博鰲亞洲論壇中國房地產發展前景分論壇全部實錄

　　博鰲亞洲論壇2005年年會4月23日上午在海南博鰲開幕。全體大會包括四大主題：亞洲的新角色、歐亞合作的未來、中國企業的國際化征程、企業治理和企業競爭力。以下為中國房地產發展前景分論壇全部實錄。

　　主持人：女士們、先生們大家晚上好。中國房地產發展前景專題研討會現在開始。我介紹一下今天的兩位主持人，一位是博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，另外一位是SOHO中國 有限公司董事長潘石屹先生。我們的四位演講嘉賓是華遠集團董事長任志強先生，萬通集團有限公司馮侖先生，首創置業集團董事劉曉光先生，融創集團董事長孫宏斌先生。

　　龍永圖：非常感謝大家這么晚來參加這個論壇，也表示大家對于房地產話題的關注。博鰲亞洲論壇之所以搞房地產論壇，主要是我們覺得博鰲亞洲論壇過去很長時間都講一些宏觀的問題，亞洲經濟一體化、貨幣政策、經濟全球化，一般老百姓是聽不明白的。為了使博鰲亞洲論壇從一個貴族的高層次的論壇，走到老百姓當中，讓老百姓感覺博鰲亞洲論壇也貼近他們關心的問題，所以我們今年加入了汽車和房地產的分論壇。房地產的問題涉及到方方面面的政策、宏觀經濟政策的走向，貸款、利率，不管怎么樣老百姓都非常關心。

　　從我國發展經歷來看房地產和汽車要推動中國經濟發展20年，現在看今后20年房地產、汽車都是我國最受關注的產業，因為它是推動中國經濟持續發展的兩個重要的扭矩，另外它也貼近老百姓，所以我們想搞這樣一個論壇，讓老百姓對博鰲亞洲論壇有所關注。這是當時我們辦這個論壇的初衷。當然我不是房地產的專家，所以今天請了潘石屹，還有這些房地產大佬，談談房地產，我雖然是外行，但是可以聽聽，可以插上話就插幾句，插不上就當聽眾。

　　現在讓我們的專家主持會議，現在請潘石屹先生主持會議。開拓一點思路，把我們的一些想法帶給政府部門。謝謝大家。

　　潘石屹：謝謝大家，謝謝大家都來捧場。今天的安排是這樣，龍秘書長是總導演，我是副導演，副導演就是喊開始喊停，周圍的四位都是演員，這四位一個比一個能說，所以我中午專門召開一個會最多每個人單獨說五分鐘，如果超過五分鐘就不讓他們說了。最關鍵的是各位觀眾積極參與，他們講的好可以鼓掌可以叫好，講的不好可以鼓倒掌。如果我們演不好了，龍秘書長看方向錯了就喊停了。我們這幾個人當中最能說的是馮侖主席，把他放在最后。最不能說的就是孫宏斌，所以先讓孫總發言。

　　孫宏斌：咱們中午商量我是第二個。

　　潘石屹：演員就得聽導演的。

　　孫宏斌：房地產這塊的觀點都說爛了，說不出什么新的。但是基本的共識我們不說了，比如說中央出的政策有沒有用。說房價肯定會漲嗎？肯定會漲。對開發商好還是不好，肯定是好，對大公司好，對小公司不好。

　　我想說兩點，第一點我想說黨中央出的所有政策都特別好，我都擁護，因為黨中央永遠不會錯的，他的判斷跟我們不一樣，它的判斷有民生、有政治，我們就是跟著政策的出臺馬上調整，在這種情況下我們怎么調呢？就一個判斷，不管中央出什么政策，我覺得市場經濟這條路是永遠不會往回走的，所以不管怎么調，將來一定是市場起作用，一定是供求關系起作用，為什么我們判斷房價還會漲，就是因為供不應求。

