亞洲經(jīng)濟(jì)一體化與經(jīng)濟(jì)增長實(shí)錄

　　4月24日，博鰲亞洲論壇2005年年會在海南博鰲舉行。來自40多個(gè)國家和地區(qū)的1200多名政界、工商界人士和專家學(xué)者就亞洲的新角色和亞歐合作的未來、世界經(jīng)濟(jì)增長的挑戰(zhàn)、世界貿(mào)易組織新一輪談判展望、匯率政策和經(jīng)濟(jì)增長等議題展開討論。以下是亞洲經(jīng)濟(jì)一體化與經(jīng)濟(jì)增長分會的實(shí)錄部分。

　　沃瑟納：從95年到2003年亞洲向中國的出口增長速度是世界貿(mào)易平均增長速度的3倍 ，除此之外FDI的流入也不斷增長。85到2002年東亞的FDI增長了18倍，地區(qū)貿(mào)易能支持網(wǎng)絡(luò)貿(mào)易的增長，利用各種各樣的優(yōu)勢加強(qiáng)了國家增值鏈的發(fā)展。在這些國家支持這些市場力量，他們放開了他們的貿(mào)易和國際政策符合國際協(xié)定。但是由于在全球貿(mào)易談判方面進(jìn)展緩慢，以及在歐洲和美洲出現(xiàn)了資源貿(mào)易協(xié)定，亞洲國家也簽訂了自己的地區(qū)和雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定。

　　下面我講一下貨幣和金融合作。從97年金融危機(jī)以來取得了巨大的進(jìn)展，我們采取了雙邊互利的合作，ABD亞行為非正式的歐盟政策對話提供支持，這樣能夠使這些國家加強(qiáng)信息的交流，我們還采取了一系列活動，促進(jìn)亞洲債券市場的投資，加深和拓寬資本市場，央行的貨幣當(dāng)局持有的外幣資產(chǎn)變成亞洲債券，我們可以看到東亞、太平洋央行、亞洲債券基金執(zhí)行會議在2003年推出了亞洲債券基金，發(fā)行金額是10億美元。我們支持債券市場的發(fā)展，亞行在2004年第一次在印度和馬來西亞發(fā)行了債券，這些交易是外國實(shí)體第一次在印度和馬來西亞發(fā)行債券。今年我們計(jì)劃在泰國發(fā)行本地債券，并且在菲律賓發(fā)行比索債券。我們還準(zhǔn)備幫助中國在人民幣債券方面進(jìn)一步發(fā)展，這將促進(jìn)更多的投資將流向太平洋。女士們、先生們盡管我們?nèi)〉昧撕艽蟮倪M(jìn)展，但是我們知道我們面前面臨著極大的挑戰(zhàn)，最重要的一點(diǎn)是就是扶貧和降低地區(qū)的差距，從地區(qū)的大規(guī)模的外匯儲備或這個(gè)地區(qū)獲得最大的利益。我們的行長說過亞行必須采取最積極的態(tài)度，促進(jìn)地區(qū)合作和地區(qū)融合，這是我們作為地區(qū)開發(fā)銀行的特殊而獨(dú)特的使命。亞行必須繼續(xù)支持這一地區(qū)的金融合作項(xiàng)目。比如說“清買”倡議和亞洲債券市場計(jì)劃。亞行將繼續(xù)促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)融合，我們將作為一個(gè)知識領(lǐng)導(dǎo)參與這個(gè)工作。此外為了利用這個(gè)地區(qū)的儲蓄，“ABD”必須促進(jìn)私營部門的發(fā)展。女士們、先生們我的結(jié)論是這樣的，我們已經(jīng)作出了巨大的努力，已經(jīng)取得了很多的成就，我們需要做更多的事情，使這個(gè)地方進(jìn)一步融合，加強(qiáng)地區(qū)內(nèi)和地區(qū)間的合作是一個(gè)長期的承諾和過程。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們需要建立政治議員的互信對改革措施進(jìn)行正確排序，這樣才能增強(qiáng)透明度和提高金融系統(tǒng)的效率。并且開發(fā)一個(gè)運(yùn)作良好的資本市場，我相信在更加繁榮和平等的經(jīng)濟(jì)中亞洲將發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)者和合作伙伴的作用。謝謝大家！

　　奧堪伯：女士們、先生們大家下午好。我每年都來博鰲，因?yàn)閬喼薰芾韺W(xué)院也是博鰲亞洲論壇的創(chuàng)始成員之一。同時(shí)我們也非常高興在過去十年當(dāng)中，中國取得了令人印象非常深刻的成就。我們一直在關(guān)注這一事件，每年我來博鰲都可以看到新的氣象。同時(shí)這些新的氣象也是由于博鰲亞洲論壇的工作人員，是他們使得這一切成為了可能。今天我講一下最近東亞地區(qū)的發(fā)展情況。自從二戰(zhàn)之后，亞洲的經(jīng)濟(jì)得到了復(fù)興，這個(gè)地區(qū)在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)生了非常快速的增長，但是金融危機(jī)影響了它的高速增長率，這個(gè)是從日本開始的，后來影響了亞洲四小龍的經(jīng)濟(jì)增長速度，這使得很多機(jī)構(gòu)都開始對它開始關(guān)注，稱它為亞洲奇跡，這樣的一個(gè)奇跡的模式都是相似的，主要是出口拉動的增長。這個(gè)地方比較有競爭力的是低勞動力成本，這些地方的工業(yè)得到了復(fù)蘇。一些西方公司正在領(lǐng)導(dǎo)著世界化的潮流，使得一些公司的信息可以相互融合，使得各個(gè)地區(qū)包括日本、以及四小龍國家他們的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇更好的融合在一起。現(xiàn)在他們的注意力轉(zhuǎn)移到了安全領(lǐng)域，在經(jīng)濟(jì)方面的注意力可能是令人失望的。如果我們不能夠很好的吸取這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，可能我們就不能很好的掌控我們這個(gè)地區(qū)主義的趨勢，經(jīng)濟(jì)合作到底能解決什么問題。即使沒有像歐盟那樣的遠(yuǎn)見達(dá)成一個(gè)融合，但是無論如何這種融合將是必然的。97年的亞洲金融危機(jī)急劇的減緩了亞洲經(jīng)濟(jì)的光環(huán)，四小龍國家好象被經(jīng)濟(jì)危機(jī)傳染了一樣。我發(fā)現(xiàn)菲律賓當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，我希望告訴菲律賓人民我們國家的經(jīng)濟(jì)不受影響，因?yàn)槲覀儑�家的�?jīng)濟(jì)和別的國家不一樣，但是最后還是傳染到我們國家。

　　第二點(diǎn)，那一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)基本上是銀行業(yè)的危機(jī)，這就顯示了亞洲經(jīng)濟(jì)的熱點(diǎn)，他們無論在主體方面還是個(gè)體方面都是缺乏各種各樣的資本供給。它的基礎(chǔ)是持續(xù)增長的亞洲國家的貿(mào)易，這樣增加了該地區(qū)國家資源領(lǐng)域的相互依存性。之后出現(xiàn)了馬尼拉框架，就是各個(gè)國家希望能夠建立這樣一個(gè)機(jī)制，能夠防止類似亞洲金融危機(jī)的事情發(fā)生，同時(shí)也有人倡議建立一個(gè)亞洲地區(qū)的“MF”，建立亞洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)預(yù)警或者是監(jiān)督機(jī)制。后來又有一系列的活動，建立亞洲的債券。同時(shí)東盟國家也建立了“東盟＋3”的體制，這些國家之間的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也是由不斷增加的外來直接投資推動的，現(xiàn)在中國自己占了大概一半的外部直接投資。

