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4月24日，博鰲亞洲論壇2005年年會在海南博鰲舉行。來自40多個國家和地區(qū)的1200多名政界、工商界人士和專家學(xué)者就亞洲的新角色和亞歐合作的未來、世界經(jīng)濟增長的挑戰(zhàn)、世界貿(mào)易組織新一輪談判展望、匯率政策和經(jīng)濟增長等議題展開討論。以下是全體會議“企業(yè)治理和企業(yè)競爭力論壇”全部實錄。
白禮德：各位早上好，今天我們接下來要討論的話題是非常重要的，為此我們請來
四位嘉賓，他們會發(fā)表自己對于企業(yè)競爭力的見解。公司治理這已經(jīng)是好話題了，中國正在致力于提高治理能力和透明度，只有這樣才能提升競爭優(yōu)勢。為此中國不斷的頒布新的法規(guī)，國企和私營部門都在不斷的制定這些新的規(guī)則，去年為了進一步提高治理機制又有新的法律法規(guī)公布。中國企業(yè)應(yīng)該關(guān)注公司治理的問題，有人說中國現(xiàn)在非常繁榮，經(jīng)濟發(fā)展非常好，似乎公司治理不是這兒迫切的問題，不是非得有良好的公司治理才能成功，才能在競爭當(dāng)中獲勝。其實這些人的意思是說有競爭力不一定要有非常好的治理機構(gòu)，我認(rèn)為這顯然是短視，這是無益于中國企業(yè)在國內(nèi)或者長遠(yuǎn)的國際化征程。說到治理需要有優(yōu)秀的管理團隊，優(yōu)秀的董事會。公司治理的目的是引導(dǎo)一家企業(yè)走向成功。良好的治理意味著利益相關(guān)的企業(yè)要不斷的繼往開來，不僅只想公司的財務(wù)指標(biāo)，應(yīng)該有廣闊的視野，具體的良好治理的模式是因各國而異，不能說任何一個國家的公司治理的方法和模式是最好的，西方市場經(jīng)濟國家的經(jīng)驗來看，有的人說公司治理的程序、機制、方法應(yīng)該是西方企業(yè)的模式，但是90年代西方大旗也出現(xiàn)了一些丑聞，那么在亞洲公司治理也面臨著很嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。如何有一個客觀的公司治理的體系呢？一家企業(yè)怎么樣很好的自律。因為一家企業(yè)總是會有一些利益相關(guān)者。比如說很多企業(yè)可能發(fā)現(xiàn)，尤其是中國他們的董事會不夠獨立，這確實會對公司治理帶來比較大的危害。中國要回答的問題還很多，比如中國前進的模式是怎么樣？我想盡管各個國家文化、商業(yè)環(huán)境有所不同，但是總是有一些普遍而正確的真理，也比如說一家企業(yè)一定要有企業(yè)文化和企業(yè)價值。企業(yè)文化就意味著管理層也好、員工也好、董事會也好、投資者也好都應(yīng)該有一個焦點，既要關(guān)注企業(yè)近期的利益也要關(guān)注遠(yuǎn)期的利益。當(dāng)然這些可能都是比較寬泛的話，所以我接下來請我們親愛的嘉賓們具體的談?wù)勊麄儗τ诠局卫淼目捶�，尤其是對中國來說這意味著什么。我們第一位發(fā)言的是偉凱文先生，偉凱文先生是美林國際董事長，偉凱文已經(jīng)在美林工作了20年，首先請偉凱文先生發(fā)言。
偉凱文：謝謝，我想在今天的討論當(dāng)中講一點兒哲理性的東西，我想和大家分享的是可能是大家都會同意的三個觀點，我希望這樣一種對話可以使得我們更好的了解我們討論的議題。
首先我的第一個觀點，就是我們今天討論的話題是公司治理和企業(yè)競爭力，根據(jù)我的觀點一個好的公司治理結(jié)構(gòu)是非常必要的，但是它不是充分條件。換句話說如果你的公司有一個好的公司治理結(jié)構(gòu)，可能公司有很強的競爭力，但是如果沒有很好的公司結(jié)構(gòu)，你肯定不會有很強的企業(yè)競爭力，所以公司治理是企業(yè)競爭力的必要條件，而不是充分條件。大家都在辯論這個條件的重要程度多大，幾個星期之前，歐洲的銀行也在討論這個問題，他們認(rèn)為一個好的公司治理結(jié)構(gòu)對公司的評級產(chǎn)生非常重要的作用，我認(rèn)為好的公司治理結(jié)構(gòu)是非常重要的，對于任何公司短期、長期來講都會產(chǎn)生作用。另外我認(rèn)為企業(yè)治理是一個必要條件而不是充分條件的原因，很多學(xué)術(shù)研究都做過這方面的考察，當(dāng)一家公司被認(rèn)為有好的公司治理結(jié)構(gòu)的時候，通常相對來說會有比較強的競爭能力，針對外國的西方的企業(yè)家進行的調(diào)查，他們認(rèn)為我們公司的治理結(jié)構(gòu)是一項成本而不是投資，很多人都這樣認(rèn)為，這個情況并不是出乎預(yù)料的，我們認(rèn)為這里有很好的機會，ISS還有其他機構(gòu)剛剛開始做一項調(diào)查研究，很多企業(yè)都開始考慮治理問題，有些機構(gòu)開始收集實證數(shù)據(jù)，證明我剛才提出的觀點公司治理結(jié)構(gòu)是必要條件。
