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2005年5月17日上午，北京《財富》全球論壇進(jìn)行主題為“印度：另一座正在崛起的發(fā)電站”的討論。參加討論的嘉賓有：Cognizant技術(shù)解決方案公司首席執(zhí)行官拉什米·那拉亞南(Lakshmi Narayanan)；Infosys信息技術(shù)有限公司席執(zhí)行官兼總裁南丹·尼樂卡尼(Nandan Nilekani)；新聞廣播公司新德里電視臺董事長普拉諾依·羅伊(Prannoy Roy)；Americas, McKinsey & Company Inc.公司董事會主席邁克爾·帕薩洛斯-福克斯。 主持人是《財富》雜志高級編輯大衛(wèi)·柯克帕特里克(David Kirkpatrick)。以下為印度的崛起大會實錄：
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
下一階段我們將談到印度的問題，我們要考慮印度的整體狀況，印度是一個很大的國家，也是大家所關(guān)注的問題。有人說我們應(yīng)當(dāng)把財富論壇轉(zhuǎn)移到印度去做，我們會考慮這個想法。在90年代初期，印度和中國開始迅猛發(fā)展，和中國相比，印度的發(fā)展雖然沒有這么快，但是印度的發(fā)展比其他的經(jīng)濟體的發(fā)展速度還是快一些。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
下面介紹我們的嘉賓拉什米·那拉亞南，他是Cognizant技術(shù)解決方案公司的首席執(zhí)行官，還有南丹·尼樂卡尼，他是Infosys信息技術(shù)有限公司首席執(zhí)行官兼總裁，此外是普拉諾依·羅伊，他是新聞廣播公司新德里電視臺的董事長。中國和印度的聯(lián)系越來越緊密，首先我想邀請拉什米·那拉亞南給大家發(fā)言。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
去年，我以記者的身份和他交談過，他寫過一本很好的書。此外南丹·尼樂卡尼先生還會談到一些中國和印度面臨的問題。還有普拉諾依·羅伊先生是新聞廣播公司新德里電視臺的創(chuàng)始人，他也會談一些印度的問題。你們是否很妒忌中國的發(fā)展？
[拉什米·那拉亞南:]
是的，很嫉妒。如果看一下中國經(jīng)濟發(fā)展的程度，看一下北京街道的繁華，我們充分體會到了中國經(jīng)濟發(fā)展的信心。我談的不只是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，我還會談高等教育體系的問題、管理問題，這些機制對于一個國家的發(fā)展是很重要的。
[拉什米·那拉亞南:]
在談到工業(yè)類型和服務(wù)類型的時候，印度在技術(shù)革新和知識經(jīng)濟方面還是有一定優(yōu)勢的，我想說在一些基礎(chǔ)設(shè)施方面我們非常妒忌中國，但是在一些軟件行業(yè)上，比方說法制、教育等等，我們還是有一定的優(yōu)勢。還有電信和軟件方面，印度過去十年在這方面的發(fā)展非�？�。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
你的書里面體現(xiàn)了你的一些想法，你經(jīng)常說你不喜歡“分包”這個詞，那么中國和印度在你的思考當(dāng)中有什么區(qū)別？
[拉什米·那拉亞南:]
因為每個國家的成本不一樣，比較優(yōu)勢也不一樣，我們可以采取一些整合的方式來進(jìn)行運作，而中國不是這樣的。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
那么是否通過比較優(yōu)勢來進(jìn)行發(fā)展？
[拉什米·那拉亞南:]
是這樣的，我們有很多高級的管理人員，他們的英語非常好。每年有120萬的高級人才在找工作，有衛(wèi)星技術(shù)、信息技術(shù)、無線技術(shù)人才等等。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
邁克爾，你們對于印度做了調(diào)查，覺得印度現(xiàn)在的發(fā)展怎么樣？