　　以前亞洲的直接投資大多都流到日本，我們看到歐洲有一個(gè)共同市場，他們有一個(gè)共同貨幣就是歐元，現(xiàn)在歐元價(jià)格不斷上升，我們可以看到經(jīng)濟(jì)的合作只有一個(gè)方向，也就是向前走。所以我們現(xiàn)在要問的問題是這樣的，我們在這方面有哪些挑戰(zhàn)。現(xiàn)在有很多的挑戰(zhàn)，而且有些挑戰(zhàn)并不是經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)，首先我們要考慮的就是政治問題，即使不是經(jīng)濟(jì)方面的問題，但是這些政治問題是非常重要的。我想從幾個(gè)方面進(jìn)行考慮，就是如何減少這個(gè)地區(qū)的緊張趨勢，并且把敵意關(guān)系變成友好關(guān)系，這當(dāng)然包括在北朝鮮出現(xiàn)的問題，中國和日本的關(guān)系以及臺灣問題，以及美國的作用，美國在所有事務(wù)當(dāng)中的作用。我們經(jīng)常會講到亞洲的經(jīng)濟(jì)融合，但是我認(rèn)為講亞洲的經(jīng)濟(jì)融合肯定要看到美國的作用。

　　第二個(gè)要討論的問題就是不平等，也就是說亞洲國家之間的不平等，他們處在不同的發(fā)展階段，處在不同的市場化階段，政府的治理制度也是不一樣的，這使得亞洲統(tǒng)一的過程，亞洲融合的過程變得更具挑戰(zhàn)性更漫長。

　　第三個(gè)就是要加強(qiáng)職能部門之間的合作。我們可以看到我們簽訂了很多多邊貿(mào)易協(xié)定，這種貿(mào)易協(xié)定可以變成一個(gè)地區(qū)的自由貿(mào)易協(xié)定。而且我們可以把它放在世貿(mào)組織的大框架之下考慮。

　　第四就是能源建設(shè)人力資源的開發(fā)，我們看到技術(shù)鴻溝也是一個(gè)非常大的問題。

　　第五現(xiàn)在的制度有很多差異，包括地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)融合的差異，我們必須認(rèn)真的考慮這些經(jīng)濟(jì)制度，我們有東盟，東盟＋3、APEC，所有這些組織都起協(xié)調(diào)的作用。東盟要考慮他們在亞洲處于什么位置。

　　第六，我們要考慮建立一個(gè)論壇，歐盟、日本在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中持有大量的美元，大概有1萬億的美元。是歐洲國家的兩倍。美國的一些政策制定者認(rèn)為亞洲國家大量持有美元會對美元產(chǎn)生不利的影響，他們認(rèn)為這一地區(qū)的貨幣應(yīng)該重新定價(jià)，并且升值，尤其是中國人民幣應(yīng)該升值。

　　第八，我們看到民主主義的興起，在這個(gè)地區(qū)當(dāng)中我們可以看到有一個(gè)地區(qū)主義的興起。當(dāng)然我們的解決方案就是要進(jìn)行進(jìn)一步的對話，進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)合作。

　　但是在結(jié)束的時(shí)候，我想提出這樣一個(gè)問題。是否會有一個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)共同體就好象歐盟一樣，我們從歐盟那里可以得到很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是他們用50年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)了歐盟，我想我們也會用同樣的時(shí)間實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，因?yàn)闅W洲經(jīng)濟(jì)之間存在的差異是比較小的，而亞洲之間的經(jīng)濟(jì)存在比較大的差異。這并不意味著我們不考慮下面這個(gè)教訓(xùn)，我們在考慮亞洲經(jīng)濟(jì)融合的時(shí)候，并不是與歐盟的經(jīng)濟(jì)形勢完全一致，我們不需要仿效歐洲的做法，有許多問題需要我們解決，但是我現(xiàn)在留給大家去解決，我剛才只是指出了幾個(gè)比較我認(rèn)為比較重要的問題，謝謝大家！

　　主持人：下面我們歡迎魏本華副局長發(fā)言。

　　魏本華：謝謝主席先生。尊貴的各位來賓，在我開始發(fā)言之前，首先我要向拉莫斯主席表示感謝，感謝你參加我們這次討論。剛才前兩位發(fā)言都做了非常好的發(fā)言，我非常高興，我非常同意他們的看法。在最近十年當(dāng)中亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，而且對于全球經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)，亞洲國家和地區(qū)正在進(jìn)行調(diào)整，更加重要的是我們必須抓住這個(gè)機(jī)會共同努力，加強(qiáng)我們在貨幣領(lǐng)域的合作，在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、金融方面的合作，這樣我們才能夠促進(jìn)加速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　我今天想講的和貨幣政策沒有什么關(guān)系，我只是想關(guān)注一下亞洲的金融合作，我想簡單的介紹一下中國的經(jīng)濟(jì)情況，以及我們的外匯儲備管理情況。根據(jù)我的看法，亞洲的經(jīng)濟(jì)能夠穩(wěn)定快速的增長，主要的原因是以下幾點(diǎn)：每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)定的增長，這是亞洲經(jīng)濟(jì)增長和諧發(fā)展的前提。第二和平、穩(wěn)定的外部環(huán)境是我們亞洲經(jīng)濟(jì)體共同獲益的一個(gè)環(huán)境。第三亞洲政府當(dāng)局非常愿意促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，他們加強(qiáng)了合作與協(xié)調(diào)。第四這些地區(qū)的政府和當(dāng)局盡了最大的努力促進(jìn)貿(mào)易合作，開放了他們的市場。第五，在地區(qū)金融合作方面取得了巨大的進(jìn)步。

　　現(xiàn)在我想關(guān)注一下亞洲的金融合作問題。首先經(jīng)濟(jì)全球化的發(fā)展導(dǎo)致亞洲經(jīng)濟(jì)體之間金融合作加強(qiáng)了。97年發(fā)生了亞洲金融危機(jī)，到目前為止我們還記憶猶新，雖然我們對于亞洲金融危機(jī)產(chǎn)生的原因有不同的看法，但是人們達(dá)成了共識就是如何避免下一次危機(jī)的發(fā)生以及如何相互支持，以及支持危機(jī)中的國家，保證他們安全的渡過危機(jī)。所有的國家都應(yīng)該對于另外一個(gè)國家進(jìn)行金融的支持，中國雖然面臨很多困難和挑戰(zhàn)，但是中國政府在金融援助方面發(fā)揮了重要作用。它為亞洲國家在范圍內(nèi)提供了很多幫助。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)兒，中國人民幣在危機(jī)的時(shí)候面臨貶值的壓力，但是我們本著負(fù)責(zé)的態(tài)度，為了保證地區(qū)的穩(wěn)定，中國政府作出了巨大努力保證人民幣匯率不變，而且我們犧牲了我們自己，這樣能夠幫助鄰國擺脫危機(jī)。

　　第二點(diǎn)我們沒有浪費(fèi)任何機(jī)會，亞洲經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)之后加強(qiáng)了合作。我們出臺了“青麥”協(xié)議，我們簽署了互惠經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議，日本、韓國、菲律賓、馬來西亞，我們有270億元的貨幣互換協(xié)議，這表明政府間的合作精神。此外參與國之間還能夠提供資金的支持，目前進(jìn)一步擴(kuò)大和改善這個(gè)機(jī)制正在討論之中。

　　第三，我們可以看到50年前，我們建立了央行，而且在亞太地區(qū)我們的金融合作在不斷發(fā)展，而且亞行的發(fā)展對我們來說是非常重要的，我們推出了亞洲債券基金一號和二號。

　　第四，除了金融合作之外，我們組織了一些論壇比如APEC、東盟、東盟＋3和亞洲的合作論壇這些都是經(jīng)濟(jì)合作和經(jīng)濟(jì)融合的論壇。他們在下面幾個(gè)問題上做出了努力，建立地區(qū)擔(dān)保機(jī)構(gòu)，發(fā)展托管銀行之間的關(guān)系，并且落實(shí)跨邊界結(jié)算系統(tǒng)。ADB開發(fā)銀行做出了很大的努力。