　　第二點，現在很多人都在說房地產，政府在說，中國、外國的官員都在說，中國、外國的學者都在說，開發商都在說。你們最應該聽誰的，我覺得最應該聽我的，兩個原因。比如說學者，學者基本上是胡扯，比如說有的學者說中國的房地產會有泡沫會破裂，他的理由是中國加息了，美國加息了，油價漲了，海嘯了，匯率要變了，那個東西只能影響資金供應量的一點兒，他根本不知道需求是怎么回事兒。我看到一個著名專家的報告，他報告里說我昨天在上海碰到一個人，后來又碰到一個人，后來又碰到一個人，最后就說房地產泡沫，他永遠無從知道需求有多少。我知道。我們在中國21個城市有900家連鎖店，我們天天都看到需求，那個需求是真的。

　　比如說天津，天津今年的需求我們把所有老百姓，我所有認識的人加起來1300萬平米，今年的有效供應是800萬平米，房價可能降嗎？我們有900個連鎖店，天天分析老百姓的需求，我知道需求是真的，供應量是一直少的。

　　為什么我說的對呢？因為專家說完了不有負責任，專家是怎么跟別人不一樣，怎么與眾不同怎么說。我為什么說的就對，因為我說這個地方漲的話，我們會買地，一買地十億、二十億就出去了，我們是做了投資，花了大錢，所以聽我的。

　　任志強：我們得記住今年博鰲亞洲論壇說什么，亞洲的新角色。我不講不清楚亞洲的新角色，我知道中國的新角色。今天拉莫斯說了亞洲希望成為什么。我講第一個就是引擎。我說房地產就是引擎，如果把這個引擎弄沒了，這個飛機就掉下來了，不單是雙引擎、四引擎，沒有引擎是不行的。

　　剛才有人說什么是需求。花錢就是需求。我的錢我自己說了算。你們到銀行查一查真正銀行用于貸款房子的有多少錢，很少，既然你沒有貸款你說它干什么。我們要解決什么問題？中國房地產未來的發展再有20年也解決不了，如果滿足不了未來老百姓的需求，就叫做你沒有完成任務。大家想想中國20年能不能把房子蓋到人均35平米。

　　我們舉一個例子鐵礦石漲了70%多，你們不喊喊把鐵礦石的價格降下來，降下來不給你。第二我們再看看石油漲價，石油漲價靠什么？歐佩克說我們增產，不增產價格永遠下不來。最近我們出臺了兩個文件，這個文件大家有很多誤解，媒體上吹房價要降低。我沒有看到這個字。黨中央沒有這么說，國務院也沒有這么說，不要讓老百姓持幣待購，房價沒有像老百姓想像的那樣降下去。如果能夠降下去中央就不會用大起大落這個字眼了。微觀措施典型是違法的，第一是地方一些設了稅，我們稅法規定只有國家稅務總局才能定稅，地方無權定稅，這是違反憲法的。現在已經出臺了轉按揭一年不準動，市場經濟一個基本條件是降低交易成本，降低交易的復雜性，簡化交易。我們在座的有網民天天在網上交易就是大大降低成本，增加效益。我們天天讓交易越來越麻煩，這就是與市場經濟背道而馳。如果我們一方面想發展市場經濟，另一方面用的與市場經濟原則最相悖的做法，那做不成。我們有一個原則，人富了以后一定要買房子，一旦富了以后一定從農村搬到城市，這種浪潮之下一定會出現供應。現在的房地產需求往往是房地產供應造成的矛盾。

　　潘石屹：任志強什么都不怕，但是就怕劉曉光，因為劉總原先是北京計委的，任總申請項目總得找劉總批。

　　劉曉光：我想發表幾個觀點，第一個觀點住房的消費需求是最實實在在的需求，如果破壞這個需求拉動內需，將來問題非常大。歐洲人幾百年解決的問題，中國人想用幾十年解決掉，這個需求是最真實的。

　　第二個觀點金融政策的一面性，現在的按揭控制、貸款征稅等等，都是想讓房地產健康發展。另一方面金融理念也應該出現，比如多元化的金融管房，我們做資金做不了，做資產信息化也做不了，做信托也很難做，我們這個政策是一面壓下去還是讓它穩定健康發展。

