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本報記者 張馨月 發自北京
“監督者與被監督者之間永遠存在矛與盾的關系，矛面前有盾，可能就會繞開，所以我們要做的就是盡量把盾做得更大更嚴密。”國務院國資委監事會高級監事王永慶常常這樣說。
從財政部到審計署再到國資委，王永慶常年從事會計、審計、國有企業監督檢查工作，更多的時候，都在扮演監督者的角色。站在這個角度上，王永慶與《第一財經日報》記者談了他對于國有企業法人治理結構，國有獨資企業董事會試點的看法。
《第一財經日報》：您所扮演的監督者的角色在我們的國有企業中起什么樣的作用？
王永慶：我們現在國有企業的董事會法人治理結構是，監督權和決策權、經營權分開，外派監事會不是內設監事會，直接對國資委也就是出資人代表負責，獨立性比較強。我們對于派駐企業有知情權、檢查權、報告權，每年也會有重點地去查一些二級公司。我們和派駐單位沒有任何經營上的關系，用人家的辦公室也是要付費的。
可以說，目前我們國有企業監督權發展比較靠前，決策權、經營權的分立則相對滯后。決策權和經營權的分立現在也在做，國資委的思路是，以后就管決策、管董事會，經營者由董事會去選擇，目前董事會試點工作還沒有完全到位。
《第一財經日報》：國有獨資企業董事會試點工作啟動也有近一年了，在您看來，哪些問題迫切需要解決？
王永慶：董事會和經理層分設這條路是對的,但是首先面對一個問題，人從哪里來？董事要懂經營、善管理、政治條件好、忠誠黨，這個要求是很高的。人才機制不解決，形不成相應的人才市場會成為最大的障礙。
現在我們企業的管理者是中組部和國資委派的，沿革過去機關干部的選拔方式，不符合現代企業制度的要求。我們需要一個市場，自然而然使優秀的人才脫穎而出。現在國資委也在嘗試，全球招聘高管能不能真正達到效果還有待時間的檢驗。
《第一財經日報》：規范的法人治理結構中，董事會是天然的利益聯系，我們國有企業的董事會是附加的利益聯系，即使選對了人，怎么從制度上來解決這個問題？
王永慶：怎樣把董事會成員個人利益和企業的利益緊密結合在一起，這是一個系統工程，需要一系列改革措施跟上，既需要激勵機制也需要約束機制。現在我們的約束機制已經有了，但還需要進一步完善。
激勵機制現在基本上沒有。比如說年薪制，靠什么來確定標準？現在普遍實行的方式是制定一個目標，這是最原始的做法，遠不能達到現代企業發展的需要。
至于長期激勵機制，期權、股權、配股等，我國經濟大環境還缺乏一些必要的因素。資本市場不完全配套，股權激勵就很難做。其他的像管理者收購，在國外行之有效在我們國家就不行。整個法人治理結構不健全是跟大市場環境有關的，不可能一蹴而就。
《第一財經日報》：解決這些問題的關鍵在哪里？
王永慶：我個人認為，現在最大的問題是企業層面的改革和政府改革不配套，一方面企業基本上推向市場了，但是政府改革還是原地不動。
從監管部門來說，應該真正實現權責利相結合。十六大提出來國有資產監管部門應該是“三統一”——管人、管事、管資產。權力體現出來了，但是責任在什么地方？利益在什么地方？
“靠人的覺悟是一時的，不可能長久。”責任缺失可能會造成權力尋租和工作效率低下，出現了問題，誰來負責？還有國有資產監管機構的利益問題，責任是約束，有了責任，會小心翼翼地做事，但是工作效率提高主要靠的是激勵機制。沒有激勵機制，沒有真正和企業利益結合起來，不可能煥發出十二分的熱情。
薪酬制度改革也好，法人治理結構改革也好，上面不動，下面就很難推進。國資委是國務院特設機構，就不是政府機關。“特”在什么地方？我個人理解應該是比照企業的機制，國資委每一個干部都應該和企業和監管對象密切聯系起來，一方面約束你，一方面激勵你，才能體現出“特”。
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