　　經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和快速的發(fā)展為金融合作創(chuàng)造了前提，并且需要我們在金融合作方面進(jìn)一步的加強(qiáng)。我的看法就是這樣的，亞洲的經(jīng)濟(jì)體他們在金融市場的方面處在不同發(fā)展階段，有一些國家是資本市場是欠發(fā)達(dá)，他們非常缺乏金融工具，但是我非常相信所有地區(qū)經(jīng)濟(jì)體都會獲益于持續(xù)的、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長，并且獲益于這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作，地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作是我們的目標(biāo)，所有的國家都應(yīng)該共同努力來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

　　下面我想借此機(jī)會簡單的介紹一下中國的經(jīng)濟(jì)和我們的外匯管理方法。去年中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了9.5%的增長速度，貿(mào)易額增長到15000億美元，今年經(jīng)濟(jì)增長速度和去年相似，國家經(jīng)濟(jì)在不斷發(fā)展，這是符合人們的預(yù)期。在固定資產(chǎn)投資方面的增長速度下降，國內(nèi)消費(fèi)增長迅速，外貿(mào)增長，財(cái)政收入穩(wěn)定增長，經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)一步加深。但是我們意識到仍然有有一些問題需要進(jìn)一步解決。在我們的發(fā)展過程當(dāng)中我們會遇到一些問題，比如說農(nóng)業(yè)生產(chǎn)增加了，我們看到價(jià)格下降了，而且我們固定資產(chǎn)過度，能源缺乏、原材料缺乏，中國政府面臨著巨大的挑戰(zhàn)，它需要繼續(xù)調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。面臨這些問題和挑戰(zhàn)中國政府繼續(xù)采取了謹(jǐn)慎的財(cái)政政策和貨幣政策來控制通貨膨脹，并且能夠使我們的經(jīng)濟(jì)得到持續(xù)的發(fā)展，現(xiàn)在政府正在進(jìn)一步調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，并且加速改革開放的力度，保證貿(mào)易的平衡，這樣才能夠維持快速的增長。

　　在最近幾年當(dāng)中發(fā)展中國家外匯儲備快速增長，總金額達(dá)到了238萬億美元，日本的外匯儲備達(dá)到了2300億美元，所有國家的儲備是36000億美元，我們看到中國的比重還是非常大，我們要改善我們的外匯儲備制度，根據(jù)中國現(xiàn)實(shí)改善這個(gè)制度，這個(gè)制度包括外匯管理框架、投資標(biāo)準(zhǔn)以及標(biāo)準(zhǔn)的風(fēng)險(xiǎn)管理制度。以及先進(jìn)的管理框架，我們還必須有一個(gè)很好的管理隊(duì)伍來管理這個(gè)已經(jīng)建立起來的體系。中國的外匯儲備幾乎都用來投資于高等級高標(biāo)準(zhǔn)的政府債券。同時(shí)整體來說中國管理外匯儲備的理念是長期的和出于戰(zhàn)略方面的考慮，我們有以下原則，主要是安全的、可靠的以及贏利性。我們同時(shí)在國際上還有一些資本方面的運(yùn)作。中國一直是一個(gè)比較可靠的投資者。我們也愿意繼續(xù)為國際金融市場的發(fā)展作出我們的貢獻(xiàn)。我們國家外匯管理局的主要職能就是要管理經(jīng)常項(xiàng)目和資本項(xiàng)目，同時(shí)對一些數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，并且制定外匯政策取得平衡，我們的目的是要實(shí)現(xiàn)整體的平衡，現(xiàn)在這個(gè)平衡基本上已經(jīng)達(dá)到了。同時(shí)我們也針對一些特定問題進(jìn)行工作，比如提高我們企業(yè)在外匯起伏方面的穩(wěn)定性，同時(shí)也允許中國的移民向外轉(zhuǎn)化一些資金，同時(shí)也鼓勵一些國內(nèi)參與市場。同時(shí)我們還通過一些其他的機(jī)構(gòu)投資于國外的金融市場。我們還通過海外上市向其他市場發(fā)放中國的海外債券，所有這些都實(shí)現(xiàn)了基本上了外匯平衡。同時(shí)還有一個(gè)有效的風(fēng)險(xiǎn)管理，我們有一些限制措施，在資本管理方面有一些有步驟的限制措施，逐步實(shí)現(xiàn)人民幣的可兌換。同時(shí)也積極發(fā)展和培育外匯市場，增加資金投入和投資，并且進(jìn)行進(jìn)一步的改革，改革我們現(xiàn)有的外匯體制。在人民幣的外匯體制方面，正像中央人民銀行行長周小川先生所說，他之前說過很多次，我們必須首先考慮到國內(nèi)的情況，比如說中國戰(zhàn)略開放經(jīng)濟(jì)體系的實(shí)現(xiàn)和平衡。這不僅僅建立在我們和某一個(gè)國家的外匯生產(chǎn)或者逆差上面上，同時(shí)我們也應(yīng)該在人民幣的匯率方面，考慮到中國經(jīng)濟(jì)要適應(yīng)新的環(huán)境的需要，我們在這方面是持積極而謹(jǐn)慎的態(tài)度，我們會一步一步的改革我們的外匯體制，同時(shí)在一個(gè)比較好的時(shí)間進(jìn)行改革。

　　中國現(xiàn)在有一個(gè)非常強(qiáng)烈的責(zé)任感。我們外匯體制如果改革可能會周邊一些鄰國造成一些影響，在今年以及明年我們會進(jìn)一步改進(jìn)我們的外匯體制，整體來說我們會為了亞洲繁榮以及整個(gè)世界的繁榮作出我們的努力。

　　主持人：下面請胡祖六先生。

　　胡祖六：我剛才聽了前三位非常杰出的演講者包括我們的主席的講話，我想說兩點(diǎn)簡短的想法。第一我想講一下有關(guān)亞洲地區(qū)增長的看法。第二就是一些潛在的威脅，可能存在哪些風(fēng)險(xiǎn)，大家可能是投資者或者是政府官員，但是都應(yīng)該了解這些風(fēng)險(xiǎn)。如果你是一個(gè)火星人的話，你到了2004年在亞洲著陸，你們看到亞洲的GDP增長，比如中國、印度、東盟國家，澳大利亞、新西蘭我每次都把這兩個(gè)當(dāng)成亞洲國家。你們將感到非常驚訝，在半個(gè)世紀(jì)當(dāng)中一個(gè)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)就是97年、98年的亞洲金融危機(jī)，從99年到2000的時(shí)候才開始復(fù)蘇。有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了這樣一個(gè)文章，說是亞洲奇跡的謎。97年、98年的時(shí)候，亞洲的主要國家都被經(jīng)濟(jì)危機(jī)所沖擊，而且出現(xiàn)了很重要的衰退，人們的信心降低了，資金流走了，失業(yè)率也驚人的上升，那是非常黑暗的圖景，97年、98年的時(shí)候亞洲的圖畫并不是很漂亮，當(dāng)時(shí)大家都是很失望的情緒，而且所有人的信心好象一下子都蒸發(fā)掉了。誰在當(dāng)時(shí)能預(yù)料在2004年之后亞洲又重新成為世界上增長最快的地區(qū)。如果你們看到了亞洲銀行的開發(fā)報(bào)告的話，實(shí)際上是全球經(jīng)濟(jì)增長的黃金時(shí)代，這是經(jīng)濟(jì)增長最快的時(shí)期，亞洲的平均增長率是接近7%，這個(gè)數(shù)字在全世界來說都是最快的。同時(shí)增長也比較廣泛，不僅僅是中國、印度這樣的大國，同時(shí)在東盟國家、澳大利亞、新西蘭都有很好的增長。