　　第三個觀點，有一段爭論任志強的問題“房子是給富人蓋的”，其實任志強不是這個觀點。我的觀點是這樣的，中國不論有七個階層還是九個階層，我們要滿足多階層的需要，多層次的供給要滿足，大家現在應該理解地產商的難處，變化非常大，資金政策變了，土地政策變了，輿論導向變了，在這種變化當中地產商怎么適應非常難。

　　我覺得兩個標志，一個是空置房占存量房的比例，現在北京沒有出現這樣的情況，他們倆敢說我不敢說，我只說自己的幾個觀點。

　　馮侖：這都是像憤青一樣說了很多真實的話，實際還是要學會把喪事當喜事辦，要看到積極的一面。我覺得房地產進入到理性、健康、持續增長的階段。第一從政策面，98年到2002年所有房地產政策都是刺激增長的政策，包括房改、按揭、銀行都是刺激增長的政策。2002年以后進入了調整，2002年到現在階段從供給方面、需求方面都進入調整，是政策微調和細分的時期。2002年的政策比較粗糙，2002年以后政策細分，針對不同的人群、投資的、自住的，不同的企業，不同的信用等級出臺新的調控政策，這是市場成熟的標準。

　　第二，從目前輿論來看，現在所有對于地產的觀點可以分成四段，最左邊就是學者、輿論、民眾，這個觀點基本上是從社會公平角度，輿論角度，怎么樣解決住房問題，泡沫問題，這里面經濟學家扮演的角色是最滑稽的，經濟學家往往是越遠的未來說的越對，越近的未來說的越錯。如果按照他們說我們今天不存在了，早已經滅亡了，所以按照經濟學家的判斷沒有對的。再往一邊就是央行的政策，著眼于貨幣供應量的技術上的調控，它只說貨幣供應量、金融風險。再右邊是國務院的政策基本上根據各種各樣的意見的選擇。再右邊的意見就是商業、行業機構、房地產、大公司的意見，這些意見一直是高度冷靜的，而且是非常樂觀的，另外對于泡沫尤其感覺到不以為然。

　　第二個問題國內對于房地產意見的“光譜”。如果一種社會利益集團不停對待一個問題如果都是一個說法，這個社會的意見市場不發育，不同的意見應該有出口，而且長期并存，允許爭論。

　　第三個是需求，我們做了一個工作報告，這個報告測算了很多需求。

　　第四個是大企業的理性、成熟對行業的積極推動，包括萬科，在座的有規模的企業，在產業化、資本結構的合理化都發揮了領頭的作用。

　　第五、房地產行業的進步，現在有房協、商會，大概全國有地方房地產商會，還有全國住宅商會，還有一個中城聯盟，這些政策和組織對于行業的介入越來越多。

　　總之我現在感覺所有的房地產行業進入一個理性健康增長的環境。這里面有一個最大的問題，就是政府扮演的角色我認為還是有很大的問題，大家回看20年我們的證券市場，我們有兩個行業管的很有意思，證券行業被入門資格政府管、交易的游戲規則是政府管、傭金的收取是政府管、管到最后證券都是虧損的。另外一個行業是娛樂行業，有一千萬勞動婦女在里面工作，這一千萬婦女為構建和諧社會做了巨大貢獻，但是政府唯一的管理就是反黃打非，但是反黃打非十年、二十年后還是沒有打滅。因為它遵循了市場經濟的最基礎的原則，自由選擇、自由定價、自負風險。政府過多的介入，最后就變成過多的作為。我們擔心政府作為，但是作為不能過大，現在房地產行業有這種變化就快變成證券行業了，所以我唯一的擔心就是這個。

