整個的情況有一個批評，我覺得大家的眼光都看在短期問題，忽視長期問題。為什么這么說呢？中國現在是宏觀經濟熱，是學界也熱，政府也熱，政府部門全都關注在宏觀經濟上，宏觀是短期問題。在發展到一定時候，資源沒有充分利用的時候，宏觀經濟是比較重要，這個是事實。我覺得目前中國狀況是有點泡沫，我不想說這話，大家都想炒作。
政府部門為官一任，倒是需要學界的人關注一個長期的問題比如說現在面臨的問題，從數據上可以看，就是內外經濟失衡的問題，今年的狀況更加明顯，進出口的問題，出口是三十幾在增長，GDP是九點幾，我覺得這個是個問題，不是好事情。為什么呢？我們現在如果拿這種情況來說，進出口對經濟增長的貢獻比去年高多了，而這種趨勢根據你們預測的狀況不是減少是擴大。那么我們現在來看這個問題，20多年重商主義的政策，我們要不要繼續下去，值得研究了，你想04年拿現在匯率計算依存度是 70%。你現在的貿易還在20、30增長，GDP增長是8、9，分子是以三倍分母的速度增長，這個能不能持續，我覺得持續不下去，既然持續不下去，中國目前的狀況，我們一直在說這個問題，內外經濟出現了嚴重的狀況。我們的大量原材料需要進口，還有我們三十幾的增長率，從市場上完全形成了貨幣經濟和實物經濟的兩個外向循環。你再看看貨幣經濟照樣是這樣，大量的出口外幣進來了，引資進來了，熱錢進來了增長了貨幣投放。你再看看收匯的錢用不了，再到美國去買美國的國債，存在美銀行，美國銀行再拿錢到我們國內投資。這個又是依賴國外的事情。現在這些大的問題需要研究的，這個戰略到底怎么樣，我們要不要變了，我覺得需要研究大的問題。剛才說房子增長的問題，這個進了多少年了了，我是不去講這個問題，大的宏觀的問題要研究。我不是批評你們，而是說學術世界，要把眼光看得遠一點。
明年的情況是如果這個政策能夠出臺，明年是穩定的，什么政策呢？主要是財政政策。一個是 內外所得稅并軌，還有一個增值稅要轉型，如果這兩個政策能出現，明年的經濟基本能穩定。不會出現太大的問題。我就講這么多。
主持人：感謝張老師的發言，事實上我們也想策劃再搞一個討論會，討論發展戰略的問題，北大的林教授長期從事堅持比較優勢戰略，也有一些學者持不同意見，我們以后可以進一步討論。
國務院研究室宏觀司副司長郭克莎：我是以中國社科院的研究員身份來談，談學術的建議。先把這個問題弄清楚，后面政治層面是第二個層面的問題。我簡單談一點看法。我可能對這個數據的判斷有不同的看法，可能對這種趨勢有不同的看法。對我總結到的情況，我認為現在經濟的狀態可能不像趙教授宏觀調控已經到位。但是感覺到經濟增長是偏熱，不是過熱。現在說的宏觀調控在加強，我看到一個數據有點吃驚。因為沒給出投資的增長率和消費的增長率。你的投資和消費增長率一定很低的否則的話，特別是消費者增長率，GDP增長會下降。你這個預測的趨勢帶有去年的趨勢，可是今年不太有去年大幅度下降的趨勢。現在大的經濟走勢會往下，或者是走得很好，可能有反差的可能性，取決于大的層面。
投資來說，投資兩個月有反彈，總的趨勢是下降了。我們剛在濟南開了一個會，在各個地方投資還是很想上的。還有八個省區的投資增長率在35到59之間，有的投資下降比較大，主要是北京、上海這些地區。下降比較大的省非常著急，不管是北京、上海還有重慶都比較著急。省委省政府召開緊急會議。北方不說西北的地區，像遼寧、吉林地區投資還非常猛，猛在哪里？是國內的比較短缺的項目，煤、電，這種投資還是上升很快。很多年之前我跟社科院的同事討論過一次，你把這些政策做為外生變量的話會出現問題，大家都知道。你這個預測是假定，你的宏觀調控政策不變，維持這種狀態，可能不會出現下降的明顯趨勢。
不但不會有大量的下行趨勢，一般都不會。如果是政府稍微放松，就會反彈。消費也穩定，你這個預測為什么增長率很低呢？我們的消費增長率是在10%左右，不控制物價的話，可以在20%左右。這就支撐了好幾個百分點，起碼是五個百分點的增長。這個不會使CPI下降很多。說我們通貨緊縮主要發生在工業消費品領域，水、電、氣上調的空間還是很大的。你們的進出口是樂觀的，特別是出口。進出口對國內的增長起到了很大的作用。一季度出口增長的作用是很大的。
我要說的一個問題，現在為什么看法差別那么大？判定在86還是96的情況，現在不是96和86的差別，人家說了消費不膨脹，但是消費的增長也不低，還是很穩定的。現在的問題是在結構方面，剛才說了地區投資的結構差別很大了，低的省區很著急，包括北京也很著急，高的認為很正常，要維持。這種投資情況很難維持下去。這個是結構的問題，從產業的結構差別很大，像鋼鐵可能會出現明顯的過剩的局面。接下來是電、煤可能還會出現比較明顯的。還有新的投資項目上去，導致下一輪的過剩。如果是認真對結構做一個分析，可能判斷更準確一些。
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