[邁克爾·�？怂�:]
我想印度的市場在不斷擴大，印度的技術(shù)也在不斷發(fā)展，我們對于印度的前景非常樂觀，但是我看到在印度發(fā)展過程中還有幾個障礙。
[邁克爾·福克斯:]
第一個是中國的經(jīng)濟發(fā)展速度比印度每年高4至5個百分點。印度需要成長得更快一些。印度的人口結(jié)構(gòu)里面30%的人在15歲以下，所以印度有非常年輕的人口。印度在就業(yè)率上面會有幾個障礙。例如稅收的制度，政府的稅收不足使得他們沒有錢進(jìn)行一些基本的運作，同時不能在基礎(chǔ)設(shè)施上有所提高。這會導(dǎo)致印度的生產(chǎn)成本比較高，而且印度的股票市場有40%在政府的手里面，這在一定程度上阻礙了印度的發(fā)展。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
您怎么看印度民主的問題？
[普拉諾依·羅伊:]
對于民主問題，我想說民主和印度經(jīng)濟發(fā)展沒有必然聯(lián)系。印度有很多的公司是國有公司，這使得印度經(jīng)濟的增長非常緩慢。在獨立之后的前40年里面，我們的民主很不健全，而現(xiàn)在有80%的機構(gòu)都是民主選舉產(chǎn)生的。在印度，政治是一個很經(jīng)常的話題，我們的年輕人會經(jīng)常談?wù)撜�。民主方面取得的進(jìn)步帶來了一些改變，我們現(xiàn)在都是通過電子投票來進(jìn)行選舉的。再加上媒體的監(jiān)督，我們印度的媒體是世界上最民主的媒體之一�，F(xiàn)在我們的政府官員每天的工作都很認(rèn)真，他們必須回應(yīng)民主的監(jiān)督，因為同公司一樣，只有那些表現(xiàn)好的人還會被選擇。雖然過去40年里民主沒有取得很大的作用，但是現(xiàn)在民主已經(jīng)改變了政府運作的方式。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
下面我們要談的是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題。在南丹·尼樂卡尼的家鄉(xiāng)，建設(shè)設(shè)施的建設(shè)質(zhì)量是比較差的，因此這個地區(qū)農(nóng)村人口對當(dāng)?shù)卣懿粷M意，您對此怎么看？
[南丹·尼樂卡尼:]
我想班加洛爾的這種情況是廣泛存在的。印度有70%的農(nóng)村人口，我們希望沿著正確的道路前進(jìn)，希望按照正確的路線走。到1999年，班加洛爾的軟件業(yè)增長非�？�，現(xiàn)在有很多年輕人可以買車、可以買房。所以你剛才說的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題只是暫時的情況，我想我們的發(fā)展會越來越好。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
那么把中國和印度進(jìn)行比較的話你怎么看？印度很多公司都在中國進(jìn)行投資了，你們的公司是否到中國投資了？
[拉什米·那拉亞南:]
印度城市化的發(fā)展速度是非常快的，我們把很多印度城市分為一、二、三級城市。三級城市是200至300萬人口，一級城市是500至600萬人口。印度的三級城市比紐約還有其他國際大城市的人口都多。在印度的城市中有很多機會，這些產(chǎn)業(yè)要不斷擴張，而不僅僅是集中在像孟買、新德里和加爾各達(dá)這樣的城市。我們在這里面臨的問題和北京、上海面臨的問題一樣，必須進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。如果在國內(nèi)擴展的范圍足夠遠(yuǎn)的話，我想在這方面印度會采取不同的模式，迅速發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。
[拉什米·那拉亞南:]
我們現(xiàn)在不斷地把中國和印度進(jìn)行比較，中國的GDP增長是9%，印度是6%，兩者的區(qū)別是什么？我想就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題。如果基礎(chǔ)設(shè)施上去了，經(jīng)濟產(chǎn)量也會增加，我們正在不斷地趕上。我們會把學(xué)習(xí)別國的經(jīng)驗作為這方面的重點。
