高層部長級對話：世界經濟增長的挑戰論壇實錄

　　博鰲亞洲論壇2005年年會4月23日上午在海南博鰲開幕。全體大會包括四大主題：亞洲的新角色、歐亞合作的未來、中國企業的國際化征程、企業治理和企業競爭力。以下為高層部長級對話：世界經濟增長的挑戰分論壇全部實錄。

　　主持人：歡迎大家參加高層部長級對話，我們今天的主題是世界經濟的增長和世界經濟的一體化。同時我們請到了馬來西亞前副總理、馬中商會聯合會主席穆薩作為我們這一節 主持人。

　　穆薩：尊敬的代表，女士們、先生們，今天下午我們這一次會議是由一系列國家的高級部長參加。我們今天下午討論的話題是非常廣泛的話題，也是大家討論的非常多的一個話題。世界各地的領導人今天早上也多次談到了這樣的話題。今天下午我們要討論的這個話題是世界經濟增長所面臨的挑戰。這樣的一次討論會是非常“泛”的題目，每個發言者都會談到這這樣一個大的話題當中的某一個方面。今天下午我們各位嘉賓都會從他自己的角度來討論，世界經濟增長面臨的挑戰。

　　在主席臺就坐的嘉賓是來自不同的部門，因此是一個非常多元化的討論的組合，可以幫助我們從多個季度討論今天下午的議題。我首先要請各位座談會的部長們發言。時間要控制的非常嚴格，5分鐘左右。每位部長發言結束后我們就和大家一起討論，這樣在座的各位就可以談一下你們的看法，同時也可以提問。希望大家踴躍參加我們的討論這樣一個有意思的話題。我這里不想一一的介紹主席臺上的各位嘉賓的簡歷，因為大家都很熟悉各位嘉賓。我作為主席非常榮幸能夠最后一個發言。

　　女士們、先生們首先邀請中國人民銀行行長周小川先生。

　　周小川：女士們、先生們下午好。我看到多數聽眾還是中國人，我就講中文了。這個題目非常大，世界經濟增長的挑戰。從哪個角度理解這個問題呢？我想找這樣一個角度，近來大家對亞洲經濟，對中國、對印度、對東盟都表現出比較樂觀的看法，而且更加重視經濟增長的影響。但是我也想到前不久，就是1997年、1998年亞洲地區發生了相當不小的金融危機。那時候實際上情緒是比較悲觀的，雖然說亞洲金融風波的問題基本上得到了克服，但是也不是所有的問題都徹底的解決了。因此我們亞洲區經濟的發展還是要注意在前進中不斷的調整，使得我們自身的問題不會過于積累。上午大家都討論了很大的問題，到我們這一節的時候，我想講三個方面的問題。

　　第一個，從亞洲金融風波的教訓來體會公司治理，這個問題在亞洲還需要進一步搞好。第二，亞洲借助人口和勞動力的優勢，最近發展比較快，但是我們必須注意到養老和醫療的保障，將來可能是一個很沉重的負擔，人口的形勢要看到轉折時候發生的問題。第三，金融部門到底在亞洲金融風波之后吸取那些經驗、教訓，怎么樣避免過去犯過的錯誤。

　　由于限于5分鐘的時間講這三個挑戰恐怕來不及。所以我講第一個方面公司治理的問題。亞洲金融風波以后，產生的原因是源于金融、實業界的公司治理，很多企業想辦法積極借鑒國際經驗，與此同時在繼續探索如何在公司治理當中體現本國的特色。公司治理本來是和文化和一個國家的傳統和它的發展路徑密不可分的，因此在一定程度上體現一個國家的特色也是不可避免的。但是在尋求自己的特色的時候，以及把自己的特色和國際上的最佳實踐的原則相結合的時候，我們并沒有十足的把握。我們不知道在這樣一個探索過程中會不會犯錯誤。我想這是在今后微觀經濟當中非常大的挑戰。

