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2005年5月17日上午，北京《財富》全球論壇進行主題為“中國的資本市場”的討論。以下為“中國的資本市場”討論會實錄：
主持人羅伯特·福瑞德曼：我是《財富》雜志的國際編輯，現(xiàn)在討論的話題是“中國的資本市場”。今天上午高盛的董事長提到了資本市場的問題。在2001年我主持了一個會，在香港談到了資本市場的問題，當時中國人民銀行行長戴相龍做了發(fā)言。四年已經(jīng)過去了
，中國的資本市場已經(jīng)發(fā)生了一些變化，現(xiàn)在還有一些問題，我在這一段將講一下在中國金融資本市場做了一些什么，還需要做一些什么。非常榮幸今天可以請到來自不同領域的嘉賓，他們有監(jiān)管者、有企業(yè)領導人等等。
我先介紹一下我們的專家發(fā)言人，第一位是資本的監(jiān)管者，周小川先生，他是中國人民銀行行長。第二位銀行家歐智華先生，他是匯豐銀行的CEO，第三位是安永華明會計事務所的合伙人兼總經(jīng)理杰克·羅德曼，第四位是美林證券國際公司董事長偉凱文先生。我想問一下歐智華先生你對中國股市的現(xiàn)狀怎么看？
歐智華：現(xiàn)在中國經(jīng)濟有9%的年增長率，而且在外資投資方面也非常高，中國經(jīng)濟沒有反映出中國股市的發(fā)展。我想在中國有一些國有企業(yè)不是很出色，但是另外一些也很出色，在香港和美國都上市了。還有一些法人股，這是不可轉(zhuǎn)讓的，是政府所擁有的。中國并不缺錢，但是中國的股市并沒有表現(xiàn)出商業(yè)的周期。 美國是以銀行為核心的股市，有60%的資金來自于外資，是通過銀行提供的。中國有兩個股權市場，一個是上海的證券交易所，一個是深圳的交易所。雖然有國內(nèi)的資源，但是很多的中國企業(yè)不在中國投資而在外國投資。
主持人羅伯特·福瑞德曼：偉凱文先生，你認為中國應該怎樣解決這個問題？
偉凱文：我覺得最根本的就是資本管控，20年前在英國也有這樣的問題，中國股市的管控問題在短期內(nèi)會消失。我認為中國的資本市場已經(jīng)取得了很多成就。
中國國務院在4月份建立了一個工作組來解決中國股市的問題，這其中包括投資者、中間人、監(jiān)管者的問題，有法律方面的問題，也有不可轉(zhuǎn)讓股的問題。中國政府在這方面做了很多的工作，尤其是在“不可轉(zhuǎn)讓股”方面，很多人都很關心。我認為如果公司能夠發(fā)展得更好、投資人能夠更好地運作的話，就會使這個體制非常好地運作。所以在很多方面，如果政府能夠很好地運作的話就不會出現(xiàn)這樣的問題。很重要的一點就是機構(gòu)投資人在兩年之前進入了中國，比方說美林、匯豐等等。
我們再說一下“溫和投資的限額”。這些都是邊緣措施，但是這個邊緣措施可以使價格的定價機制逐步地發(fā)展起來，所以我們要有更多的定價的信號，有更多可發(fā)展的機會，像很多的機構(gòu)投資者，如果能夠通過投資銀行來進行中國資產(chǎn)的投資的話，我們可以帶來有關的管理經(jīng)驗。
主持人羅伯特·福瑞德曼：您認為中國現(xiàn)在的發(fā)展速度和方向是否正確？
偉凱文：我認為是正確的。
主持人羅伯特·福瑞德曼：下面請介紹一下中國的情況。我覺得我們會采取一個漸進的發(fā)展方式，沒有人知道正確的速度應當是多少？你們是否能重點談一下資本市場？
周小川：資本市場是非常重要的，它包括了很多內(nèi)容�，F(xiàn)在一些傳統(tǒng)的銀行產(chǎn)品包括信用卡的業(yè)務已經(jīng)越來越和市場結(jié)合在一起。就像前兩位先生說的一樣，有很高的儲蓄率。現(xiàn)在在中國是銀行給社會提供經(jīng)濟支持。我們相信中國資本市場的發(fā)展會有很大前景�，F(xiàn)在中國的銀行資本市場達到了五萬一千七百億人民幣，在債券產(chǎn)品方面占到了整個資本市場的86%。
周小川：那么第三點我想說的是銀行間的拆借情況。8年之前只有16家銀行參與到銀行間的拆借，但是現(xiàn)在銀行間的拆借市場越來越大，跟債券市場和其他機構(gòu)投資者結(jié)合起來�，F(xiàn)在在銀行業(yè)的拆借上有4520家機構(gòu)參與，具體有1600家銀行以及3000多家大型或者中型的公司參與到這個市場當中。在這8年當中這個資本市場在以非常高的速度增長，今年的交易量將達到60萬億。