　　現(xiàn)在我們展望未來，看看未來五年有什么樣的前景？我覺得前景是非常好的。因?yàn)樵趤喼薜貐^(qū)有幾個(gè)作為支柱的強(qiáng)項(xiàng)。亞洲國家在貿(mào)易方面表現(xiàn)很好，所以你看亞洲國家這些經(jīng)濟(jì)體，不管是中型的還是大型的經(jīng)濟(jì)，他們的貿(mào)易額占整個(gè)GDP的比例可能是40%、50%、60%，中國的GDP有16000萬美元，那些小的經(jīng)濟(jì)體你并不奇怪的可以看到貿(mào)易占GDP的比例可能超過100%，但是對于一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體來說，GDP在一萬億美元以上的國家，你很難見到貿(mào)易額占GDP的60%以上。

　　我們會看到中國對于貿(mào)易是非常開放的，這是非常好的因素。另外對于外國投資的態(tài)度是非常積極的。在亞洲對于FDI有一個(gè)競爭的態(tài)勢，亞洲國家政府他們出臺了一些政策，包括比較優(yōu)惠的稅率政策，這樣可以吸引更多的FDI進(jìn)入他們的國家，他們作出了很多努力改善基礎(chǔ)設(shè)施，包括投資環(huán)境，所以越來越多的跨國公司，來自于本地區(qū)的跨國公司和來自歐洲和美國的跨國公司都對中國和亞洲進(jìn)行投資，我想這是非常獨(dú)特的。FDI的流入占GDP的比例的3%，這是最低的比例，但是和全球水平相比這是非常高的比例，而亞洲的最高比例是50%，F(xiàn)DI對于國家的經(jīng)濟(jì)起到了很大的帶動作用。

　　第三點(diǎn)就是很高的儲蓄率。因?yàn)閬喼奕硕挤浅Ｇ趦�，政府的政策也鼓勵儲蓄，亞洲國家往往有非常高的儲蓄率，實(shí)際上作為一個(gè)群體，國內(nèi)的儲蓄率大概占GDP的20%，在中國這個(gè)比例甚至高達(dá)40%，所以這對于亞洲的整個(gè)群體來說他們是儲蓄率最高的國家，這使得他們可以進(jìn)行投資，投資于基礎(chǔ)設(shè)施，比如建設(shè)公路、空港、電站或者網(wǎng)絡(luò)，使得亞洲國家能夠投資于教育、投資于醫(yī)療保健、人力資源的開發(fā)。

　　第四點(diǎn)，我們看到有大量的熟練工人或者半熟練的工人在中國和印度都有這樣的情況。中國有大量的人才儲備，而且人力資源的費(fèi)用是非常低的，他們有大量的熟練和半熟練的工人，這是他們的競爭優(yōu)勢。

　　最后我想亞洲的經(jīng)濟(jì)體往往有非常強(qiáng)的外部力量來支持。那些快速增長的經(jīng)濟(jì)體，他們的帳戶都是贏利的狀態(tài)，這樣他們的外匯儲備在不斷增加，所以外部的財(cái)政環(huán)境是非常好的，能夠保證亞洲經(jīng)濟(jì)能夠在將來持續(xù)的增長。一句話來說，亞洲回來了。我對于亞洲的未來，中期的增長持有樂觀的態(tài)度。最后我想講幾個(gè)亞洲地區(qū)內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)最近生產(chǎn)力的增長，在亞洲有大量的儲蓄率，所以亞洲可以在投資增長方面保持高速的增長，但是要得到持續(xù)的增長，亞洲必須投資于技術(shù)、投資于研發(fā)提高生產(chǎn)力。所以亞洲的增長不應(yīng)該依靠資產(chǎn)的增長，而是依靠技術(shù)的增長或者是生產(chǎn)效率的增長。除了日本、臺灣和南韓之外，大多數(shù)亞洲的經(jīng)濟(jì)體他們的效率都比較低，在技術(shù)方面的投入較少，在研發(fā)方面的投入較少，他們在技術(shù)升級方面面臨很大的挑戰(zhàn)。

　　第二，環(huán)境保護(hù)問題。作為印度和中國這樣的大陸國家，他們正在進(jìn)行工業(yè)化、城市化，使用了大量的能源，將來環(huán)境保護(hù)問題將成為一個(gè)挑戰(zhàn)。亞洲經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展會為生態(tài)環(huán)境帶來很大的壓力。在這次論壇當(dāng)中，我也聽到了環(huán)保問題的討論，我想這是我們亞洲面臨的一個(gè)非常大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　第三，要繼續(xù)改善和加強(qiáng)防范金融體系的風(fēng)險(xiǎn)。從98年的金融危機(jī)當(dāng)中可以看出，如果亞洲的銀行體系比較薄弱的話，早晚會出現(xiàn)問題。比如五到十年后亞洲銀行仍然處于比較薄弱的狀態(tài)，在日本的銀行體系還沒有完全復(fù)蘇，這是亞洲整體面臨的問題。南韓在2001年的有一個(gè)信貸泡沫，這之后銀行的狀態(tài)在不斷的改善。亞洲的銀行需要改善自己的風(fēng)險(xiǎn)管理制度，這是他們面臨的挑戰(zhàn)，亞洲的政府要支持它的金融體系和銀行體系的發(fā)展，減少對于銀行貸款的依賴，并且要不斷發(fā)展資本市場，我們要建立更加高效、更加有深度、有廣度的資本市場，這樣可以更加有效的分配資本，支持我們的生產(chǎn)效率的增長。

　　另外就是匯率問題。人們從97、98年的金融危機(jī)當(dāng)中看到跨界的資本的流動和貿(mào)易的發(fā)展非常迅速。我們必須要有適當(dāng)?shù)呢泿藕蛥R率政策。我認(rèn)為許多亞洲國家和亞洲經(jīng)濟(jì)體他們的匯率政策往往是過于嚴(yán)格，不夠靈活，可能會帶來一些潛在的問題。謝謝大家！

　　劉二飛：現(xiàn)在四個(gè)發(fā)言人達(dá)成了共識，就是增長是非常好的，相互合作是有利于增長的，問題是我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們?nèi)狈�具體的有關(guān)經(jīng)濟(jì)合作的建議。奧堪伯先生說到亞洲需要50年才能實(shí)現(xiàn)歐盟那樣層次的經(jīng)濟(jì)合作或者經(jīng)濟(jì)融合。沃瑟納講到要實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)我們必須建立互信的關(guān)系。魏先生也提到改革和合作進(jìn)行的順利，中國愿意為此作出貢獻(xiàn)。我想提出一個(gè)問題，亞洲是否應(yīng)該實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)融合，比如說像歐盟那樣的經(jīng)濟(jì)融合，這要花多長時(shí)間，以及你在這方面有哪些具體的政策建議，這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)或者至少啟動經(jīng)濟(jì)融合的過程。

　　沃瑟納：謝謝你讓女士先發(fā)言。這是非常有意思的問題，我想盡力的回答你的問題。我們是否需要?dú)W洲模式的經(jīng)濟(jì)融合呢？我想這種經(jīng)濟(jì)融合是會實(shí)現(xiàn)的，但是我們需要更加成熟才會實(shí)現(xiàn)歐洲那樣的經(jīng)濟(jì)融合。在香港我也說過我們必須在學(xué)會跑之前學(xué)會走，我們必須保持現(xiàn)實(shí)的態(tài)度，我們必須了解亞洲的現(xiàn)狀是什么。火星上的人降到地球上看到我們的經(jīng)濟(jì)增長非常快，但是現(xiàn)實(shí)生活中收入差距確實(shí)非常大，而且我們必須承認(rèn)非收入方面的貧窮，在這個(gè)地區(qū)仍然非常盛行，大概有7億人民處于赤貧狀態(tài)，而且程度不同。