我要講的第二個話題是好的公司治理的原則是什么，特別是對于上市公司來說，在世界的不同司法轄區(qū)大家都有不同的觀點，最近有很多爭論，關(guān)于公司治理問題應(yīng)該遵循什么樣的原則，不同的司法轄區(qū)里面公司治理會不會有不同的定義，比如說在英國，最近有一個報告關(guān)于董事會的非執(zhí)行董事的作用問題，有很多篇。公司董事長和首席執(zhí)行官的關(guān)系應(yīng)該是怎么樣的，還有很多高級的獨立董事，他們應(yīng)該在公司治理過程中發(fā)揮什么樣的作用，現(xiàn)在在美國有很多公司把董事長和CEO分開的。但是很多公司的董事長和CEO是一個人，我們公司就是這樣的情況。在不同的司法轄區(qū)當(dāng)中會采取不同的做法，即使都是英美國家，但是他們的做法有時候也非常不一樣。最近很多研究都開始集中于新的“薩賓斯法案”，自從出現(xiàn)了財務(wù)丑聞之后剛剛公布了。包括這些非執(zhí)行董事的成本問題，以及他們起的作用問題都有了很多辯論。所以在這方面我們覺得成本和收益的辯論是需要進行的，但是一些基本的原則是放之四海而皆準(zhǔn)的，問責(zé)制度和透明是普遍的原則。詳細(xì)的公司治理的具體想法，美國、英國、歐洲大陸都有不同的做法。上市公司是有股東的架構(gòu)，有一個專業(yè)的管理人員，并不僅僅是用創(chuàng)業(yè)者自己管理，而是請職業(yè)經(jīng)理人管理，這就引出了我第三個觀點。
一個好的公司治理結(jié)構(gòu)，并不一定只適用于上市公司，私營企業(yè)、家族企業(yè)同樣也需要好的公司治理結(jié)構(gòu)，這也是他們獲得成功的必要條件。如果一個家族企業(yè)老板同時又是制定決策的人的話，他完全控制整個公司的決策，這時候很少有人對他的決策提出挑戰(zhàn)就容易導(dǎo)致決策的錯誤，當(dāng)公司上市之后，決策的過程更加復(fù)雜、更加科學(xué)，當(dāng)然這個過程有更大的成本，但是董事會關(guān)于公司決策的辯論對于一個公司的健康發(fā)展是非常重要的。所以我們認(rèn)為無論私營企業(yè)還是家族企業(yè)都要實施公司治理的做法。
這就是我的三個觀點，謝謝大家！
白禮德：非常感謝偉凱文，接下來介紹第二位發(fā)言人，是愛立信集團公司董事長泰斯庫先生。
泰斯庫：非常感謝白禮德先生，我今天上午和大家一起討論的是我自己關(guān)于公司治理的一些觀點。在這次會議當(dāng)中公司治理已經(jīng)被反復(fù)提到，但是現(xiàn)在首先解決的問題就是到底什么是公司治理，這是一個很時髦的詞匯，但是我們?nèi)绻恢肋@個詞而不知道它的含義是很危險的。為什么公司治理是非常重要的？它的本質(zhì)到底是什么？為什么公司治理能夠使得利益相關(guān)方非常的放心。利益相關(guān)方包括哪些呢？第一個就是投資者，我們所有儲蓄的人，個人投資者都是投資者，還有我們的員工，公眾、客戶，也包括我們的政治家，他們都是利益相關(guān)方，對于整個行業(yè)有監(jiān)管職責(zé)的機構(gòu)也是利益相關(guān)方，還有公眾。我們所期待的就是在實施治理的時候，我們希望能夠在利益相關(guān)方當(dāng)中形成一種信任和信心，我們期待著有一種真正的問責(zé)制，真正的責(zé)任，有一個開放的、透明的公司治理架構(gòu)，然后有一個公平公正的在公司治理過程中沒有做假帳的行為。
