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人民網北京5月18日訊 2005年5月18日上午，北京《財富》全球論壇進行專題討論會：“知識產權：更多的問題還是相互理解？ ”。主題：專利權、商標及侵權問題長期困擾著全球商界，致使一些公司為保護其知識產權不受侵害而放棄其全球拓展計劃。問題究竟有多嚴重、多普遍？亞洲國家都采取了哪些保護知識產權的措施？哪些領域取得了進步？還存在哪些不足？時間框架是怎樣的？
以下為專題討論會內容實錄：
羅伯特·福瑞德曼：我是財富的國際編輯，我們要談的問題是知識產權。這是一個很重要的問題，是一個非常艱難的問題。中國是有13億人口的國家，掌管知識產權當然是很有知識含量的工作，我們今天可以聽聽王景川部長的一些意見，同時我們也可以聽一些批評性的意見，也可以聽一下我們還需要做什么樣進一步的努力。
羅伯特·福瑞德曼：現在介紹一下發言人：中華人民共和國知識產權局局長王景川先生，接下來是丹·克利克曼先生，他是美國電影協會公司總裁兼首席執行官，他過去是美國議員，再右邊是輝瑞制藥公司的總裁杰弗瑞·肯德勒先生，飛利浦電子有限公司中國區總裁張匙先生，再右面是大衛·福拉茨先生，他是一位律師。下面首先從杰弗瑞·肯德勒先生開始。你們認為世界上有“10%-15%”的冒牌藥品來自于中國，這對于整個制藥行業來說有很大的影響。我們說DVD如果是盜版的話，可能不會傷害什么人，但是假冒的藥品可能會傷害人的生命，那么你對這點是怎么看的？
杰弗瑞·肯德勒：女士們、先生們早上好，我想先說一些積極的事情。和美國、歐盟相比，中國在知識產權方面處理的時間相對來說短得多，但是它也取得了很多成就。我想王先生會詳細介紹這方面的情況，中國政府在各個層次上都表明要保護知識產權，這是非常令人鼓舞的，是很積極的一方面。
杰弗瑞·肯德勒：另一方面，中國越來越多地認識到了中國公司本身也需要知識產權保護，今天在早些的談話中我們也聽到了這些觀點。在醫藥行業70%左右的專利都是來自于中國公司的，這也是一個很大的發展，我想這是一種在中國內部他們自己對于知識產權保護一個很好的發展。
杰弗瑞·肯德勒：說完這些之后，我們必須承認一個嚴重的問題，首先是假冒的問題，估計大約世界上10%-15%的藥品是假冒的，其中三分之二來自中國。我想這確實引起了很嚴重的安全問題，不光是對中國公民，包括對國外公民的健康都造成了威脅。中國政府過去幾年來一直在努力進行執法工作，有很多行動。我們很高興能聽到有一些省的政府官員都在追查制造假冒藥品的商人。但是這些問題仍然存在，我們希望能夠有更好的執法工作，更多的努力，來沒收和扣押這些假冒產品。希望這方面的執法工作和制裁力度能夠加強。
杰弗瑞·肯德勒：實際上，如果我們能夠看到這些制造假冒商品的人蹲監獄的話，可能更令人鼓舞。假冒商品對我們這個行業是一個非常重要的問題，我們希望能看到一個透明的法制系統。中國將履行自己貿易方面的一些承諾，比如在“偉哥”專利權方面，國家知識產權局已經進行了7年之久的研究，有一些中國的品牌對我們進行了挑戰，我們希望中國的藥品、食品監督局能夠承認我們這個品牌的合法性，能夠禁止中國一些公司仿冒我們的產品，這對我們來說是很重要的，因為我們要想在中國發展，必須要感到一致的、透明的知識產權體制。
主持人羅伯特·福瑞德曼：我想今天早上我們聽薄部長說過，中國在知識產權方面有一些新的法律和執法工作。我們也聽到大唐中國公司負責人說，中國在知識產權方面對他們公司有更多的知識產權保護。王局長我想問您兩方面的問題，你們已經取得了什么進展？將來還要繼續做什么樣的工作？