　　現(xiàn)在我們看一下我們的現(xiàn)實(shí)，我們看到地區(qū)貿(mào)易協(xié)定的簽署，看到了自由貿(mào)易協(xié)定的簽署，雙邊貿(mào)易協(xié)定出現(xiàn)了，我們有FDI、地區(qū)內(nèi)的貿(mào)易都在不斷的增長。同時(shí)我們也看到我們?nèi)匀挥幸恍┎黄降却嬖冢�如果講亞洲單一的貨幣，我們需要一個(gè)共同的市場，我們正在開放的過程當(dāng)中，東盟仍然是在融合的過程當(dāng)中，他們正在接觸新的成員，我們必須要考慮到每一個(gè)國家的特殊要求，所以這是我們面臨的現(xiàn)實(shí)。

　　第二，如果講任何形式的聯(lián)盟，我們必須要有政治方面的融合，我們是否有政治方面的融合呢？我們有相關(guān)的制度嗎？我們必須有相應(yīng)的能力，我們必須建立我們的能力，素帕猜在他的發(fā)言當(dāng)中提到了這一點(diǎn)，我想是能夠?qū)崿F(xiàn)的，但是必須對我們的現(xiàn)狀保持務(wù)實(shí)的態(tài)度。我讀了發(fā)言人的發(fā)言是在香港讀的，我們需要一個(gè)非常強(qiáng)大的金融系統(tǒng)，我們需要相應(yīng)的監(jiān)管制度，因此主席先生我的一個(gè)非常簡單的、清楚的回答就是這種融合會實(shí)現(xiàn)，但是需要花多長時(shí)間呢？這取決于各國人民的政治意愿以及各國之間的互信，我們必須增強(qiáng)我們的互信，通過對話來了解彼此，尊重各國的多樣化。另外還需要有人提倡這樣一個(gè)合作計(jì)劃，比如德國和法國提出歐盟統(tǒng)一這樣的國家來主導(dǎo)我們亞洲的統(tǒng)一，亞洲的融合。

　　奧堪伯：我想對于經(jīng)濟(jì)增長和平等之間總是有這樣一個(gè)平衡的關(guān)系。我們可以看到增長是非常快的，但是并不意味著平等也能夠?qū)崿F(xiàn)，我們看到有很多人生活在赤貧狀態(tài)下。我們看到亞洲的增長非常迅速，我們看到亞洲國家的赤貧人口的數(shù)量是非常大，要實(shí)現(xiàn)融合的話必須首先促進(jìn)增長。這種增長是否會為亞洲創(chuàng)造機(jī)會，在亞洲的幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體，過去幾年當(dāng)中，人們一直強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，亞洲區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易在大量的增長，而且吸引了很多外國的投資，這些投資會帶來工作機(jī)會，當(dāng)然我們通過創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，能夠把增長和合作結(jié)合起來。我們可以在不同的國家生產(chǎn)產(chǎn)品的不同部分，中國把這些產(chǎn)品都組裝起來，中國發(fā)揮的是這樣一個(gè)加工中心的作用。我想亞洲內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)合作會會帶來所有國家的經(jīng)濟(jì)增長，會帶來更多的就業(yè)機(jī)會，會帶來平等。

　　亞洲這個(gè)社區(qū)什么時(shí)候會建立，是否會像歐盟那樣很快實(shí)現(xiàn)。我剛才講到歐盟用50年時(shí)間實(shí)現(xiàn)了歐盟的融合，這是令人失望的消息。其實(shí)我們可以加速這個(gè)。第二點(diǎn)亞洲的經(jīng)濟(jì)體存在巨大的差異。因?yàn)闅W洲經(jīng)濟(jì)體之間的差異比較小，但是我們看到在歐盟當(dāng)中，他們也需要解決一些不平等的狀況，我們要實(shí)現(xiàn)亞洲的經(jīng)濟(jì)融合，必須要實(shí)現(xiàn)亞洲經(jīng)濟(jì)體之間政治的妥協(xié)，因?yàn)槿绻�進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的融合，比如說我們要使一些國家放棄他們的主權(quán)，包括做經(jīng)濟(jì)決策方面的主權(quán)，在亞洲是否建立統(tǒng)一的中央銀行決定貨幣的政策，我們看到每個(gè)國家都有自己的中央銀行，他們在多大程度上放棄自己的銀行這是非常重要的一點(diǎn)。

　　我們?nèi)绾慰s減亞洲經(jīng)濟(jì)體之間的不平衡現(xiàn)象，如何縮減這個(gè)差異，并且開放融合的市場、統(tǒng)一的市場，使基礎(chǔ)設(shè)施得到分享，使這個(gè)地區(qū)的自由貿(mào)易得到擴(kuò)展。我們得到的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是保證每個(gè)國家都不斷的向前發(fā)展，使統(tǒng)一經(jīng)濟(jì)體向前，這樣才能達(dá)成融合的環(huán)境。有人認(rèn)為亞洲每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都應(yīng)該迅速發(fā)展成四小龍那樣的經(jīng)濟(jì)，日本那樣的經(jīng)濟(jì)。許多亞洲的經(jīng)濟(jì)體都是以出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)，他們的生產(chǎn)成本較低，人員成本較低，人員素質(zhì)較高，這是可以利用的一個(gè)優(yōu)勢。歐洲的融合過程中，并不是哪個(gè)國家想成為英國或者法國，他們是找到自己的優(yōu)勢在哪里，找到自己的細(xì)分市場，找到自己在國內(nèi)的發(fā)展，使他們有效的融合到一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中。

　　魏本華：在這里我講一點(diǎn)就是政治方面的意愿是非常重要的，如果我們想要實(shí)現(xiàn)單一的市場，單一的貨幣必須有政治方面的意愿，以及其他方面要進(jìn)行合作的話，我們必須有政治的意愿。奧堪伯先生提到過歐洲用了50年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)了歐盟、實(shí)現(xiàn)了歐元。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，如果你想進(jìn)入歐元區(qū)，那么你必須在貨幣政策、財(cái)政政策方面保持審慎的態(tài)度，你必須降低自己的財(cái)政赤字，年度預(yù)算的斥資不能超過GDP的0.3%，這是每個(gè)歐洲國家必須遵守的規(guī)定。我們可以看到，所有經(jīng)濟(jì)方面的條件對于亞洲經(jīng)濟(jì)體在短時(shí)期內(nèi)都是難以實(shí)現(xiàn)的。

　　另外一點(diǎn)就是貧困問題在亞洲非常明顯。我澳大利亞總理已經(jīng)講到他們的人均收入是33000美元，我們可以看一下亞洲國家，中國的人均收入剛剛超過1000美元，即使是人均收入超過了1000美元，但是東部沿海地區(qū)和西部地區(qū)之間人均收入存在巨大的差異，如果你到中國內(nèi)陸就可以看到很多貧困現(xiàn)象存在，如果把這兩件事兒放在一起考慮，我認(rèn)為50年是相當(dāng)現(xiàn)實(shí)的考慮。我希望我們能夠更快的實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)融合，但是這是不可能的。