我經(jīng)常問自己這樣一個問題，我作為一個公司的管理者，我們在一個市場當(dāng)中是不是了解當(dāng)?shù)匚幕�，�?dāng)?shù)氐膽T例和法律框架，我們能不能信任我們要投資的這家公司，這家公司的管理人員是否能夠給投資者信心和信任。在這個公司所運營的國家或者地區(qū)當(dāng)中，有沒有其他因素影響這個公司。在美國在討論“薩賓斯”法案，在這方面是不是有一些新的規(guī)定，在西方國家，英美國家的體系當(dāng)中，通常公司需要去解釋怎么樣遵守這樣的法案，為什么沒有能夠遵守這樣的法案等等。所以我們所運營的環(huán)境當(dāng)中，我們的公司是建立在股東的基礎(chǔ)上，以及股東大會的基礎(chǔ)上，股東大會是一個非常重要的機制，在我的國家里面，股東事實上決定整個提名管理層的過程。股東也構(gòu)成了提名委員會，誰作為公司的審計師，誰作為公司管理層的各個成員，誰是董事會的成員，誰是董事會的主席這都是股東決定的。另外包括獨立董事和非執(zhí)行董事怎么樣選舉產(chǎn)生，這都是由股東大會決定的，他們會明確的規(guī)定董事會的職能，作為董事會他們自己應(yīng)該怎么樣工作，他們會建立一系列的委員會決定公司的審計問題，所有這一系列規(guī)則就好象公司一部憲法，然后由誰擔(dān)任公司CEO、各個管理層的職位，所有公司的政策、程序、一系列規(guī)章制度如何制定。還有風(fēng)險管理怎么樣進行，所有這些決策都必須在年度報告當(dāng)中詳細(xì)的披露，以非常公開透明的方式披露，讓每個股東都了解會發(fā)生什么事情，這樣可以保證公司管理的高質(zhì)量，使得公司的產(chǎn)品符合ISO國際質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，所有這些都是好的公司治理的必要內(nèi)容。謝謝大家！
白禮德：非常感謝泰斯庫，下面一位發(fā)言人是中國國際海運集裝箱集團股份有限公司執(zhí)行董事兼總裁麥伯良先生。
麥伯良：尊敬的各位來賓、各位朋友，女士們、先生們我今天和大家分享的題目是構(gòu)建持續(xù)發(fā)展的企業(yè)治理模式。隨著經(jīng)濟全球化的不斷演進，亞洲正發(fā)揮著越來越重要的作用，中國正在成為亞洲經(jīng)濟的新動力。在實現(xiàn)亞洲共贏與舉起的進程中，中國企業(yè)在扮演著越來越重要的角色。作為中國企業(yè)代表之一，我很榮幸能夠參加博鰲亞洲論壇，與大家在亞洲尋求共贏的框架下，共同探討企業(yè)致力于企業(yè)競爭力的話題。企業(yè)的發(fā)展，歷史證明，科學(xué)的企業(yè)治理是企業(yè)健康持續(xù)發(fā)展的基本前提，也是一個國家一個區(qū)域經(jīng)濟增長的強勁動力，企業(yè)界、學(xué)術(shù)界、新聞界也對企業(yè)治理表現(xiàn)出高度的關(guān)注和熱情。
改革開放20多年來尤其是中國加入WTO后，許多中國企業(yè)的積極參與國際合作，得到了迅速的成長，正在逐步完善企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，不少企業(yè)已經(jīng)初步具備在全球產(chǎn)業(yè)鏈的國際競爭力。而具有濃厚國有背景的企業(yè)在全面激烈的國有企業(yè)，仍然面臨如何完善企業(yè)治理的重大課題。中集集團是一個與中國改革開放同步成長起來的中國企業(yè)，起步于國際海運集裝箱的制造業(yè)務(wù)，客戶的全球化配置了國際化的視野與思維的基因。經(jīng)過23年的實踐，我們深刻的體會到，無論何種類型的企業(yè)治理都要遵循誠信和責(zé)任的理念，都要有利于企業(yè)的做實做強做大，都要有利于企業(yè)肌體健康和可持續(xù)發(fā)展。
我想就構(gòu)建可持續(xù)企業(yè)治理談幾點體會。第一點科學(xué)的治理結(jié)構(gòu)是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的體制保障。以產(chǎn)權(quán)清晰、責(zé)任分明、利益共存為基本特征，以互信、共贏為基本原則，這種治理結(jié)構(gòu)保障了企業(yè)的決策的科學(xué)性、監(jiān)督機制的有效性、管理機制的靈活性，分配機制的合理性，為企業(yè)可持續(xù)發(fā)展提供了基本保障。在股東、董事、經(jīng)理人組成的相互制衡的利益共同體提升企業(yè)提升企業(yè)核心競爭力成為重要基礎(chǔ)。股東利益、董事利益、經(jīng)理人利益在相互作用達到協(xié)調(diào)，承擔(dān)不同角色的投資者、經(jīng)營者各自行使權(quán)利，履行責(zé)任、分享業(yè)績。
職業(yè)化的經(jīng)營團隊是企業(yè)可恥需發(fā)展的組織保障。企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略更需要一個治理管理、更需要質(zhì)量化的管理團隊貫徹和執(zhí)行�？茖W(xué)的治理結(jié)構(gòu)和合理的制度安排可以為企業(yè)創(chuàng)造一個長期發(fā)展的事業(yè)平臺。一支和諧的事業(yè)化管理團隊以精誠團結(jié)的基本理念為特征，保證企業(yè)中長期戰(zhàn)略規(guī)劃執(zhí)行的有效性，也能夠提高企業(yè)的靈活應(yīng)變能力。