王景川：各位上午好，在回答羅伯特·福瑞德曼先生的兩個問題之前，我先談談我的心情。我承擔著一個非常富有挑戰性的工作，也是具有巨大壓力的工作。因為從事這項工作這么多年來，和世界各跨國公司特別是中國很多企業有聯系。歷史證明只有知識產權的保護方式、保護水平，與國家發展力水平相適應，并且能夠跟隨未來發展的需要而變革，才能真正促進科技創新、文化繁榮、經濟發展和社會進步，否則就會產生負面的作用。合理有效地保護知識產權是一個世界性的問題，也是全球性的問題，同樣侵犯知識產權也是一個歷史性和全球性的問題。
王景川：我個人認為，即使建立知識產權制度有數百年的國家，也沒有一個國家敢講那里不存在侵權的問題。前不久我看到一份資料，美國軟件聯盟委托調查公司進行全球性的盜版方面的調查，據這個材料講，目前在全世界銷售軟件中，盜版的比例大體占36%左右，其中美國大約24%。羅伯特·福瑞德曼先生剛才說，中國盜版軟件達到了95%，我進行了推算，如果這個數字是準確，那么中國軟件產業將占中國GDP8%以上，這超過了中國整個信息產業的全部產值，這是不可能的。但是這個調查報告這個數據是有意義的，它說明侵權問題是一個歷史性的問題，是一個全球性的問題。
王景川：中國政府自改革開放以后建立知識產權制度，到現在為止僅有20幾年的歷史，我們起步很晚，但發展是很快的。這不僅體現在建立了與國際規則相符合，并且比較符合中國國情的知識產權法律、法規體系，而且很有創意地走了一條司法保護和行政執法保護“兩條途徑、并行運作”的工作機制。特別是中國加入WTO之后，在這方面做出了極大的努力。中國法院可以依法獨立審判，以及中國的《民法》對知識產權糾紛案件進行審理，追究相應的民事責任，以及《刑法》對知識產權的犯罪追求刑事責任，對犯罪人可以判處最高7年的有期徒刑。據我所知這個量刑的標準在全世界是最高的。
王景川：中國的知識產權行政管理部門，加大了知識產權保護的力度，實行了多部門的聯合工作機制，進行跨地區、跨部門的聯合執法，打擊違反知識產權制假和售假的行為。去年5月份，中國成立了以吳儀副總理為組長的國家保護知識產權工作組，并決定從2004年的9月起開展保護知識產權專項行動。在專利權、商標權、制作權等領域，在進出口商品等重點環節，在侵權、制假、售假比較集中的地區開展打擊行動，取得了比較好的成果。同時中國加強了和跨國公司、在華企業的交流，聽取了有關保護知識產權方面的意見和建議。我個人認為在保護知識產權方面，中國政府態度是非常堅決的，打擊知識產權違法行為的立場是十分堅定的。但是我們必須承認，我們畢竟建立知識產權制度僅有20多年的歷史，保護知識產權這項工作政府要發揮重大的作用。但是僅僅靠政府的作為并不能完全解決問題的，它需要整個國民尊重和保護知識產權意識有一個很大的提升。
王景川：同時我們從中國的國情來看，從我們實施“建立和發展知識產權制度”20幾年的實踐來看，在保護知識產權的問題上，我們努力平衡知識產權的創造者、所有者、應用者、消費者以及社會公眾之間的利益關系。這種關系平衡處理得好，保護就會有力度。謝謝！
主持人羅伯特·福瑞德曼：謝謝王局長。
主持人羅伯特·福瑞德曼：丹·克利克曼，您現在在美國電影協會任職，以前您是在華盛頓您擔任議員，那么這期間有什么重要的工作？