　　胡祖六：我想回答你的第一個(gè)問題，亞洲的經(jīng)濟(jì)融合是否可取的。我想這是肯定的，我們必須在經(jīng)濟(jì)方面取得更大的融合，因?yàn)楦�大的�?jīng)濟(jì)融合可以促進(jìn)各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展，他們都將是獲益的國家。但是在經(jīng)濟(jì)融合過程當(dāng)中有兩個(gè)障礙，我們可以看到有許多的障礙，實(shí)際上有兩個(gè)最主要的障礙，第一個(gè)是亞洲經(jīng)濟(jì)體之間的差異性是非常巨大的，西方對此有清楚的認(rèn)識，在亞洲可以看到很多經(jīng)濟(jì)體存在于不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，他們的規(guī)模、人口數(shù)量、人均GDP水平和經(jīng)濟(jì)、技術(shù)的成熟程度都是不一樣的。在一戰(zhàn)、二戰(zhàn)時(shí)期歐洲經(jīng)濟(jì)體存在的差異非常大，但是并不如亞洲這樣大，亞洲的分裂程度主要是歷史原因或者說是政治方面的原因當(dāng)然還有宗教方面的原因。為了實(shí)現(xiàn)融合的目標(biāo)，我們需要找到方法解決我們的多樣性和巨大的差異。一個(gè)務(wù)實(shí)的解決方案就是從亞洲的主要經(jīng)濟(jì)體開始中國、日本、印度、東盟，這些都是主要的經(jīng)濟(jì)體，這些主要的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該達(dá)成共識，制定國家行動計(jì)劃，采取行動，落實(shí)這樣的計(jì)劃。我們現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)一步促進(jìn)邊緣經(jīng)濟(jì)體或者的經(jīng)濟(jì)體能夠從大經(jīng)濟(jì)體的和當(dāng)中獲益，這樣他們就愿意加入大的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中形成共同的經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。

　　關(guān)于ADB這個(gè)地區(qū)的發(fā)展銀行，應(yīng)該幫助東盟創(chuàng)造更便利的條件，建立東盟貿(mào)易區(qū)，東盟＋1、東盟＋3的經(jīng)濟(jì)體可以有更大的發(fā)展，這樣人們才會開始討論他們的利益，這樣我們可以進(jìn)一步討論金融的融合，我們現(xiàn)在首先關(guān)注貿(mào)易的融合，然后再關(guān)注金融、服務(wù)的融合，我們要促進(jìn)貿(mào)易和貨物的流動，貨物是有形的，人們可以看到貿(mào)易帶來的立竿見影的效果。通過貿(mào)易的發(fā)展，我們可以加大資源的共享，人們可以看到貿(mào)易發(fā)展帶來的利益。東盟首先應(yīng)該工作起來，歐盟＋1應(yīng)該首先運(yùn)作起來，然后歐盟＋3應(yīng)該建立一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們可以進(jìn)一步擴(kuò)大。歐盟的建立首先是15個(gè)成員國，然后是進(jìn)一步的東擴(kuò)。如果在一開始的時(shí)候歐盟就有土耳其或者其他的波羅地海國家的成員，歐盟就不會取得現(xiàn)在的成果。如果東盟＋3，就是東盟、日本、中國、韓國能夠先運(yùn)作起來，這樣能夠給亞洲的融合制定一個(gè)路線圖，這樣對于我們的融合是非常有利的。

　　劉二飛：謝謝你。有關(guān)各個(gè)國家有共識的問題，我覺得亞洲人當(dāng)然是想和歐洲一樣建立一個(gè)地區(qū)融合的趨勢，但是需要一定的時(shí)間，要制定一個(gè)路線圖來應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)。我非常肯定各位朋友肯定有問題要提，97年亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候中國政府決定不讓中國貨幣貶值，確實(shí)對于穩(wěn)定這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)起到重要作用。現(xiàn)在中國政府確實(shí)面對一些外部壓力來重估人民幣幣值，中國政府是不是應(yīng)該采取一個(gè)更加靈活的外匯機(jī)制。對于這個(gè)地區(qū)來講，重估人民幣價(jià)值是否有好處呢。

　　胡祖六：我的答案是的，它的機(jī)制越靈活越好。97、98年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國保持了他自己的貨幣機(jī)制，這樣就能夠保證整個(gè)地區(qū)的貨幣穩(wěn)定，所以也就有利于中國自己以及整個(gè)地區(qū)的利益。中國的政治領(lǐng)導(dǎo)人有一個(gè)他們自己的話就是“與時(shí)俱進(jìn)”。沒有任何一個(gè)匯率的政策可以在任何時(shí)候任何情況都有用。現(xiàn)在這種穩(wěn)定貨幣的政策，97年的時(shí)候確實(shí)起了非常大的作用，但是現(xiàn)在國內(nèi)國際的經(jīng)濟(jì)環(huán)境都已經(jīng)發(fā)生了變化，舉一個(gè)例子，比如過去幾年中國房地產(chǎn)并不是很景氣，但是現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)令很多人覺得已經(jīng)有了泡沫。為了穩(wěn)定國內(nèi)的微觀經(jīng)濟(jì)形勢中國應(yīng)該有一個(gè)靈活的貨幣機(jī)制，這是符合中國自己的經(jīng)濟(jì)利益。因?yàn)橹袊�現(xiàn)在已經(jīng)是亞洲主要的經(jīng)濟(jì)動力的來源，所以如果中國可以實(shí)現(xiàn)持續(xù)增長，中國的鄰居也可以獲益，所以中國靈活的貨幣政策是有益的，而且應(yīng)該現(xiàn)在就開始。

　　魏本華：根據(jù)我的理解，如果中國不能實(shí)現(xiàn)一個(gè)比較靈活的貨幣機(jī)制，中國要繼續(xù)的穩(wěn)定它的經(jīng)濟(jì)看起來就會有一些困難。對于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展勢頭也是不利的。

　　胡祖六：事實(shí)上我說的意思是如何管理國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，像中國這樣的大陸國家應(yīng)該有一個(gè)獨(dú)立的貨幣政策，如果中國要繼續(xù)維持比較高的增長，就會影響地區(qū)經(jīng)濟(jì)以及國際經(jīng)濟(jì)，所以我認(rèn)為中國要有一個(gè)靈活的貨幣機(jī)制。

　　魏本華：我們以前在國際貨幣基金組織工作了幾年，那時(shí)候我們一般都是同一個(gè)聲音說話，但是現(xiàn)在我們不一致了。當(dāng)時(shí)在美國、在華盛頓特區(qū)，我們是一個(gè)共事的。現(xiàn)在我想從學(xué)術(shù)上講講這個(gè)問題，我曾經(jīng)當(dāng)國中國駐MIF的執(zhí)行董事，我覺得在這個(gè)董事會來講對于一個(gè)單一的匯率機(jī)制是好還是壞并沒有很清晰的結(jié)論。相反，大家理解如果哪個(gè)國家選擇的貨幣機(jī)制對他的經(jīng)濟(jì)有好處的話就應(yīng)該繼續(xù)保持這個(gè)制度。我相信今天在座的有很多歐洲的朋友，如果現(xiàn)在的貨幣機(jī)制運(yùn)行的很好為什么搞另外一套呢。現(xiàn)在我想深入的分析一下，我們看世界是184個(gè)MIF成員國完全浮動的匯率機(jī)制，我不知道這個(gè)數(shù)字是多少，當(dāng)然我供職“MIF”的時(shí)候是有50個(gè)國家是浮動的機(jī)制。幾年前阿根廷采取了美元的聯(lián)席貨幣制度，我認(rèn)為國際貨幣基金組織現(xiàn)在是建議在兩種國家之間的地區(qū)采取當(dāng)中的一種，從這個(gè)角度我完全胡先生的意見。現(xiàn)在可能是中國考慮應(yīng)該改變的時(shí)候。

　　一個(gè)靈活的匯率制度對于整個(gè)經(jīng)濟(jì)來說是有好處的，但是我們不要忘掉周小川行長昨天說，我們至少應(yīng)該進(jìn)行更多的研究工作，研究各種各樣的因素，比如說到底當(dāng)改變之后對中國的鄰居會有什么樣的影響。我們在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們的匯率機(jī)制就面臨著非常巨大的壓力，但是當(dāng)時(shí)我們并沒有貶值，當(dāng)時(shí)政府還有索羅斯先生都有非常強(qiáng)烈的建議，當(dāng)時(shí)我們的財(cái)政部長戴相龍和美國的有關(guān)官員舉行了會議，我相信不會很快改變?nèi)嗣駧诺膮R率，在東盟國家面臨困難的時(shí)候我們不會改變我們的貨幣政策。但是如果當(dāng)時(shí)采取那樣的政策的話，我不知道會對整個(gè)地區(qū)產(chǎn)生什么樣的影響。