誠信和責(zé)任的治理理念是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的文化保障。要成為一個擁有遠(yuǎn)大力量和持續(xù)經(jīng)營的企業(yè)就樹立誠信和責(zé)任的價值導(dǎo)向，并使之成為企業(yè)的核心內(nèi)涵。誠信和責(zé)任這一基本的企業(yè)觀念構(gòu)建企業(yè)治理的基石，否則即使擁有再完善的公司治理完善模式也難免爆出丑聞。誠信和價值理念要求企業(yè)關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，不但為客戶創(chuàng)造價值，為股東創(chuàng)造價值，也為社會創(chuàng)造價值。坦誠的溝通與規(guī)范的運作，就是構(gòu)建一個健康、透明和諧的治理機制的根本基礎(chǔ)�？v觀發(fā)達國家企業(yè)發(fā)展史，科學(xué)企業(yè)治理與一個企業(yè)的發(fā)展歷史、公司文化、經(jīng)營環(huán)境、業(yè)務(wù)特點緊密聯(lián)系。作為上市公司，中集集團按照上述目標(biāo)和原則，希望通過不懈的努力，構(gòu)建一個可持續(xù)發(fā)展的企業(yè)治理模式，以推進全球交通運輸裝備現(xiàn)代化的進程。我們期待更多中國企業(yè)能夠不斷完善企業(yè)治理提升企業(yè)的國際競爭力。
女士們、先生們、朋友們，中國企業(yè)的發(fā)展與中國的和平崛起和亞洲的繁榮息息相關(guān)，豐富的世界、多彩的亞洲，留給了我們廣闊的合作空間，在經(jīng)濟全球化熠熠發(fā)展的今天，中國企業(yè)更應(yīng)海納百川與海內(nèi)外朋友真誠合作，優(yōu)勢互補，共同發(fā)展，我們愿意和大家攜起手共同投身到共同繁榮亞洲經(jīng)濟的偉大事業(yè)當(dāng)中去，謝謝大家。
白禮德：最后一位發(fā)言人是美國Sybase董事長兼首席執(zhí)行官程守宗先生。
程守宗：首先祝賀組委會，祝賀你們這次論壇取得成功，并且感謝你們邀請我參加研討會。在邀請函當(dāng)中主辦方列出三個問題，希望我在發(fā)言當(dāng)中回答這三個問題。首先第一個問題就是公司治理機制和企業(yè)的表現(xiàn)之間是否有密切關(guān)系，公司治理機制是否對企業(yè)競爭力有好的影響。第二個問題就是亞洲的作用是什么？在公司治理方面，亞洲的位置是什么，以及我有哪些建議，使亞洲公司改善它的公司治理機制。第三個問題在過去幾年當(dāng)中，美國公司非常繁忙，這是因為有安然丑聞發(fā)生，大家都知道我們的經(jīng)驗是這樣的，作為美國的公司面臨著我們周邊的背景，我們必須提高我們公司的治理機制。
首先公司治理機制是否會給我們帶來好處。我們花了很多時間來討論公司治理機制這個問題，有很多組織也在討論公司治理機制的問題，比如美國的證監(jiān)會也出臺了會計準(zhǔn)則要求上市公司披露相關(guān)的信息。我們可以看到，我們前面的發(fā)言人已經(jīng)講到過關(guān)于公司治理機制是非常好的，而且國際會計準(zhǔn)則也是非常好的。要使一個公司有很好的治理機構(gòu)這個公司的財務(wù)績效就會有好的表現(xiàn)，這是一個正相關(guān)的關(guān)系。首先是LE指標(biāo)，最好的公司的LE比例是一般的高9%，還有一個就是凈利潤，如果好有公司治理機制他們的凈利潤遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于平均的凈利潤，如果我們改善了公司治理是否對公司的績效帶來好的表現(xiàn)，我們的結(jié)論是肯定的。
兩三年前安然和MCI公司在美國失敗了，我們非常關(guān)注審計的問題，審計是非常重要的，而且董事會也要對公司的表現(xiàn)負(fù)責(zé)，我們看到在董事的賠償方面也有很多的改進，比如說在美國證券交易所的前主席，他也說過要加強公司治理機構(gòu)。我們?nèi)澜缍荚诟櫰髽I(yè)的表現(xiàn)，而且他們對公司治理有不同的解釋。