[拉什米·那拉亞南:]
印度在軟件和信息產(chǎn)業(yè)方面是非常賺錢的，這是我們的優(yōu)勢。我們會不斷開發(fā)智力資源、管理資源、領(lǐng)導(dǎo)資源，并在全球進(jìn)行開發(fā)。我是在印度接受教育的，但我是美國納斯達(dá)克上市公司的CEO。我想在這方面，印度確實會有很多的優(yōu)勢。為什么？第一、印度的人力資源非常好。第二、政府的干預(yù)比較少。這就使信息產(chǎn)業(yè)有了很快的發(fā)展。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
剛才人們說對于基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行改革，但是我在這方面并沒有看到更多的動作。比方說孟買的基礎(chǔ)設(shè)施建非常不好。那么我們是否能夠在這方面看到突破呢？
[普拉諾依·羅伊:]
基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的效率不在于改革，而在于私營部門的運作。印度現(xiàn)在有10億臺手機，而且印度的機場也有是由私營部門來建設(shè)的。我們還有150至200架的飛機都是由私營部門運作的。政府看到的不僅是選民，還看到媒體的壓力，政府要實現(xiàn)這方面的目標(biāo)，實現(xiàn)的方式是對市場做出反應(yīng)。我們知道印度的商務(wù)電視網(wǎng)在24小時進(jìn)行廣播，在過去的一段時間這個網(wǎng)的業(yè)績下降了10%。
[普拉諾依·羅伊:]
還有股市。15年之前人們不會在乎股市的上升與下降，但是去年印度的股市是亞洲各國最好的一個。在去年有80億美元的組合投資進(jìn)入了印度，如果沒有好的政策的話，這些投資就會流走。而且人們的觀念也在發(fā)生變化，政府必須對于人們的需求和全球的壓力做出反應(yīng)。
我們有很多年輕人經(jīng)過了專業(yè)培訓(xùn)，有很多人去信息技術(shù)公司工作，他們能很好地完成這個工作。你去孟買的機場可能覺得它是國營的機場，但是如果你與當(dāng)?shù)啬贻p人談話的話，你會發(fā)現(xiàn)他們是不一樣的。
[邁克爾·福克斯:]
我想補充一下。我覺得在勞工方面應(yīng)當(dāng)加強，我想對于70%的人口是農(nóng)業(yè)人口這個問題，雖然軟件行業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)能夠促進(jìn)印度的發(fā)展，可以使一部分印度的農(nóng)村人口進(jìn)入城市工作，但仍存在一些市場障礙。在農(nóng)業(yè)人口和高科技力量之間的轉(zhuǎn)移應(yīng)當(dāng)是印度以后需要解決的問題。
[南丹·尼樂卡尼:]
我想說這是一個全球性的會議，我們面臨一個變革的機遇。比方說沃爾瑪從中國向印度出口了180億美元的商品，但是在這方面可能沒有一些零售商和相應(yīng)的銷售環(huán)節(jié)。所以我認(rèn)為我們還有很多的問題要解決，比方說技術(shù)和科技。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
你認(rèn)為印度會成為領(lǐng)導(dǎo)者嗎？
[南丹·尼樂卡尼:]
是的，很多的大型公司都在進(jìn)行產(chǎn)品生產(chǎn)，雖然數(shù)量不大，但是已經(jīng)開始起步。我們認(rèn)為印度完全有理由加入國際市場，在今后五年之內(nèi)會有很多的企業(yè)把經(jīng)營環(huán)節(jié)向印度“外包”。最關(guān)鍵的是我們?nèi)绾伟迅呖萍嫉陌l(fā)展模式利用到其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中。稅收是一個非常重要的問題。你剛才說，政府現(xiàn)在已經(jīng)放寬管制了，在地方也是這樣的。我們已經(jīng)把地方的稅收作為了一個主要的財政來源。當(dāng)?shù)氐恼偷胤降淖h會進(jìn)行聯(lián)系，進(jìn)行良性的循環(huán)。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