　　上海電視臺記者：今天來參加這個論壇的嘉賓有一半嘉賓是穿著大會發的衣服，可能為了顯示一下你們的平民意識，各位將來是不是多為平民百姓特別是窮人多造一些房子？

　　任志強：我們從來跟著黨走，當說給富人蓋房子，我們就給富人蓋房子。現在黨說經濟適用房是低收入家庭。我們給富人蓋房子也是給老百姓蓋房子，從18號文件、23號文件，兩個國務院涉及房產的文件，非常清楚的告訴你低收入者用經濟適用房解決問題。這個問題屬于社會保障體系，全世界都把社會保障體系，窮人住房問題和中等富人住房問題分開，我們干的上面一截。你不要讓所有的開發商都要蓋下面一截。

　　80年代蓋的房子到現在不過20年，它是新房子還是舊房子。如果說老百姓住的80年代的房子都已經不能要了，不管中國的GDP一年增長多少，中國還是窮國。永遠是建了一個房子，拆了再建，所以窮人老說解決窮人住房問題，原因就在這兒。我們算算，從2000年第六次全國人口普查，調查結果是8平米以下在低收入家庭的不足9%，到現在為止我們人均已經超過15平米。

　　提問：中國是一個能源消耗大國，建筑能耗也是占中國總能耗的很大比重。我請問在座各位老總對于中國房地產開發商在節能方面你們有什么樣的責任？

　　馮侖：節約時間就是節約能源。我們能做的事情實際上只有一件事兒就是和遠大這樣的公司合作，然后把遠大固執、偏執極端的節約能源的理想在我們的實踐中解決。遠大一直在做一件事情。

　　任志強：前幾天我們做一個中城聯盟專門和遠大簽了一個合作合同，就是要利用它的技術，為40個城市發展商進行合作。我們過去稅收對節能是免稅的，但是取消固定資產稅收以后節能不能免稅了，但是我們的住宅節能設施比社會上節能高50%、60%。

　　劉曉光：一定要現實一點兒，現在北京四環內拆遷、補償以后的低價已經達到一定程度，我成本就7000，賣8000是賣給窮人還是富人呢。

　　第二還有一系列的政策和體系，如果政府有低價格的土地，保證開發商要地，我相信開發商也愿意把成本降下來。

　　提問：請問導演，請你談談對溫州所謂的炒房團的看法？第二個問題請問龍秘書長，你認為炒房和炒股有什么樣的差別。

　　潘石屹：我覺得市場經濟拿點錢買東西，不用問身份的，丑化溫州炒房團是挺不市場化的做法，只要不違法、不偷稅漏稅都是合法的，如果非要劃分是某一個地區的人的我認為是一種歧視。

　　龍永圖：有錢買東西是天經地義的，只要錢來源是合法的，買了房交了稅就無可非議的，所以溫州的炒房大家有意見一個是嫉妒，就像困難時期北京人最怕東北人，那時候東北人老工業基地工資比較高，到了北京就到處買肉，把北京的肉買光了，你罵人家東北人，過去東北人當做東北虎下山到北京來買肉，當時對東北人也是不公正的，所以溫州發家致富有了錢去買房子也是天經地義的，前提是合法的。

　　新浪財經：請問四位開發商，你們之間有沒有一個統一的意見？今后的房價是漲還是低？房價到底是需求決定的還是成本決定的，是買房的需求抬高了房價嗎？

　　孫宏斌：市場經濟就是情況不一樣的時候有錢賺，我希望我的觀點和所有人都不一樣，我有機會賺錢，不幸的是現在挺一致的。

　　至于需求決定還是成本決定，我認為肯定是需求決定。為什么地價貴了，是因為房價貴了地價肯定也貴了。如果北京的房價只有300塊，地價肯定賣不到那么高。毫無疑問是需求決定的。

　　劉曉光：過去拆一平米的房子最便宜2000多塊錢，現在25000了，這是成本問題。第二現在很多是拍賣拿地，我們拿中關村的那塊地從2億打到9.7億。

　　任志強：有一個東西是一致的，就是房子還得往上漲。成本決定的不是房價而是決定你這個房子的購買對象。比如這塊地價格高了，我要建一個適合高價位消費者購買的產品。到北京的國貿轉一圈，國貿一層都是名牌店，LV的包可能1萬8，換一個牌子可能1萬6或者幾千。我們的房子如果沒有人賣怎么能標那么高賣那么高價呢？這個問題是問你，是你掏錢買我的東西，我們認為我這個東西賣一萬能賣出去肯定是有需求，賣三萬沒有人買的話肯定會降的。