下面我們看一下亞洲的情況，亞洲的國家以及亞洲的股票交易所，他們都非常關(guān)注公司治理機制，他們仿效了美國的做法，不希望出現(xiàn)安然這樣的情況。亞洲市場在未來10年當(dāng)中將不斷的發(fā)展，我們知道有一個亞洲公司治理協(xié)會，他們每年都會發(fā)表一些著名的報告。在公司治理機制當(dāng)中表現(xiàn)最好的國家是馬來西亞，他們落實了一些審計規(guī)則。新加坡表現(xiàn)的也比較好，但是印度是表現(xiàn)最差的一個國家，這是亞洲基本的環(huán)境。
下面我們看一下中國的情況，中國有一些很有意思的事件在發(fā)生，我們都知道中國在進一步的發(fā)展，我們看看最近公司治理機制協(xié)會的一個報告，這里介紹了中國公司在公司治理機制方面的表現(xiàn)，現(xiàn)在有四個領(lǐng)域中國或者其他鄰國應(yīng)該關(guān)注，這樣才能改善自己公司治理的表現(xiàn)。首先是合規(guī)報告的問題以及合規(guī)報告的時間性問題，我在香港有很多關(guān)注，我們可以看到在香港有很嚴(yán)格的合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，在美國合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)也是非常嚴(yán)格的。當(dāng)然信息如果沒有得到及時的提供，那么過時的信息就沒有用了，所以必須向監(jiān)管當(dāng)局和投資局提供必要的信息，信息披露在安然事件后得到了加強，另外獨立董事發(fā)揮了重要的作用，獨立董事需要得到培訓(xùn)，這是中國和其他鄰國都應(yīng)該關(guān)注的一個問題。在美國有很多的獨立董事的培訓(xùn)，我們現(xiàn)在討論的就是在學(xué)校設(shè)立這樣的課程，對獨立董事進行培訓(xùn)，我想獨立董事的培訓(xùn)是非常重要的，在美國股東的權(quán)利問題在10年已經(jīng)提及了，現(xiàn)在我們落實了更多公司治理機制的規(guī)則，能夠保證股東的權(quán)益。另外股票市場負(fù)責(zé)執(zhí)行這些規(guī)則。
我們看一些第三個領(lǐng)域就是“斯賓瑟”法案，現(xiàn)在在美國有很多討論。每一個美國公司大概要花500萬美元用于合規(guī)報告方面，即使如此有一些公司無法及時提供他們的年報，現(xiàn)在美國有8000個上市公司，其中一半他們的收入不到500萬美元，這對回報率會造成什么影響呢？降低到5%嗎。我們現(xiàn)在看到審計費用翻了一番，我們花了很多錢進行內(nèi)部的審計還有外部的審計，帶來很多成本。許多人告訴我們，我們看到對于高科技公司有很多合并的事情發(fā)生，比如IBM和微軟，他們的收入是有限的，為什么他們要花大量的錢進行外部和內(nèi)部審計呢。
最后我想和大家說一點，作為一個上市公司，我們必須遵守這些規(guī)定，作為一個國際上的規(guī)定，我們想要在美國開發(fā)業(yè)務(wù)，并且在美國上市就必須得到合規(guī)的百準(zhǔn)。我們需要兩年的時間從開始到完全合規(guī)才能完成。謝謝大家！
白禮德：如果聽眾當(dāng)中有什么疑問可以提出來。
提問：我非常愿意回應(yīng)程先生剛才提到的，合規(guī)會給公司帶來很大的成本壓力，會降低公司的贏利能力，不知道其他發(fā)言人對這個問題有什么樣的看法。每個季度都要提供報告，這是非常繁重的匯報成本，在發(fā)展中國家監(jiān)管當(dāng)局所帶來的合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，每個季度都要提交報表的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)是否會給企業(yè)帶來不利的影響。美國人有這樣的說法如果一個企業(yè)要取得成功，改善每一季度的表現(xiàn)，我們需要20年才能實現(xiàn)。但是他提到另外一點，我們的經(jīng)濟如果能夠得到改善的話，如果我們的會計報表的做法能夠得到改善，我們的利潤就會得到提高，我們必須有嚴(yán)格的會計報表的方法，同時非常必要的是，我們必須遵守一個公司治理機制的原則，這個原則非常重要，能夠使人們滿足市場對于公司治理機制的要求。
白禮德：關(guān)于可持續(xù)的問題，可持續(xù)發(fā)展的問題，我想每個人都有自己的看法。