　　剛剛劉先生說，他現(xiàn)在非常高興，在經(jīng)歷了亞洲金融危機(jī)之后中國經(jīng)濟(jì)又有了如此好的發(fā)展。我們現(xiàn)在并不是完全清楚，但是我們還在繼續(xù)做著我們的工作，我們想從其他國家吸取一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也和國際一些組織比如IMF吸取一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)我們也聽取一些其他人的見解，我知道胡先生在亞洲也是一個(gè)非常受歡迎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　另外一點(diǎn)，現(xiàn)在我們被美國政府指責(zé)，他們說中國不變匯率制度使得你們對美國有這么大的貿(mào)易順差。我想比較坦誠的說一下，現(xiàn)在美國實(shí)際上是雙赤字，在經(jīng)常項(xiàng)目上他們已經(jīng)有1600億的赤字，根據(jù)我們的數(shù)字中國大概只占800億的順差，但是在另一方面中國和日本和東盟國家以及歐洲國家我們都是有赤字。同時(shí)我也想提醒大家，這也就是為什么我們說我們現(xiàn)在在比較廣的概念上考慮這個(gè)問題，我們需要分析會造成的影響。如果我們改變的話對于中國經(jīng)濟(jì)首先產(chǎn)生什么樣的影響？對于我們的貿(mào)易會有什么樣的影響。即使我們明天就改變了這個(gè)匯率的話，百分之多少呢？大家猜吧。最多是幾個(gè)百分點(diǎn)，你們不能期待中國人民幣增長10%吧。

　　我想再說一點(diǎn)，如果要降低美國的貿(mào)易赤字并沒有太多的好處，我參加了20國集團(tuán)組織的副部長級會議，在會后我和美國的財(cái)政部副部長進(jìn)行了談話，我非常明確的告訴他，這是你們的問題，你們應(yīng)該把你們自己的房子收拾干凈，然后你們再來幫助你們的鄰居。

　　劉二飛：我們應(yīng)該有一個(gè)積極的態(tài)度來看待這個(gè)問題，但是魏先生說必須看到對于中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)和對于地區(qū)經(jīng)濟(jì)的影響，我認(rèn)為奧堪伯先生的觀點(diǎn)可能代表這個(gè)地區(qū)的觀點(diǎn)。

　　奧堪伯：我覺得作為一個(gè)整體的原則，大家都同意一個(gè)靈活的匯率政策是有它的積極作用的。但是在一個(gè)國家采取這樣行動的時(shí)候不應(yīng)該因?yàn)殄e誤的原因做這樣的事情，第二不能武斷的做這樣的決定。中國如果這樣做的話，對于亞洲會有什么樣的影響呢。如果中國的貨幣升值對于這個(gè)地區(qū)會有什么影響呢。我們必須在你主觀決定要做什么之前要確定到底有多大的影響，而且要確定一個(gè)合適的比例。我認(rèn)為現(xiàn)在這些壓力可能并不是完全正確的壓力和原因，實(shí)際上是來自一些加起來的數(shù)字，比如美國現(xiàn)在的赤字已經(jīng)超過GDP的5%，大概6600億美元，如果這種形勢繼續(xù)下去可能會達(dá)到GDP的10%，在這些數(shù)字當(dāng)中大概有30%是由在美國之外的人們提供的，這也是他們?yōu)槭裁匆�指�?zé)中國的原因。美國人認(rèn)為這就顯示這兩個(gè)國家之間的貿(mào)易趨勢了。我認(rèn)為貿(mào)易的全球化以及生產(chǎn)能力的分布都已經(jīng)變成全球化了。也就是說整個(gè)生產(chǎn)鏈已經(jīng)變成了這樣的狀況。我們討論人民幣升值還是貶值的時(shí)候我們必須先考慮到增加值方面的數(shù)字，比如說從菲律賓到中國，然后再到美國的，有時(shí)候會讓人覺得所有東西都是中國賣到美國，實(shí)際上很大一部分是先從美國到中國然后再返回美國的。所以亞洲國家之間各個(gè)國家的貿(mào)易關(guān)系沒有被人們充分的認(rèn)識到，所以一個(gè)武斷的人民幣升值并不是一件好事情。比如說現(xiàn)在美國的國會考慮立法進(jìn)行貿(mào)易，提出了中國的貿(mào)易保護(hù)措施和關(guān)稅，實(shí)際上是根據(jù)一個(gè)錯誤的判斷做的錯誤的決定。我想對于中國來說是繼續(xù)的審視，金融部門的發(fā)展剛才也提到過，現(xiàn)在先把人民幣升值然后再擴(kuò)充金融部門的改革。我認(rèn)為應(yīng)該反過來。

　　沃瑟納：我聽了四位杰出的發(fā)言者講過，對于我來說確實(shí)沒有太多可講了，因?yàn)閵W堪伯先生給出了一個(gè)非常專業(yè)的估計(jì)，也就是說到底如何看待這個(gè)問題，如何看待本地區(qū)的貿(mào)易，以及增加本地區(qū)的外國直接投資。我認(rèn)為有關(guān)人民幣對于美國“盯住”匯率的問題，同時(shí)我們要認(rèn)識到并且承認(rèn)這樣一個(gè)事實(shí)，那就是中國現(xiàn)在是世貿(mào)組織的成員，如果我們聽一下素帕猜先生說的，中國現(xiàn)在在世貿(mào)組織框架下是參與非常多，非常好的成員。所以我們認(rèn)為中國在金融以及金融體系改革方面也會很好。作為亞洲地區(qū)的開發(fā)銀行，我想起在亞洲金融危機(jī)的困難時(shí)期，我們都非常感激中國，不改變中國的人民幣匯率，這真是非常積極非常有益的政策。這是我自己的觀點(diǎn)，我非常有信心，中國的決策能力很強(qiáng)，中國將會作出決定，但是并不是一個(gè)很容易的決定。中國是WTO參與比較多的成員國，我個(gè)人的觀點(diǎn)是我不并不擔(dān)心中國會作出錯誤的選擇，現(xiàn)在中國發(fā)展很快，對中國來講我們應(yīng)該比較詳細(xì)的講一下，也就是說什么時(shí)候到底升值多少，因?yàn)檫@應(yīng)該是中國政府做的決定。

　　劉二飛：看起來我們至少有一個(gè)共識，對于中國來說什么是最好的選擇，什么時(shí)候是最佳的時(shí)刻，到底什么對于中國來說是最好的比例。看來很清楚我們主席臺的成員覺得中國需要評估一下對地區(qū)內(nèi)的影響到底是多大。下面還有一點(diǎn)兒可以提問。

　　提問：現(xiàn)在你們把澳大利亞、新西蘭放到亞洲經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中去，你們有沒有任何評論呢？