　　成本上升是現實條件，成本上升的時候我們決定造一個更適合于高價位的房子還是造一個低價位的房子，這是很簡單的問題。

　　孫宏斌：我覺得現在對黨中央政策有誤解，中央從來沒有讓房價降下來，降的是漲幅，中央是說漲幅不要太高了，我們承諾我們漲幅每年在2以內。

　　提問：第一個問題請在座的五位房地產商分析一下目前的房地產，特別是北京房地產是否虛高？第二請各位老總用一句話點評自己所開發房產的價值。第三個問題請各位預測一下2008年北京的房地產是否會下降。

　　任志強：北京的房地產什么叫虛高？我一直搞不清楚什么叫虛高，股價漲了是不是虛高，油價漲了是不是虛高。我覺得這個討論是虛討論。北京這幾年的平均房價漲幅很穩定，北京原來是第一的房價，現在一直在跌，北京的漲幅一季度是9，現在是6。不要說2008年是一個坎兒，2008年以后還得繼續漲，土地的供應基本上沒有了，現在一季度提供的80萬平米的土地大部分都是豐臺、六環，北京總說有一萬公頃，確實郊區縣有的是。北京有的是地，你去住嗎？什么叫虛高，我們從來不用虛高。你拿什么說它是實高，你把實字擺出來，沒有實高，你不能說虛高。

　　提問：安慧北里已經開發了近十年，還有30%是囤積的。

　　任志強：我們承認全國現在有9000萬的空置房，其中有5000萬應該炸掉，這些房子太破了，就像現在認為80年代蓋的房子已經不能住了。不要認為這種房子空置該代表市場，它的行情已經落后了，就像買時裝一樣。

　　提問：我總的感覺在座都說房價要漲，好象是讓在座所有人趕緊買房。我和馮侖說幾句，我覺得你說的那個例子不太恰當。第二我們做IT行業有點心理不太平衡，我們電信行業我們運營商的價格一直往下降，但是照你們幾位說這很難下去，應該只會往上漲，你們在座各位的樓市總那么火，我提一個問題上海模式和北京模式，上海和去年相比翻了一倍，北京近幾年是7%、8%的漲，你們認為哪一種是更健康的成長。

　　馮侖：兩個問題，一個是因為房地產行業價格為什么一直這樣樂觀，但是在其他方面好象價格競爭以后是在降。這里面是行業的不同，電子行業，IT行業，特別是消費電子行業，大部分都變成了大眾消費品，就和可口可樂一樣的東西，這種行業本身靠規模不斷擴大，成本不斷降低，靠單次消費價格降低推動它的成長。房地產這個行業非常唯一性，每個項目都不一樣，另外現在市場集中度非常低，萬科去年做了一萬八千套房，只占全國的1%。在這種情況下，房地產這個行業根據國際上的比較經驗來看，基本上是和宏觀經濟面成正相關，只要宏觀經濟增長，居民可支配收入增長，城市化、土地規劃的成本在增長、移 動人口這些不斷進步，整個房價肯定是緩慢的上升。我們統計美國100年房價的大跌像股票一樣可能性比較少。但是像哪一類，日本最多的是商用不動產這部分，房地產當中價格波動風險最大的是商用不動產，而不是普通住宅，我們今天討論的普通住宅，從全世界規律來看普通住宅緩慢增長是一個趨勢。

　　第二個問題實際上所謂的不平衡，很多行業都有。過去十年、二十年房地產特別是普通住宅的技術含量，以及性能價格比改善余地非常大。92年、93年在北京買房，給一個花園1.2萬，那個1.2萬和今天1.2萬的房子附加價值不一樣，技術也肯定不一樣，這個價格包括技術進步、服務改進，對消費者來說更大的恩惠，這方面和其他方面是沒有什么區別。