提問：昨天周小川行長講到了公司治理的內(nèi)容，包括OECD的白皮書，比如亞洲國家，國家的傳統(tǒng)和國家文化是和公司治理機制有一定矛盾的。我們可以看到在公司治理機制方面是否確實有一個國際標(biāo)準(zhǔn)呢？希望四位發(fā)言人評論一下。
白禮德：我想請偉凱文先生一下，因為他在亞洲和美國都有很多經(jīng)驗。
偉凱文：我剛才已經(jīng)講到過關(guān)于公司治理機制的國際標(biāo)準(zhǔn)，一些基本原則是這樣的，全球都是一致的，就是要有明確的分工，有信心，有透明度，這些都是特別好的原則。前面一個問題已經(jīng)提到過這些都是高層的原則，但是這些原則是公司治理機制的基本原則，如果沒有遵守這些原則的話，我們就會過多的關(guān)注細(xì)節(jié)，會迷失在細(xì)節(jié)當(dāng)中，所以我認(rèn)為在全球?qū)用嫔线@些原則都是一致的，都是可以適用的，但是如何適用這些原則，在上市公司和非上市公司之間是有區(qū)別的。上市公司和非上市公司之間他們的問責(zé)制度是不一樣的，這是非常重要的區(qū)別，上市公司他們?nèi)绾卧谑澜绺鞯剡m應(yīng)這些原則，這關(guān)系到他們對于不同的利益相關(guān)者的問責(zé)制度，在日本和瑞典這樣的國家和美國的表現(xiàn)是不一致的，所以問責(zé)制和在決策過程當(dāng)中的透明度都是很重要的，在這個過程當(dāng)中文化的不同可能都會造成不同的影響。
最后我想說一點，事實上有一些全資公司中央集中管理可能過渡評價了這種管理的影響。他們可能在發(fā)展過程當(dāng)中，在會計制度上的一些改變最終還是會產(chǎn)生一些積極的效果，對于機構(gòu)投資者來說是如此。
泰斯庫：我們都在尋找國際上通行的原則，但是我都這點不是特別樂觀，事實上一方面我們沒有辦法就國際會計原則達成共識，不同國家之間都有不同的制度，每個人都在保護他們自己國家的制度。所以對我們來說我們還需要很長的時間找到一個統(tǒng)一的體制。
另外一點，比如說每個股票交易所都有自己的規(guī)則，即使在美國紐約交易所和納斯達克之間就有一些區(qū)別，所以現(xiàn)在我們沒有辦法能夠達成一個全球通行的準(zhǔn)則，但是我們最終會走到這一步的，如果不朝這個方向走，可能不符合全球化的規(guī)則。說到每個季度的評估，我非常同意大家的意見，因為這一點是相當(dāng)重要的，但是很不幸我們有點身陷其中了，我們找不到出路，包括在金融市場長期來看大家希望每個時期都有很多的更節(jié)，但是對于管理者來說，我們地決是身陷其中。
提問：我們看到每個季度的評估，在美國CEO和董事長都是同一個人，但是在很多亞洲國家CEO和董事長是分開的，不知道大家有什么評價呢。
程守宗：我本身就是既是CEO又是董事長。問責(zé)制和責(zé)任的分別的確是存在的，監(jiān)管和評估管理主要是由董事長來操作。之前大家一直在討論這個問題，我也想關(guān)于公司治理的問題，維持評估的持續(xù)性是很重要的，舉一個例子來說，比如GE公司，如果它有一個標(biāo)準(zhǔn)的評估，并且持續(xù)下去的話，那么情況可能會不同，大家可能會承認(rèn)這是一個很好的公司治理的典范。
白禮德：麥先生我知道你們在過去20年當(dāng)中把一個國內(nèi)公司發(fā)展成為一個國際公司，你們認(rèn)為在這方面你們的公司經(jīng)歷了什么大的變化呢？
麥伯良：中集是CEO和董事長是分開的，目前全世界還沒有絕對最好的治理機構(gòu)和治理模式，這個東西都是相對的。它會隨著你所處的環(huán)境、政治、經(jīng)濟還有社會的結(jié)構(gòu)而逐步變化。我是贊同有一些標(biāo)準(zhǔn)全世界應(yīng)該是統(tǒng)一的，責(zé)任、誠信、透明這些標(biāo)準(zhǔn)必須統(tǒng)一。以中集經(jīng)驗來看，我們董事會、股東會、監(jiān)事會、管理層的責(zé)任都是有具體規(guī)則的，我們都是互相尊重，按照規(guī)則去做。再有一點，我剛剛說到職業(yè)化團隊也是很重要，大家都知道中國有很多企業(yè)一股獨大的時候會把公司里面的錢挪用了，如果有了職業(yè)化的團隊就會按照有關(guān)規(guī)則運行，而不是大股東說怎么做就怎么做。如果有了規(guī)則，規(guī)則不允許，誰也不能做。
提問：如果使在亞洲和美國上市的公司如何找到出路維持他們的上市公司地位。