在軟件方面印度是非常發(fā)達(dá)的，那么在選舉當(dāng)中是否會用到電腦呢？
[南丹·尼樂卡尼:]
我們每個月有150萬的新增手機，同三星、摩托羅拉都有合作。而在十年之前是依賴于報紙，現(xiàn)在我們有一個世界上最復(fù)雜的股市報告系統(tǒng)是由計算機操作的。
[拉什米·那拉亞南:]
如果你認(rèn)為技術(shù)帶來了機會，那么我說技術(shù)同樣也會帶來一些問題。而且不光是技術(shù)，教育等等問題都是需要我們?nèi)ッ鎸徒鉀Q。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
您剛才說到了要增加教育程度，特別是信息產(chǎn)業(yè)方面的教育程度�，F(xiàn)在觀眾要提問，我們給他一個話筒。
[提問:]
南丹·尼樂卡尼先生，我想問一下印度股市的吸引力在哪里？因為像你們這個公司已經(jīng)可以在印度的股市上運作，現(xiàn)在的一些公司如果在印度投資，會希望在印度的股市能夠上市，您覺得現(xiàn)在在印度上市是好事還是壞事？
[南丹·尼樂卡尼:]
現(xiàn)在印度的股市有30億美元的機構(gòu)投資數(shù)量。上市好還是不好，這依賴于公司自己的決定。如果這些公司并不能滿足外匯體制的話，應(yīng)當(dāng)在印度上市。
[提問:]
我有一些意見要發(fā)表。我和印度的公司有一些合作，我認(rèn)為像我們這樣的公司正在改善私營公司的基礎(chǔ)設(shè)施，您剛才說到了班加洛爾的基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在很多的私營公司正在經(jīng)營這一塊。在幾周之后我們會做一個飛機場的項目，之后很多飛機場的項目都會交給私營公司進(jìn)行。但是我們在這個過程當(dāng)中遇到了一些問題，因為有一些項目不是可持續(xù)的。
其次我還要講一些技術(shù)的問題。技術(shù)有助于我們改善基礎(chǔ)設(shè)施，我認(rèn)為最重要的一個方面是我們?nèi)绾伟选鞍最I(lǐng)”階層和“農(nóng)民”帶入到國家發(fā)展的正常進(jìn)程中，這都需要公司和私營部門進(jìn)行這方面的改革。需要提高自己的基礎(chǔ)設(shè)施，加快城市化的進(jìn)程，這樣的話很多的農(nóng)民就可以到城市工作。這和中國的情況還不同，中國現(xiàn)在有一個很大的生產(chǎn)基礎(chǔ)。印度現(xiàn)在在自動化等方面都有一些活動進(jìn)行，很多公司都和我們洽談這方面的業(yè)務(wù)。因為我們在機械制造上有一定的優(yōu)勢，所以我認(rèn)為在今后的十年當(dāng)中會有很多的商務(wù)活動。
[主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
各位是否認(rèn)為私有化是以后的發(fā)展趨勢呢？
[拉什米·那拉亞南:]
是的，我們是這么認(rèn)為的。
[普拉諾依·羅伊:]
如果中國是世界生產(chǎn)的中心的話，那么印度就是世界服務(wù)的中心。實際上，在人力資本和知識產(chǎn)權(quán)方面印度有幾十年的發(fā)展，而且在各種的體制當(dāng)中都有“民主”的影響，這都是有利的。
[提問:]
中國和印度最大的不同就是金融體制的發(fā)展問題。比如說在中國沒有開放自己的資本市場，而印度在這個方面有什么樣的優(yōu)勢？
[南丹·尼樂卡尼:]
我認(rèn)為在印度養(yǎng)老金的體制正在進(jìn)行改革，其他的一些金融體制也在發(fā)展，我想這是一個非常好的討論。 [主持人大衛(wèi)·柯克帕特里克:]
好的，非常感謝大家！我們這個話題的討論就到這里，下面我把話筒交羅伯特·福瑞德曼，他也是《財富》雜志的國際編輯，他將為大家?guī)怼傲私庵袊馁Y本市場”的話題。
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