　　任志強：我們是從沒利潤開始有利潤，你是開始有一千的利潤，變成了六百不平衡，降到四百更不平衡。  

　　龍永圖：我們剛才都聽到房地產開發商的一些意見，我注意到胡祖六先生，就是香港高盛的董事總經理，他是從投資銀行和經濟全區的角度看一下中國的房地產，因為局內人越討論發現形勢很難改，希望胡先生從局外專家的角度看看中國的房地產，對剛才幾位的高論能不能做一個評論。

　　胡祖六：我是經濟學家對房地產一竊不通。就像亞當斯密一樣，很多人以為他很聰明很會賺錢，結果他說他有一個禮拜就被賣馬車的人欺騙。關于房地產的問題，我想請教曉光，北京什么樣的地產值得推薦。我覺得從中長期來說，我是分享你們樂觀的預測，確實工業化、城市化，中產階級的興起肯定會使物業、土地、不動產尤其是地產升值，這是肯定的。

　　但是我們也看到在很多已經走過的工業化，走過城市化的國家里面，房地產價格經歷了幾次大起大落，美國29年到二戰之前這30年地產都是下降，從70年代末到80年代中期房地產也是下降。日本從93年以后也是下降，最近才止跌。香港在91年到97年之間，任何時候問他們香港的房產絕對不會掉，但是97年之后還是掉了，我請問各位精英，我們在抱著樂觀態度的同時，有沒有風險，如果有風險在哪里？

　　劉曉光：我們是一個12億人口的國家，世界上任何國家都不可比。城市的市場容量不一樣，我們的市場容量非常大，而且剛剛開始。

　　我還想提出一個問題，就是12年前北京的“西柳園”賣房是1000人民幣，現在到了5000人民幣。

　　任志強：日本在金融危機泡沫最厲害的時候住宅對GDP的貢獻率仍然在12%以上，我們現在離那個水平差的很遠。我們后續的需求任何一個國家都是不可替代，尤其是香港替代不了。

　　香港在房價高增長的過程是土地加以限制之后，這是爆漲的原因。如果中國高速供應可能會出現這樣的問題，如果高速控制肯定就要崩潰了。現在是時代的需求，中國人的需求最多，香港當時是非香港人的需求最多。外來移民的速度的快慢有很關鍵的影響，美國最近兩年的高速增長很重要是外來移民的加快，移民量使它的房價上漲很快，這幾個差別因素和中國相比有巨大差別。現在中國的人均居住面積和美國、英國、香港當時下跌的過程有一個最大的區別就是人均能否達到1：1，我們現在是1：0.7，達不到1：1肯定還是要需求。現在80年代以前建的破房子大概要占五成。

　　孫宏斌：其實這個行業風險還是挺大，我覺得我們還是要特別小心的判斷供求關系，每個城市或者每個城市的每塊地，如果說在往下看風險在哪兒，兩個風險，一個是政府想開了，大量的土地，土地供應便宜的時候風險就大了。最大的風險就是還是這個價格，土地供應量還是很少，但是所有人都認為是泡沫了，所有人都認為有風險了，中國房地產在高位運行的時候是高風險的時候，索性專家一直說泡沫泡沫，那些大資金都不敢投，如果說大資金認為有風險的時候是沒有風險的。如果幾十億資金在中國買地的時候，那就有風險了，所以我感謝所有的新聞都是我們的托兒。中國政府不可能強拆，現在拆遷有問題，你拆遷的價格比你賣舊房的價格要貴。所以這個政策不改變，這個風險沒有。

　　馮侖：大家談到一個大周期的時候認為都是樂觀的，但是實際上講到風險的時候，房地產周期研究有一個特別有意思的是大周期和小周期有時候重疊，我們今天在海南，海南是第二個泡沫結束后第二次繁榮了。北京、上海是在說第一個泡沫的時候，全國的小周期非常不同，就在于這些商品的不流動性，不是全國統一需求的市場，而是局部需求主導的市場，我們做房地產就要在大周期比較樂觀的慎重的看待小周期，小周期風險無時無刻都存在。