泰斯庫：大家很清楚在歐洲有一些公司在尋找一些可能性，解決他們上市公司的地位，我想總會找到一個解決方法，我認(rèn)為在未來一年這些公司可能會調(diào)整自己的位置面對現(xiàn)實。我不認(rèn)為有人會相信我們一定能夠?qū)で蟮胶线m的方法或者法律法規(guī)來遵循一個公司必須自己找到自己如何適應(yīng)環(huán)境的方法，我想在提升公司治理結(jié)構(gòu)的同時，我們也要更好的遵守法規(guī)，在美國和歐洲就是這樣，不知道亞洲是什么樣的情況，在歐洲我們這個公司能夠進行自我治理，自我控制。
白禮德：在美國有一些法律的確是非常嚴(yán)格，可能合規(guī)的成本的確是非常高，因為法律的問題，對于美國運營的公司來說是比較嚴(yán)重的問題，所以他們會面臨這些問題。
提問：提到公司治理的規(guī)則，菲曼說這些原則在95年就有人提出來，當(dāng)然這不是通行的規(guī)則，這是關(guān)于合規(guī)和法規(guī)。很多亞洲公司都希望遵循“安格魯薩賓斯”的標(biāo)準(zhǔn)，那么這些公司就必須去紐約上市，并不是認(rèn)為他們的決定更加正確，或者是別的情況，而是他們認(rèn)為必須要遵守這些規(guī)則，在印度我們面臨著很多問題，我想問的意思是我們是不是應(yīng)該想出一些方法統(tǒng)一我們的想法，統(tǒng)一我們的概念，對于亞洲來說符合我們成本效率最大化的原則，找到一種方法進行調(diào)整。如果我們同意，我們要不要就這些原則進行談判，進行討論，對這些原則有沒有爭議，因為這對我們來說這個問題存在已經(jīng)很長時間了。如果我們要上市的話，我們要符合這些規(guī)則，如果是私有公司，我們推薦這些公司能夠遵循規(guī)則，在一些地區(qū)可能有自己獨特的要求，比如在美國就是如此。
泰斯庫：我對這個沒有什么反對意見，其實那些會計標(biāo)準(zhǔn)也好，準(zhǔn)則也好，對我來說不是最重要的，只要我們都有一套公認(rèn)的準(zhǔn)則。其實市場也好、消費者也好他們才是最終的裁判，如果公司治理不善的話你怎么能夠吸引到投資者嗎，消費者接觸到網(wǎng)絡(luò)都知道你們公司很糟糕就不會買你的產(chǎn)品了，一切是順其自然，會找到解決辦法的，不要搞的太復(fù)雜了。
提問：既然建立企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)這個問題這么重要，而且國際上在共性方面也有一定標(biāo)準(zhǔn)，為什么中國在建立治理結(jié)構(gòu)方面有這么多障礙，請問麥先生、程先生你們認(rèn)為中國在這方面的障礙有哪些、如何解決？第二個問題是作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者參加或者不參加董事會的利弊是什么？
白禮德：其實大家都可以回答這個問題。
程守宗：我覺得在中國甚至在亞洲來說，家族企業(yè)這個概念或者是國有企業(yè)的概念是非常重要的，你是家族企業(yè)還是國有企業(yè)很能夠決定，你能不能快速的建立良好的公司治理機構(gòu)，比如私有制，私有制當(dāng)然是非常簡單的概念，比如說在私有公司，我們知道就沒有什么少數(shù)股東可言，所以首先要看一個企業(yè)的所有制度。又比如說在美國和歐洲，為什么他們對“薩澳”法案達成一致意見呢？就是因為那些企業(yè)都要獲得資金。企業(yè)如果想獲得資金，所以他們必須遵守遵循公司治理的原則。我說一個企業(yè)一定要有問責(zé)制，這對于上市公司是必不可少的。最近美國有一些突破性的進展，就是一些上市企業(yè)的獨立董事，現(xiàn)在要為公司的決策擔(dān)負(fù)起個人的責(zé)任，在美國最近還有一些很有名的案例，不管怎么樣說，現(xiàn)在在美國董事會的成員都要實行問責(zé)制，承擔(dān)自己的責(zé)任。
白禮德：我記得上一周我看到一篇文章是你寫的有關(guān)承擔(dān)問責(zé)制的。
麥伯良：我覺得在中國目前情況下，大家在企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的觀念上要達成共識，現(xiàn)在是共識不夠這樣一個階段。我個人的看法是這樣，中國現(xiàn)在很多企業(yè)，先要做實，不要做太多虛假的東西，做實才能做強，然后才能做大，所以大家還是在一些觀念、理念方面，要樹立比較健康、科學(xué)的治理機構(gòu)還是任重道遠(yuǎn)。
