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人民網北京2005年5月18日訊 5月18日上午，北京《財富》全球論壇舉行“蓬勃發展的經濟與商品”主題大會。以下為主題大會內容實錄：
[主持人皮特·派垂(Peter Petre):]
我想請大家把外套脫下來，天氣有點熱，我想首先簡單介紹一下在座的嘉賓，我想
講幾句今天的安排。很顯然，在過去的幾年里面，中國取得了非常快速的發展，中國也迅速取得了全球最大的物質使用者的行列當中，根據高盛公司的報告，銅是第一名，其他方面也是位列前茅，中國已經是一個著名的資源庫，五個工業物質，包括煤炭、鋼鐵，還有原油都已經達到第四或者第五的水平。
[皮特·派垂:]
大家要知道商品的影響是非常巨大的，對供應方也產生很大的影響，對采礦業也產生很大的影響，也影響到商品的使用者，根據《金融時報》的一份報道，這甚至超過了上個世紀60年代日本的商品消費量，這對于鋼鐵以及礦產業帶來一個新的黃金的發展時期，今天的計劃是非常簡單的，我想提幾個問題，請大家來考慮，首先我想感謝大家，選擇今天的討論。
[皮特·派垂:]
我想我們有足夠的人讓大家來分享經驗，我想大家都比較熟悉，在今天的一個小時之內大家也會彼此認識。我們可以使得今天的會議像一個對話，我請大家準備好你們的問題和評論的意見，或者關于你們認為目前商品市場的情況，如果你沒有聽到專家討論到，可以主動提出來，在座的專家和在座的都是有水平的人。
[皮特·派垂:]
首先我介紹一下嘉賓，首先坐在我右側的是Georges Desvaux，是McKinsey＆Company Inc.北京辦公室全球資深董事，他近年來為中國的國有企業服務，主要是基礎物質以及原材料方面的情況，物質和能源公司和國有企業的重組和上市發募的咨詢。
[皮特·派垂:]
第二個是托馬斯·多諾霍(Thomas J.Donohue)，是美國商會會長兼CEO，這個商會代表了300萬個會員單位。他把這個商會建成一個華盛頓政治領域不可忽視的力量，他也在《經濟學家》雜志有活躍的活動。非常歡迎你，托馬斯·多諾霍。
[皮特·派垂:]
第三位是謝企華女士，她是上海寶鋼集團的董事長兼總裁.寶鋼是<財富>最大的工業企業，在去年首次進入排行榜，它排名72名，但是謝女士告訴我們，2004年，根據她自己的計算，它已經上升300個名次，進入前300名，在全中國都有豐富的業務，她也是一位女士，女的工業家，她也成為全球財富非常受歡迎女士。
[皮特·派垂:]
我想問嘉賓的幾個問題。昨天我們談論到了一些商品市場的發展等級，認為根據銅價的波動，有人說中國的工業正在進行一次大型、超級的重組，也可能導致一個長達幾十年工業的繁榮，我想請您分析一下這個問題。
[Georges Desvaux:]
非常感謝，我今天說的大家都知道，由此來引起大家來討論，討論周期的情況。我們很清楚，有一個經濟繁榮發展的情況，在最近幾年當中，我們必須用另外一個方式看看供應的情況。問題不在于中國的商品數量或者全球的商品數量，商品數量在增長，工業化周期在中國也是正在開始。我們目前可以分享這個發展趨勢。但是根據不同的商品，它的情況也有所不同，我們可以看有兩種因素，首先是在采礦業可獲得性的速度，第二個是工業結構的調整，比方說工業行業會自己管理自己的供求關系，所以這是一個非常顯著的現象，我們已經討論到了銅，當然在這方面大家也有不同的看法，關于長期發展的趨勢，在未來三到五年不是一個很大的問題，價格在那兒，生產能力在那兒，但是過了那個時期以后，包括一些黑色金屬、鋼鐵等等會有更多市場的參與者，在投入100億這樣的投資，更長期的來看，大家可以在未來五年之后這方面會產生很大的壓力。
[Georges Desvaux:]
第二個情況，很多的采礦業在“掘地三尺”，維持住這個價格水平，迎來新一輪商品經濟的飛躍。黑色金屬目前的情況是不同的，這對根本性的生產物資而言，在這方面的集成程度是相當高的，特別是對于蒙古也可以獲得焦炭這種特別的礦產，這種生產物資，都掌握在幾個跨國企業手中。
這種物質，我們覺得它的價格是可持續的，不管是是現貨價和期貨價發生什么樣的調整，我認為不同的行業有不同的情況，對于有色金屬必將會持續繁榮。
[皮特·派垂:]