　　去年我們去了一趟北朝鮮，大概三周，我看到北朝鮮晚上的電視比北京還要猛，但是白天的電視看著就像朝鮮，我們不能完全按照市場經濟簡單說這個事兒，房價變成政治問題這在西方是不可能的事情。誰要說房價漲就是壞事，最后道德化、意識形態化。第三個風險可能是我們自身的風險，我們必須在高速成長的時候保持自己健康、安全、穩定、持續的增長。健康是前提，一個企業的增長不以健康為條件的話，這個增長就會暴病而亡。

　　提問：龍秘書長你是這臺戲的總導演，你對副導演以及這四位演員如何評價。

　　龍永圖：我那么多年來參加很多國際會議，一直到博鰲亞洲論壇，現在變成搞會議的專業會，我參加那么多會從來沒有覺得會議的氣氛和互動那么好，我覺得這個會議開的很活躍。我一直想博鰲亞洲論壇怎么開的活躍一點兒。他們講的意見我不一定都贊成，但是這種交流，這種互動，對于討論的激情是非常重要的，討論一個問題沒有自己的激情，像任總帶著內心的激情來講，他講的都是真話，對不對是另外一回事情。論壇就要講真話，講假話講套話就干脆不要聽。我覺得今天討論氣氛很好，給大家帶來的歡樂可能比剛才的舞會都要多，關于房地產的問題還可以繼續深入討論下去，確實老百姓很關心，我是贊成胡祖六先生的意見，中國面臨兩個大轉移，一個是全球產業向中國的轉移，這是中國參與經濟全球化的最好機遇。第二個大轉移就是農村人口向城市的大轉移，現在說是要幫助農村解決“三農”問題，就農村問題解決農村問題，就農民問題解決農民問題是解決不了的。西方發達國家搞了幾十年，手上有點錢，所以他們搞農業補貼，是越補越出軌，核心是轉移農民，轉移出來就富一個，所以中國今后面臨的大趨勢就是農村轉向城市的大轉移，而且大轉移過程當中首先就是創造就業機會的問題，所以我們一定要把創造就業機會放在一切政府政策目標的首位。不轉移出來他出不來，轉移他就要住房子，我們每年轉移500萬的農民出來，就可以看出房地產的潛力有大，房地產絕對是一個朝陽產業，所以對房地產確實要極大的關注，過去很多年我們哪一個產業政府關注越多好象就最落后。汽車產業，我們談判的時候多少人給我施加壓力汽車行業絕對不能開，汽車行業保護這么年越保護越出軌，最后一開放百花齊放，當然也有它的問題，但是至少整個市場啟動了，老百姓開始買汽車。所以我覺得解決房地產行業的問題還是要用市場的方式。不管它做起來有多么難，還是要用市場的方法解決問題。

　　剛才任總講的幾個事情我還是很同意的，大家認為有一些空置房有50%的房子都是破爛的房子，這樣的房子就要炸掉，當然這個決心很不容易下，所以房地產行業需要解決的問題確實很多。當然建房子的時候要考慮大多數人能住得起，買得起，并不是給窮人或者給老百姓蓋的房子就是低質量的房子，蓋低質量的房子等于是自殺，過去西方國家一些大城市也蓋了一些給平民老百姓蓋的房子，最后都變成貧民窟，最后成了犯罪活動最多的地方。我們對這些問題要很好的研究，我對這些問題不是很來賓，我覺得今天學習了很多東西。

　　總之博鰲亞洲論壇是比較嚴肅的，今天反正是沒有老外，又安排在晚上，就準備大家瞎侃，侃出什么就算什么。所以我代表潘先生對幾位演講嘉賓表示感謝，也歡迎大家的積極參與，希望明天你們參加其他會的時候把今天會議的氣氛帶過去。