丹·克利克曼：我作為克林頓政府的成員來過這里，那時候討論關于中國加入WTO的方面的問題。我同意剛才發言所說的，這里確實有非常多的知識產權方面的進展。但是這里也有很大的問題，盜版的問題很大，家庭里的DVD產品我們估計大概有95%是盜版的，這不僅是在中國，在法國、印度等等都是如此。它不僅傷害了中國電影制造人，而且我們看到中國電影行業有很多好的電影、很多好的電影導演比如張藝謀得《英雄》《十面埋伏》等，這些電影都是在通過美國公司在世界上發行的，這些產品就需要建立一個強大的、有活力的中國電影行業，盜版行業對此會產生負面影響。
丹·克利克曼：另外一個問題，所有的世界電影行業每年只能在中國推出20部產品，這里缺少市場準入的問題，這是非常令人擔憂的。因為你在街上買盜版盤的話，可以買到上千部的電影，但是正式引入的只有二十幾部，這樣鼓勵了盜版行業。對于中國這樣的國家，想成為世界文化的交融點這不是一個很好的事情，我們每個公司進入中國市場的時候，我們都可以通過合作發行等。所以我很希望我們能夠往前走，在美國我作為前國會議員，我可以說大家對這個問題有很多不滿，昨天參議院提出了一個問題但是沒有表決，就是美國對制假等方面采取行動。我們必須看到中國在貿易組織中的地位下降，我們希望中國在國際社會中是一個貢獻者。在美國，尤其是我們的國會，我們認為更重要的是應該解決這個問題。
羅伯特·福瑞德曼：張鑰先生，我想請問您，聽取了大家的發言之后，你們公司是不是可以提供一些建議，我們可以采取一些對抗性的措施？
張鑰：1985年前我們在中國建立了第一個合資公司，現在我們這個公司規模已經很大了，2004年收入達到了90億美元，同時我們也建立了15個研發中心。在這樣的背景之下當然在過去20多年中我們也面臨很多知識產權保護的問題，包括DVD的問題。但是我總是相信我們應該從兩方面來看這個問題，一方面像杰弗瑞·肯德勒剛才提的那樣，我們應該認識到中國政府當局做出了巨大的努力。他們在改革開放以后只經歷了26年進行學習，這個國家有13億人口，而且經濟發展的速度如此之快，所以面對這樣一個巨大的、復雜的問題，管理到今天這個水平，我們應該認識到他們的努力，并且感謝他們的努力。
張鑰：但是另一方面，飛利浦公司也堅信，當然也認為不應該僅僅批評這個問題的局勢，而是應該提供解決辦法。這包括在過去26年中，我們一直希望能夠提出開放式的創新思維。首先我們認為任何技術都應該建立在共享的基礎之上，也就是說，我們不是想要維持任何技術的專有性，而是把它共享。通過共享你應該有可行的商業回報，這種回報就是在研發當中可持續的模式中進行。我想這個觀念在中國得到了越來越多的普及。對于飛利浦公司來說，我們也一直支持中國政府建立知識產權系統，因為我們認為應該有更多的專家、更多的公眾參與。這個領域我們也一直努力和各大學進行合作，我們和中國三所大學進行了合作，建立了知識產權學院。我們希望這樣做可以幫助中國更快地培育更多的專業人士。比如更快地注冊專利等等。就像王局長知道的那樣，他非常希望有更多的專業人士來支持這個進程，所以我們希望能夠培育更多的專業人士，在這個領域里幫助中國的知識產權保護工作。
張鑰：最后對于造假活動，我們都開玩笑地說，在中國，越成功就有越多的假冒產品。當然了，我們不是說要對那些利用我們這些創新的人讓步，這方面我們希望有更多的執法的力度，包括這里有很多地方上的考慮，而不是和中央的考慮是一致的。所以我們應該要更多地考慮當地的周圍環境，在這方面，上個禮拜我們贏得了第一個關于針對飛利浦燈泡的造假案，當事人大概被判處了4、5年的監禁。