我的第二個看法認(rèn)為管理層和董事會是不同的責(zé)任主題，所以管理層占董事會的比例應(yīng)該是越少越好。但是情況也不一樣，但是管理層在董事會里面有一小部分的重疊也有它的好處，就是剛才談到效率、成本的問題。我們董事會七個人是不上班，有三個獨立董事，就我一個董事在里面，這樣我的責(zé)任就變成比較重，現(xiàn)在有一些規(guī)則還是要董事負(fù)責(zé)，不在這里上班，他要了解這個公司很深就很困難。所以重疊一點也是有好處的，這是我個人的看法。
白禮德：偉凱文先生不知道你有沒有補充意見呢。偉凱文先生你能不能說一說在美國的公司治理結(jié)構(gòu)，五六十年前是什么樣的情況，現(xiàn)在又是什么樣的？美國的公司治理結(jié)構(gòu)先當(dāng)時的卡耐基標(biāo)準(zhǔn)比有什么變化了呢？
偉凱文：謝謝你。如果去到美國應(yīng)該使用什么樣的技術(shù)，有多少進入障礙和成本都是要考慮的。短期來說確實是這樣。但是這都是微觀上的東西，還要關(guān)注宏觀的問題，比如這些年來美國監(jiān)管制度的變化，比如說現(xiàn)在對于上市企業(yè)的會計信息披露的準(zhǔn)則都在不斷變化，而且變的越來越細(xì)，這意味著上市公司要做很多具體的準(zhǔn)備工作。很多時候要看監(jiān)管制度的變化，以及監(jiān)管層有沒有足夠的技術(shù)與方法控制住那些金融指標(biāo)，所以不能說一個企業(yè)技術(shù)怎么樣。
說到“薩賓斯”法案，很顯然因為有了這個法案成規(guī)會上升了，但是肯定會是有好處的，對于任何企業(yè)來說你要上市都要分析好成本效益比。而且任何企業(yè)想獲得資金不一定只有上市這一條路，還有很多在國際上籌資的方法，比如有美林這樣的投資銀行，不一定到美國上市那些亞洲企業(yè)才能找到資金的來源。
即使公司不上市，世界上還有很多私人資本，這些私人資本也是很愿意投資的，美國也是這樣，美國私人資本也在尋找投資機會，現(xiàn)在公司上市成本上升了，很多人覺得不能上市了就尋找私人資本吧。所以我覺得一家企業(yè)想籌資的話應(yīng)該考慮所有的途徑和方式，最后你發(fā)現(xiàn)籌資的渠道很多，你應(yīng)該選擇最適合你的，最具有成本效益的，而且市場競爭越來越激烈，我相信監(jiān)管機制也會發(fā)生變化。正如美國市場的經(jīng)驗所展示的那樣，各種各樣的成本效益比都會發(fā)生變化，美國有一些法律法規(guī)是專門針對上市的外國企業(yè)，包括對歐洲和亞洲的企業(yè)，但是我覺得總的來說，美國總是有一種愿望，就是希望全世界的有志于到美國的企業(yè)經(jīng)商。
白禮德：對于他們的講話以及他們的問答，大家可以很好的思考一下，確實公司治理往往涉及到獨立性、公正性、客觀性這樣的標(biāo)準(zhǔn)，不管是美國系統(tǒng)還是歐洲的做法，還是亞洲的體系，對于剛才各位嘉賓的發(fā)言應(yīng)該很好的綜合起來看，中國確實要找到一種有中國特色的公司治理的方法，有中國特色問責(zé)制的方法，這樣可能就會有美國模式、亞洲模式，不久的將來這幾種模式還會整合趨向成單一的模式。
謝謝各位親愛的嘉賓，接下來請龍永圖秘書長。
龍永圖：女士們、先生們，我想大家都會同意我們今天的討論是非常成功，非常有啟發(fā)意義的，所以我非常感謝我們這幾位嘉賓。我們這一次有關(guān)公司治理討論嘉賓的陣容是最好的，大家知道中國企業(yè)不像以前那樣了，以前講速度現(xiàn)在更講質(zhì)量與效益，而且所有中國的企業(yè)也都從鋪攤子數(shù)量的擴張轉(zhuǎn)向了高質(zhì)量的有效率的擴張，為此公司治理就成了核心話題，是中國經(jīng)濟的熱門話題。我認(rèn)為公司治理會是一個永久的主題，不管是對博鰲論壇來說還是其他來說，今天這一場討論是一個開端，我非常感謝嘉賓們?yōu)槲覀冋搲I計獻策。在昨天和今天我們聽到了來自八個國家的領(lǐng)導(dǎo)人的精彩發(fā)言，他們的到來為我們增添了光彩，與此同時我在這里要強調(diào)，我們來自工商界的朋友也帶來了同樣的有價值的貢獻，所以我要代表博鰲亞洲論壇也代表觀眾，再度對這幾位優(yōu)秀的嘉賓表示衷心的感謝。
此外我還要非常感謝美林公司的贊助，我們知道美林是世界上領(lǐng)先的投資銀行之一。美林公司其實協(xié)助了很多中國企業(yè)到海外上市，美林公司也幫助了很多中國國有企業(yè)建立一種公司治理的結(jié)構(gòu)，而且是符合國際標(biāo)準(zhǔn)的治理結(jié)構(gòu)，美林公司確實為中國的公司治理結(jié)構(gòu)作出了貢獻，尤其是對偉凱文董事長表示我深深的感謝。
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