Thomas我想請你評論一下，關于你的會員企業，關于中國的經濟繁榮情況是怎樣的？
[托馬斯·多諾霍:]
15年前你可以從你的企業獲得一些可預見的情況，關于商品的情況，現在美國到全世界做生意，這種具有挑戰性的工作，就是我的會員企業對于很多問題都有很多的預測和看法。這種前所未有的繁榮以及價格所產生的影響，另一方面對于煤炭的需求也產生了大量的商業活動的發展。比方說科羅拉多州，所以沒有一個簡單對商品的反映，可以概括它，當然現在價格上升太快了，有人認為地緣政治的問題，還有有人認為是伊拉克、還有委內瑞拉的動亂等等，但是這種商品的下降不僅在中國，在全世界都是這樣的，還有拉丁美洲。有前蘇聯地區的人，他們也開始大量增加對商品的消耗，所以從經濟學的角度看這不是目前一致的、可以獲得統一的商品，但是這種需求不是傳統上認為的需求，而且會產生一些很有意思的需求。比如說中國，中國能源使用的效率，比美國要低三倍，對于其他的物質也是一樣的。所以這種經濟體就應該采用更好的技術，所以中國到全世界去簽署各種各樣的協議來保證物質的供應，來幫助它更有效率地使用資源，
[托馬斯·多諾霍:]
但是另一方面出售這種資源的人非常高興中國可以購買他們的這種物質，所以這是一個非常有意思的問題，我的工作也是這樣的，因為從我自己獨特的立場，我認為需要新的市場的參與者，會有許多新的需求，由于你所處的位置不同，不管你是受到負面的影響還是正面的影響，人們愿意花更多的錢去買你的東西，在這樣的情況下，如何處理你公司的情況，如何來搜集更多的物質來提高環保效益等等。
再就是會使價格進一步下降，我們商會在上午9點鐘會有消費者告訴我，我的商品太貴了，所以這種貿易的體系發生了變化是非常有意思的問題。
[皮特·派垂:]
非常感謝。謝女士，現在是互聯網時代，但是最好的工業指數發展仍然是在主要的消耗性的物質領域，您作為整個行業的中心地區，所有的問題都圍繞你這個行業展開的，現在我想問您，中國的鋼鐵行業，您是否認為中國的鋼鐵行業是否有泡沫，中國的鋼產量翻了一番，而且仍然在增長，甚至超過了美國的鋼產量，您是否認為是一種泡沫呢？
[謝企華:]
非常感謝主席先生和Georges Desvaux、托馬斯.多諾霍(Thomas
J.Donohue)先生，對世界經濟的看法正像他們兩位所講到的，我們的世界經濟充滿了繁榮而且充滿活力，這種經濟繁榮我從資料里面看到，去年我們增長速度是近30年來最快的，這種經濟繁榮也帶動我們在全球的投資增長和貿易量的增長，但是同樣也帶來環境的壓力，資源的制約，另外在我們上下游的供應量上如何建立合理的供應鏈的關系，還有對我們企業本身來講，如何面對這種競爭來提高自己的生存的競爭，主席先生問到中國鋼鐵的情況，確實像主席先生講的，中國的鋼鐵發展很快，已經連續9年在全世界第一，去年中國的鋼產量27300萬噸，中國自己生產的鋼產量還不夠，我們去年還進口了2630萬，為什么中國鋼鐵的需求這么大，是因為中國的經濟發展快，整個社會庫存沒有增長，企業里面的庫存也沒有增長，所以說明鋼鐵是要消耗的，這種滿足市場的需求，鋼產量才會這么高，隨著市場的需求，鋼產量的增長，我們也對我們的鋼產品進行了結構的調整。
[謝企華:]
由于中國的經濟發展，帶來了環境的壓力，資源的制約，特別是中國經濟去年到現在，我們還碰到了煤、電、油、運輸等感到全面緊張，所以面對這種經濟上的問題，我們中國政府采取了中央宏觀調控的措施，特別提出對于鋼鐵、水泥、電解鋁一些發展部門產生了低水平的建設，中央進行了宏觀調控，把我們企業的生產方式從單純追求數量的增長轉變到提高我們的效益和質量上來。從中國的經濟發展來看，雖然我們整個鋼鐵生產發展很快，但是也有統計，像美國這樣的發達國家，它整個鋼鐵的保有量將近消耗了70多億噸的鋼，像日本消耗了47億噸的鋼，中國消耗的鋼鐵只有17億—20億，這樣的發展對鋼鐵的需求量是大的，特別是中央提出，中國到2010恩年，國民經濟要翻兩番，鋼鐵作為基礎的原諒是必不可少，特別是中國進入城鎮化的階段，鋼鐵的需求很大，所以我們個鋼的發展還有潛力，但是我也提出，我們要淘汰線材、長材，中國也進口了大量的鋼鐵，2003年3717萬，其中冷軋板、熱軋板占到進口量的90%，去年進口量減少了2930萬噸。所以產品結構里面要進行大的調整，包括冷軋板、熱軋板，高等次、高鐵含量的鋼，我們也是生產最大、消費最大的鋼鐵廠。