　　奧堪伯：現(xiàn)在已經(jīng)采取了一些措施，把他們囊括到這當(dāng)中來，就是囊括印度、新西蘭，近來有一些會議使得今年年底的會議可以辦成，是不是這幾個(gè)國家的一個(gè)兩個(gè)或者他們?nèi)�部參加到我們的對話�?dāng)中來。上個(gè)星期我們達(dá)成了一個(gè)最終的協(xié)議，就是有關(guān)印度的問題，還有其他幾個(gè)因素要考慮。在我們做決定到底是不是要囊括澳大利亞和新西蘭之前還要有一些考慮。事實(shí)上有一段時(shí)間APCE我會議當(dāng)中也進(jìn)行過討論，我們都認(rèn)為澳大利亞和新西蘭的加入是有益的。就我們目前的討論而言，大多數(shù)國家都認(rèn)為不把澳大利亞和新西蘭加入在內(nèi)不是特別妥當(dāng)?shù)淖龇āＨ绻�把亞洲融合的區(qū)域擴(kuò)大，很重要的一點(diǎn)就是這些國家要加入進(jìn)來。有一個(gè)原因，貿(mào)易的潛力，也就是在澳大利亞和亞洲其他地區(qū)貿(mào)易的潛力是非常大的，比如說制造業(yè)領(lǐng)域，這都是非常明顯的。同時(shí)也可以進(jìn)行一些技術(shù)方面的交流、合作，這方面潛力是很大的。同時(shí)會有更為廣闊的對話，可以互相交流各自的觀點(diǎn)，這都是有好處的。這次博鰲亞洲論壇提出要把澳大利亞和新西蘭加進(jìn)來，把他們作為很重要的部分，這樣我們都應(yīng)該考慮在內(nèi)。

　　魏本華：對于亞洲國家來講要達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一的貨幣政策已經(jīng)是很困難了，我同意你剛才所說的觀點(diǎn)，也就是說澳大利亞、新西蘭和亞洲國家之間的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作很重要，所以應(yīng)該加入進(jìn)來。但是我要說的是澳大利亞和新西蘭可以通過很多其他的渠道，比如APEC的機(jī)制，還有“CN ”機(jī)構(gòu)，亞洲國家和澳大利亞和新西蘭在這方面都有很多的交流，所以他們也是應(yīng)該加入的。

　　提問：1994年的匯率機(jī)制改革是由內(nèi)部動因促成的，現(xiàn)在美國要求人民幣升值的壓力這么大，綜合各方面的因素考慮，如果說亞洲金融危機(jī)因?yàn)樯鐣��?zé)任和政府承諾使中國放棄了一次對人民幣匯率調(diào)整的機(jī)會，那么你認(rèn)為這次是否是對人民幣改革的最好時(shí)機(jī)。很多專家都預(yù)測人民幣升值最早在今年下半年，最遲明年上半年會實(shí)現(xiàn)，你是否贊成呢？

　　魏本華：關(guān)于你的第二個(gè)問題的回答肯定是不贊成的。關(guān)于你的第一個(gè)問題，我這里只能重復(fù)周小川行長在多個(gè)場合重復(fù)的話，你們一定要追問有沒有時(shí)間表，給一個(gè)明確的回答確實(shí)是沒有時(shí)間表。動不動的問題現(xiàn)在還沒有統(tǒng)一的結(jié)論，我只能說有很多因素在決定著匯率的事情。我們是一個(gè)WTO的新成員，我們做了嚴(yán)肅的承諾，WTO之下我們要做很多的事情，首先要放開外資銀行進(jìn)入中國，放開人民幣業(yè)務(wù)。和這個(gè)有聯(lián)系的是作為中國自己的銀行，方面履行作為國際機(jī)構(gòu)成員的義務(wù)，另一方面也要考慮能夠使中國自己的商業(yè)銀行有能力和外資銀行開展競爭，這是很自然的事情，任何國家在對外開放市場的時(shí)候也要考慮自己銀行的利益。昨天周小川行長專門指出要加強(qiáng)公司治理，對于中國銀行來說如何進(jìn)一步提高他們的效率和外資銀行展開業(yè)務(wù)的競爭，這是市場機(jī)制要求的很自然的事情，當(dāng)務(wù)之急加強(qiáng)公司治理結(jié)構(gòu)。另一方面大家都知道不良資產(chǎn)雖然有了很大的改進(jìn)，但是需要做的事情仍舊很多，余地還很大，另外包括其他銀行、其他金融機(jī)構(gòu)，也包括一些證券公司都面臨著同樣的任務(wù)，這是一個(gè)方面的事情。

　　第二個(gè)方面假使我們真的轉(zhuǎn)向浮動匯率制度，我還要多說一兩點(diǎn)，回憶一下歷史，72年之前當(dāng)時(shí)全球是在一個(gè)固定的匯率之下，黃金和美元掛鉤，72年以后美國經(jīng)濟(jì)崩潰了才開始有了浮動匯率機(jī)制，到現(xiàn)在也就30年的時(shí)間，我想對于全球經(jīng)濟(jì)的歷史，許多問題還可以分析，還可以觀察。我不是以這個(gè)為理由，延誤中國改革開放的進(jìn)程。我們在很多事情上不能簡單的漸進(jìn)式，而是只要我們看準(zhǔn)了有決心第一步摸著石頭過河。一個(gè)是中國的銀行，第二我說中國的企業(yè)，特別有貿(mào)易業(yè)務(wù)的企業(yè)，多年來他們已經(jīng)在基本匯率下操作，如果換一個(gè)新的匯率環(huán)境馬上要面臨很多新的問題，如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，如何保證匯率這方面的風(fēng)險(xiǎn)損失最小，這需要一批金融人才，法律人才，我想大家都知道我們在這方面是比較薄弱，還需要花很大力氣發(fā)展我們法律方面、財(cái)務(wù)方面的規(guī)章制度的建設(shè)。

　　還有一個(gè)有聯(lián)系的問題就是外匯市場，大家知道上海有外匯交易中心，很多東西可以做，但是衍生產(chǎn)品方面，外匯供給方面仍舊不是很豐富，很多還是雛形，讓他們發(fā)展起來也需要一定的時(shí)間去努力。

　　關(guān)于資本帳戶開放的問題，亞洲金融危機(jī)給了我們許多啟示和教訓(xùn)，至少有一點(diǎn)我覺得在座同仁都可以坐下來認(rèn)真考慮，就是在實(shí)行匯率改革的時(shí)候資本帳戶的開放程度是怎么樣。我們都是掙100塊錢放在旁邊10塊20塊以備未雨綢繆，如果有一個(gè)浮動的匯率制度你就要套息、保值，在那個(gè)情況下你要關(guān)閉你的資本帳戶是不現(xiàn)實(shí)的，也是不可能的。所以我個(gè)人的意見是，為了迎接浮動匯率制度，如果在這點(diǎn)上大家能夠達(dá)成共識，浮動匯率制度對周邊國家都特別好，至少也希望你們資本帳戶相對來說開放的比較好了。按照國際貨幣基金組織的定義資本帳戶包括30多項(xiàng)交易項(xiàng)目，我們有10多項(xiàng)是全部開放的，還有10多項(xiàng)還有少部分限制，還有50%十幾項(xiàng)基本不開放或者少部分開放。資本帳戶開放對工業(yè)國家也是需要幾十年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)，包括日本直到80年代末90年代初才徹底開放它的資本帳戶。中國作為這樣一個(gè)幅員遼闊的13億人口大國，國家領(lǐng)導(dǎo)人面臨更多項(xiàng)繁重的任務(wù)，外匯制度改革他們也都會給予認(rèn)真的重視，但是作為中央銀行也好、外匯管理局、國家經(jīng)濟(jì)部門也好，這個(gè)匯率制度是宏觀政策的一部分，是需要協(xié)調(diào)方面作出努力的，包括在資本帳戶開放這方面，這個(gè)進(jìn)程涉及到多方面復(fù)雜的因素，我想這個(gè)不是一蹴而就的事兒，我覺得至少是基本條件準(zhǔn)備好了才能做判斷做個(gè)決心。

　　劉二飛：我想有關(guān)人民幣匯率的問題，我很高興我們有了很好的討論，我很清楚我們所有的討論都是為了我們地區(qū)的利益，這就是我們在討論我們?nèi)绾文軌虻玫揭粋�(gè)對大家都好的結(jié)論，現(xiàn)在我們要給我們這些嘉賓一些掌聲。