周小川：但是我們還面臨一些問題。第一、固定投資不夠。第二、在公司債券設計方面我們還有一些缺陷。所以我們需要做很多的事情來發(fā)展資本市場。
周小川：主要強調(diào)三件事：第一、有明確的目標，加快債券市場的發(fā)展；第二、消除一些不必要的障礙，使更多的商業(yè)銀行和機構(gòu)能夠參與公司債券市場的運作，以及資本市場的運作；第三、我們需要有一系列的政策來鼓勵金融產(chǎn)品的革新和創(chuàng)新，減少在這方面的限制。 我們和工業(yè)國家相比債券市場所占的比例還很小，此外在亞洲國家當中我們的債券市場占的比例也比較小。
主持人羅伯特·福瑞德曼：杰克下面請你談一下中國的呆帳和壞帳的問題？
杰克·羅德曼：我們知道中國的資本市場和其他國家的資本市場不一樣，三分之二的借貸都來自中國的商業(yè)銀行，如果你們看一下其他國家和地區(qū)的話，比方說印度銀行只提供30%左右的貸款，所以我們需要中國的銀行業(yè)扮演其他的角色。為什么我們要利用其他公司的債券籌資的能力？現(xiàn)在其他的公司在中國的債券市場發(fā)展的比較小，我希望5年之后中國銀行能夠達到國際的標準，符合WTO的規(guī)則。
在1999年，中國的銀行業(yè)采取了一些措施，在2004年中國銀行和建設銀行進行了結(jié)構(gòu)改革準備上市。所以這些來自于銀行的資產(chǎn)實際上減少了在銀行的呆帳。我們可以使更多的公司加入到金融資本市場當中。那么這樣的話我們就可以更好地加快改革金融資本市場的速度問題。
解決呆帳和壞帳是一個好事，在過去的幾年當中銀行的貸款率增長了一倍，那么這個貸款率是否和中國的發(fā)展相適應？中國銀行對于中國企業(yè)的貸款在中國GDP當中的比例是很小的，特別是中小企業(yè)，那么央行在這方面采取了一些措施。 在英國或者日本很多貸款被房地產(chǎn)行業(yè)所吸收，在那個地方產(chǎn)生了一些房地產(chǎn)泡沫，印度和中國也有類似的情況，很多貸款進入了地產(chǎn)業(yè)。
主持人羅伯特·福瑞德曼：我想問一個問題。中小企業(yè)到銀行去貸款，而銀行如果不愿意把錢貸給中小企業(yè)的話，怎么解決？
杰克·羅德曼：我覺得中國的銀行在這方面應當做好這一點，當然我們也會這么做。我們一方面會保護投資者的利益，另一方面會要求銀行以透明的方式來運作。必須讓國有企業(yè)能夠脫離銀行，讓他們能夠自負盈虧，把國有企業(yè)從銀行的保護下徹底放出來。把一些國有資產(chǎn)放到一個系統(tǒng)里面，這樣的話國有資產(chǎn)可以相互競爭。
主持人羅伯特·福瑞德曼：必須讓中國政府意識到資本增長有三分之二的國有資產(chǎn)需要解決。但是不可能在一夜之間解決這個問題。你們怎么看？
諸例力：我想我們必須把個問題放到一個正確的背景下看。中國的市場還不到15年的歷史，卻經(jīng)歷了一個長期的改革過程。把B股的市場進行清理，這是一個歷史遺留的問題，另外一個遺留的中期問題是中國這些公司的所有權和所有制的問題，對于這個話題提出了一個巨大的挑戰(zhàn)。
諸例力：如何能夠制定更好的規(guī)章制度，比方說允許香港的紅籌股到中國的國內(nèi)市場二次上市的話，這是不錯的，因為他們的運營已經(jīng)符合國際標準。我覺得這是一個中期的解決方法。長期來看，因為這個問題是一個歷史的遺留問題，一開始公司上市是通過配額的制度，而不是通過體制上市的，所以從長期來看，我覺得還是可以解決的。
主持人羅伯特·福瑞德曼：謝謝你提供的這個解決方法。我現(xiàn)在還想問嘉賓一個問題，就是人民幣的匯率問題。先請周行長談談這個問題。在我看來在不久的將來人民幣會進行調(diào)整，這是否會影響到中國資本市場的狀況？比如現(xiàn)在人們在進行猜測，而沒有什么實際的步驟，這個猜測是否本身節(jié)會帶來一些麻煩，中國幣匯率是好的還是不好的？