[皮特·派垂:]
在這段時間，中國政策為了促進經濟增長和外貿。當然我對外交政策不是專家，但是在過去一兩年大家也看到了這方面的努力，也就是說中國方面和主要的中國公司在這方面都進行了巨大的努力，中國的煤炭、以及其他的產業都作出了很大的努力，那么它們作出這種重大的努力，是為了進行更好的產業的整合。實際上我們可以看到韓國的情況，韓國的情況也是原來經歷過這些工業化的過程。還有俄羅斯，俄羅斯的這種調整實際上整合也是對國家取得了很大的益處可以使得可以更好使用資源。實現這些資源在政府和公司之間更好得共享。我想在這方面非常有意思的方面就是很多方面的資源，談到石油、有些國家是需要石油的進口，比如說像中國，從政治的角度來說，中國都是一個很好的貿易伙伴，在商品的價格方面，這些方面所有的因素對投資方來說都是非常重要的。我們要看到價格制定是否正確，而不要急于求成，我想現在面臨的問題并不光是一個資源和商品的問題，而是一個更綜合的問題，中國更好學會如何進入國際市場，他們正在學習這方面的事務而且更好使用這方面的資金和資源，幫助自己的專業人員、自己的公司變得更加得成功，我想這方面的重組會繼續下去。
剛才您(謝企華)用了很震撼力的字眼，我們看到了整個全球的產業是非常分散的，但是像鋼鐵業還是很集中的，那么你談到非常震撼的字眼就是價格太高的問題，那么對這個問題對市場都非常有重要的意義，所以我有請在座的人可以對此問題提出提問，謝女士，你一直為價格問題進行了艱苦的談判，那么你拿到的價格好不好？
[謝企華:]
我們這幾年進口原料礦質的量越來越增加，去年我們增長了2億多噸，因為中國的鋼鐵產業發展很快，國內的礦石發展還不夠我們的需求，現在國際上很多的鐵礦石的供應商主要有三家，主要集中在澳大利亞和巴西，而亞洲的日本、韓國、中國進口都比較多，本來我們的礦石價格是一年談一次，主要像鋅和鐵主要和歐洲，像巴西談價格，但是由于礦石的價格增長迅速，所以礦石供應商要增長價格。CBID已經把04年的上漲幅度談到了，上漲71.5%，按照國際的礦石談判價格機制，只要定好價格，所有的采礦商都要按照這個價格來定。BHP又提出了一個新的價格的辦法，就是在71.5%的基礎上還要再加上6.5—10美元，我認為這不合理，違背了國際礦石談判的機制。
[皮特·派垂:]
對不起，他們是認為這樣的進口、運輸省錢了，所以把價格漲上去。
[謝企華:]
因為他們覺得運輸短，所以把價格放上去了，我們和BHP進行了多年的談判，最終同意我們寶鋼為代表的維持71.5%的漲價上。
[托馬斯.多諾霍:]
他們這個非常有意思的問題，就是價格的問題，人們是非關注到這些商品交易的過程和價格，那么在歐洲、美國和中東之間在石油的方面都有長期的談判，人們的鼓勵就是保持供應和價格相對穩定，我們可以看到美國，看到其它的地方，比如說像俄羅斯的供給是非常大的，那么在整個世界市場影響力就會大大增加，很多人對此也有很多的意見，提出了批評，所以現在是全球性的對商品的需求，會勢必重寫歷史的新的篇章，我們談到了商品外交能力，它在不斷擴展。再簡單說兩句。我們說石油是非常重要的，當你在全世界尋找某種物質的時候，你沒有足夠的段做到它，所以你要用足夠的運輸帶到你的地方，不管是石油、天然氣還是焦炭等等，在全世界運輸這些物質，要把它運到買方的手里。另一方面這也帶來新的安全和國防的問題，因為五項戰略物質，(各個國家會)讓這五項產業得到發展等等，當你獲得這種物質的時候，比如說紐約市中心，是全世界最優挑戰性的地區之一。我們現在必須把這些具有挑戰性的地區，甚至有些困難的地區轉變。亞洲現在在開始考慮提高它運輸的體系，它非常認真、非常仔細地保護價格的上限來獲得物質的供應增加。
[皮特·派垂:]
你剛才說到一個非常有意思的問題，就是俄羅斯的問題。
[Georges Desvaux:]
我一開始就提到了供應的問題，我們都在想象覺得供應總會有的，但是現在俄羅斯的表現比較奇怪。它也是一個非常大的不確定的因素，對未來的物質供應在產生影響。對于一些地區情況非常復雜、非常困難。而且獲得的成本也是不可知的，我們需要某種手段來幫助我們必須迎接挑戰，獲得一些基本的物質，在俄羅斯獲得一些基本的物質以更好的控制，因為這是他們的著力點所在，我們也必須從技術上來看，他們如何找到這種物質，所以會極大影響到，不僅僅是影響到有色金屬，還有其他的問題。