大衛·福拉茨：首先要介紹一下對中國現狀的評估，然后介紹一下可以進一步采取什么措施。首先是在電影、娛樂領域，另外一個就是商標，再一個比如像美國的盜版問題。在國際市場上對盜版產品的需求非常大，在美國沒收了很多盜版產品，對中國、俄羅斯、菲律賓和世界上很多國家來說，這都是一個非常嚴重的問題。藥品市場是另外一個更復雜的問題。我想它的問題就是準入的價格非常高，很多公司在人力資源方面要投入很大。很多中國人從美國回到中國來，問他們學到了什么東西，問他們誰正在創建下一波的革命的話，他總會說是新的企業家�，F在世界各國都認為應該有更強的知識產權保護，在電訊領域里面有這樣的認識，我希望在娛樂領域的前景也能更好，但是可能沒有短期的解決辦法，我們要展望未來。
大衛·福拉茨：再一個，對于全球IP的戰略我要提幾點。首先，大部分美國公司在考慮到IP公司的時候就想到中國，但是中國只是全球戰略的一部分。他們整個IP的戰略只是轉移到中國來，而不是真正的全球戰略，中國只是它戰略的一部分。第二點，幾年前美國公司來找我，在過去兩、三年當中有更多的中國公司問我說，“你可不可以給我建立起全球的版權戰略”，因為要進入歐美市場的原因等等。最近我收到了一個日本公司在美國受到侵權的案件，這種國際合作貿易的案件也是我工作的一部分�；仡櫼幌�，這個公司就是完全沒有自衛的能力，對于中國公司，要想在國際市場上獲得成功的話，首先要有知識產權的保護。
主持人羅伯特·福瑞德曼：下面請聽眾提問。
提問：我的問題是三方面的。第一，我們一直談論中國遭到世界各地的抨擊，就是關于中國知識產權保護方面的相關問題。我認為世界應該幫助中國解決問題，而不是批評中國。第二點，盜版活動不僅是在中國，在世界各地都在進行，所以應該是攻擊整個世界各地的盜版活動，而不僅僅是攻擊中國。第三個問題，那些可以制造東西的人是可以模仿任何東西的，比如軟件業，應該解決這樣一個問題，這樣才能真正解決知識產權保護的問題。
主持人羅伯特·福瑞德曼：我想這是軟件制造商的責任問題。
丹·克利克曼：現在任何產品都可以模仿，甚至是藥品。盜版者他們的技術水平越來越高，也越來越容易制造假冒的復雜的產品。我想解釋一點，要解決世界各地都存在的問題，單挑中國當然對這個問題沒有什么太大的好處。
主持人羅伯特·福瑞德曼：請問王部長一個問題，您比我們大家都熟悉中國，我們估計中國經濟三分之一都是基于盜版活動的，這是一個很大的數字，可能很高。但是不管怎么說它是很重要的，這就意味著中國明天立刻要解決這個問題的話，很多人會失業，所以如何解決這個問題，不僅是你的工作，也是政府的工作。你如何解決這樣一個問題呢？
王景川：中國政府為了解決這個問題，從法治、宣傳、執法幾個方面來進行努力遏制，采取了很多具體的行為。首先中央政府在2003年開始對各部門提出要求，要求他們全部使用正版軟件。這個工作我認為很困難，需要很大的努力，但是做的很有成效。我們正向全社會發出一個信號，我們要用正當的途徑使用正版軟件，而且我們還利用宣傳活動，比如從青少年中，從娃娃抓起，倡導使用正版軟件。
王景川：我贊成在合理保護知識產權和有效遏制侵權行為的過程中需要世界各國的合作努力，特別是發達國家在人員培訓、信息交換、制度建設等各個方面和發展中國家能夠相互更加理解，要加強對話與合作。在知識產權的問題上，我認為要營造一個“合作而非對抗、對話而非指責”這樣一個局面，對于任何國家和政府，當它已經在努力保護知識產權的時候，應該給予它更多的時間和機會，用發展的眼光看待它的進步，用客觀公正的態度評價它的發展問題。形成這樣一個良好的互動的氛圍，我認為是很重要的。謝謝！
主持人羅伯特·福瑞德曼：非常感謝您，還有您對我所提出問題的回應。時間已經差不多了，非常感謝各位今天的發言，大家聽到的信息是共享的，沒有任何“版權”問題，謝謝大家！
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