周小川：我想人民談論匯率的主要在于看自己的收入和結(jié)余情況，這會影響到外來的投資，而且還會影響到旅游業(yè)。對于中國的資本市場我們還是進行管制的，所以匯率不會馬上產(chǎn)生一個直接的影響。但是我想一個比較好的匯率機制，還有這方面的一些改革有助于國內(nèi)和國際投資者信心的增加。如果我們在這方面進行調(diào)整的話，這對于資本市場是一個好事。
偉凱文：我覺得剛才周行長說的很對。人民幣匯率的調(diào)整確實會帶來一些影響，市場的投資者也會對人民幣的匯率產(chǎn)生一定的影響。而投資者更多的是涉及到零售，這沒有錯，但是應當有更多些機構(gòu)的領導人對價格進行調(diào)整。我在這里呼吁有關當局把重點放在這方面，我想QFII和QDII這兩個機制是不同的。對于美林公司來說，一開始我們是價格的領軍者�，F(xiàn)在回到人民幣的問題，有關當局并沒有對QFII做什么配額的方法，我們都是有高度隨機性的投資者，我們希望能夠看到A股的市場能夠有所改變，也希望看到當局領導更多的把目光放在這上面。
主持人羅伯特·福瑞德曼：那么這是否會侵略到資本市場呢？
周小川：我想QFII是不一樣的，有的投資者對于資本市場有足夠的投資，但是有的投資者把錢還攥在自己的手里，我想進一步地了解他們會把這些錢怎么辦。另外對于資本的流動和平衡并不會帶來太大的影響，因為在國際的收支平衡上它的影響是有限的。
周小川：這的確是一個比較新的試點，正如你所說，兩年之前才開始進行。所以中國的改革哲學是逐漸的、漸進式的改革，我們要不斷地積累經(jīng)驗，要改進所有與之相關的管理體制。我想我們會不斷地加快這方面的試點。
提問：我來自美國，在中國的資產(chǎn)所有者當中，有的資產(chǎn)是不能購買，只能租賃。您覺得通過貸款來購買房地產(chǎn)，政府是否會對相關的法律進行調(diào)整？
杰克·羅德曼：在中國看到這個問題我很吃驚，土地本來是屬于國家的，后來又被工廠使用，再后來工廠倒閉之后成為社區(qū)的土地，而這個土地使用是需要繳納高額費用的。那么在房地產(chǎn)投資上面是否會有這樣的情況呢？比如一個人在不同的市場買了七八處房子，是否可以把手中美元和歐元的外幣兌換進行首付，這是否就是投機的問題？我想他們并不是對于這個問題進行投機，而是進行兌空。
提問：周行長，中國銀行體制的良好程度到底是多少？中國銀行體制的質(zhì)量如何？
周小川：我覺得中國商業(yè)銀行體制的質(zhì)量在不同時期是不一樣的。在亞洲金融危機之前，國有商業(yè)銀行進行商業(yè)性貸款，是在政策指導下進行的，這是商業(yè)貸款和政策性貸款的一種混合。之后，我們建立起了一些政策貸款的機構(gòu)，直到亞洲金融危機出現(xiàn)的時候我們還處在一個過渡期，而且還是一種混合的貸款形式，所以質(zhì)量的確存在問題。那么在亞洲金融危機之后，我們看到了幾輪大的改革，最近我們對于中國銀行、中國建設銀行、中國工商銀行進行了資本重組。
周小川：現(xiàn)在大概有70%至80%銀行對資本重組的改革是比較滿意的，這不光是大銀行，還有一些中等的銀行，根據(jù)自身的能力，他們還有進一步發(fā)展的潛力。下一個階段就是有120家城市商業(yè)銀行。銀監(jiān)會很注意在這方面進行改革，其中有70%都會進行資本重組，而且這方面的不良貸款率都是很低的。最后是農(nóng)村的信用社。全國大約有3000家，這些信用社都面臨不少問題，因為它們的貸款質(zhì)量比較低，所以問題比較大。近年來，政府在這方面也進行了非常大的改革。
周小川：總的來講，中國作為一個轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟體，改革中我們在不斷提高銀行質(zhì)量。當然這并不是能夠一蹴而就的。這個改革是否真的能夠達到預期的目標，雖然不能一下子看出來，但是我們改革的質(zhì)量是相當高的。這還取決于銀行的商業(yè)周期，目前還比較低，我們看看到時候不良貸款率是否會反彈。
主持人羅伯特·福瑞德曼：非常感謝各位嘉賓，我們的時間差不多了。在五年之后我們會再到中國來開財富論壇，看看到時候中國的資本市場是否會更加健康，到時候請你們再來跟我們分析。非常感謝你們的發(fā)言，感謝你們?yōu)槲覀兘榻B了自己的想法，謝謝各位！
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