[皮特·派垂:]
現在提問。
[提問:]
我來自澳大利亞，我是在投資領域的工作的，我覺得BHP做得太過分了，在價格上升方面，作為制造商，目前70%的價格上漲幅度是太多了，把它運到中國去，增加60%還可以，看看上一屆的工業周期，有40%的增長，45%的增長幅度就可以解決這個問題，所以非常感謝您像提到這個問題，在過去十年，剛才寶鋼有10%這樣的一個空間，鋼鐵廠有8%的空間等等，一年半之后價格會出現冷軋鋼的情況，涉及到戰略物你可以到FM供應的安全等等，這就是目前的情況，我建議有各種各樣的資源，但是只有幾個人掌握了這種至關重要的地位，繼續，未必可以到那里買東西，但是可以獲得一些優勢，寶鋼其他的鋼鐵廠應該確保獲得這種物質，俄羅斯當然也提到有巨大的石油和天然氣以及別的物資的儲備。我認為中國大概有26個相關的廠家，武漢鋼鐵廠、寶鋼還有等等，所以要提高他們原材料的使用效率，但是目前的情況并不是這樣。正如你剛才提到這種供應將會保持非常強勁的增長勢頭，我認為價格還會逐漸下降的。
[托馬斯.多諾霍:]
目前的情況是，如果市場情況非常好，你愿意和中國來簽署這種價格更低的合同嗎？這種全球的物質市場可以獲得最好價格的情況下，您認為可能嗎？
[提問:]
這種平衡，將會有下一個商業周期。我們將看看下一個商業周期將有12—15%這樣的變化，所以日本和中國他們知道這種情況，所以等到下一個周期的時候，他們就會記得當時受刁難的情況，所以寶鋼和新日鐵可以合作起來。
[謝企華:]
非常感謝你的理解，現在澳大利亞、印度都在積極開采新的礦產資源，像Georges Desvaux先生講的，一個周期會得到一個新的平衡，價格上漲太高了會有一個循環的作用，會恢復到一個合理的價格。謝謝！
[提問:]
我在沙特做了30多年，我是阿拉伯的蘇格蘭人，剛才提到了原材料的問題，在這種化工產品的使用方面，這是一個非常重要的問題，如何控制這種價格，中國缺少原油和天然氣，將會進越來越多的事由和天然氣，人們認為塑料和石油的價格是密切相關。我是沙特人，我可以告訴你，如果你到沙特投資，建立一個石化廠，你將會在非常低的價格上獲得化學填料，這對經濟來說是非常重要的，所以請大家來找我，我可以幫助你。
[皮特·派垂:]
非常好的建議，最后一個問題。
[提問:]
你剛才提到了基礎設施的問題，提到了運輸的問題，對于這種物質供應的周期而言，你指的是哪方面的基礎設施建設呢？
[托馬斯.多諾霍:]
我想最受到威脅的就是煉油和天然氣兩個環節，因為我們很擔心恐怖主義的襲擊，因為現在生產能力已經超過了煉油的能力，也在那個地方產生了大量環境的問題，運輸也是人們談到的一個問題，原來談到的是運輸，現在談到的物流的問題，特別是對一些公司來講，物流比如說像庫存的管理，煉油、精煉、庫存、分銷、運輸等等，就我來看，我們確實應該對于物流的控制投以更多的發展，所以對于一些原始的物流都要用最先進的信息技術來管理，對商品管理也是非常有幫助的，而且也可以幫助我們消減成本，節約成本，而且可以以最好的時間和效率來進行反映，而且我們可以規劃短期的物流，如何使用長期的投資的資本來很好擴展我們這方面的能力，這也是解決生產源頭和消費者之間過程的一個關鍵的問題，現在安全的問題也是一個特別大的問題。
[Georges Desvaux:]
在整個物流的問題，可能要花一些時間來解決，但是最終可以得到解決，比如說過去的造船業有過渡的發展和制造，導致了一些費用的上升，成本的上升，在這方面需要看到應該如何更好進行長期的投資、如何來分配，如何來投資，在這方面都會有很多的問題和方面。
[托馬斯.多諾霍:]
現在還有鐵路的問題，現在在美國，它整個商品運作的方式已經發生了變化，原來是由西到東，現在已經不一樣了，現在有一些運輸的方式，像鐵路，或者像其它方面老的運輸方式，它的能力都被用光了，另外我們還要看到環保方面的考慮，所以在這方面都存在一些問題。
[皮特·派垂:]
對不起我們的時間差不多了，我們可以在會后進行一些非正式的交換，謝謝各位嘉賓！
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