　　拿中國在這方面的進展來看，中國現在已經把公司治理當做企業改革的非常重要的要點，幾乎變成了企業改革的同義詞，另外現在也是一個時尚的語匯，大家都愿意說這句話。但是有一個問題，大家都在講公司治理的時候，其中有些人并不清楚他講的內容究竟指什么。因此如果我們作為一個制度的變更需要對所講的事情有一個明確的定義。如果定義并不那么簡單，可能會有一個文件，文件中有若干要點和原則把這件事情定義清楚。OECD組織發表了公司治理的五項原則，2004年又進行了修訂版，但是并不是所有的國家，特別是亞洲國家都認同OECD關于公司治理的原則。在中國也存在這樣的問題，大家口頭上說公司治理的時候，但是沒有說明我們公司治理的實質內容和主要原則、主要精神究竟是哪些？是否接受OECD在公司治理的第一版本和2004年修訂版的主要原則。因此我個人看中國很大程度還在探索階段，就是如何在國際實踐和中國特色之間進行一個取舍，這個事情還有待明確。

　　我們對于公司治理概念講不清楚或者我們目標并不完全明確，改革向前推進還是有很大不確定性。可能有一部分亞洲國家也面臨相同的問題，在股東利益方面，在董事會的角色方面，在利益相關者的作用方面，高級領導人的形成方面，這些方面的原則、概念并不詳細，因此我們強調推進公司治理改革的時候，實際上還有很多工作需要做。很多國家雖然程度不同，傾向性不同，但是我觀察一定程度上有類似的現象。公司治理的嚴格定義應該逐漸體現在法律過程中，也有一些不是法律的，是法律之外的認同的一些規則形成的。另外我們說經濟的開放、相互參與有利于大家思考這個問題，比較各國不同的經驗，同時互相借鑒、相互促進。我借這個機會想說明今天所提出的題目，其中一個方面的挑戰就是在亞洲如何更好進行公司治理改革，同時它也是金融機構改革的重點，就是要把商業銀行和其他金融機構的公司治理搞好，以便配合改革開放的進展，謝謝大家！

　　穆薩：非常感謝周小川行長。現在請奧地利聯邦經濟和勞工部長馬丁·巴騰斯泰因先生發言。

　　馬丁·巴騰斯泰因：謝謝主席，女士們、先生們大家下午好。首先要感謝我們的主辦方和贊助方為我們舉辦了博鰲亞洲論壇2005年年會，這讓我們有非常好的機會探討亞洲的發展，東亞的發展。

　　我想歐洲人對亞洲的發展也是非常感興趣的，我是作為歐洲人來講幾句話。剛才周小川行長講到了公司治理的話題，其實歐洲也在討論公司治理話題，在法律方面討論公司治理話題，我想這是全球性的普遍話題。我首先和大家討論一下我們的主題就是世界經濟增長面臨的挑戰。我們知道世界GDP增長了5%，貿易增長10%，這是30年來比較少見的，但是今年來說，世界經濟好象走下滑的趨勢，這對發達國家來說、發展中國家也好都帶來了壓力。東亞和南亞國家仍然會成為經濟增長最迅速的國家，尤其是中國，中國已經成為了世界經濟增長的引擎，而歐洲反而托了后腿，所以我們覺得可以從中國學習很多的經驗，中國第一季度的GDP增長了9.5%，這個數字是非常高的，這是中國政府、中國人民努力的結果。 我們看到不平衡的態勢，在全球的經常帳目表現也是不一樣的。另面我們發現美國貿易赤字仍然在上升，現在已經占美國國內GDP的5.5%，亞洲還有歐洲一些國家往來項目都是平衡的，甚至是紅字，不是黑字。加上現在石油價格在上漲，這都給世界經濟帶來很大沖擊，所以女士們、先生們我認為非常重要的就是尋求平衡的、可持續的發展。對歐洲來說，我們歐洲的經濟增長要充分發揮自己的潛力，為此我們歐洲必須增強經濟的引擎，包括就業還有勞動率的增長，歐洲必須提高市場的靈活程度。通過里斯本的大規模改革，現在歐盟在有些方面取得了進展，但是也有一些方面的進展是非常令人失望的。所以最近里斯本行動綱領又重新提出來，那么歐洲怎么樣怎么樣才能吸引更多的投資者，這是很重要的話題，為此歐盟要加速單一市場的進程，同時也確保在就業服務方面歐洲更加靈活、更加開放，還要加強各國監管體制，改善基礎設施建設。此外金融一體化也是非常重要的，金融一體化能夠使歐盟各個國家充分發展自己的潛力，提高投資率，而且提高人均GDP的增長。我在這里見到了香港的曾蔭權，他講到亞洲經濟一體化的可能，亞洲貨幣一體化的可能，與歐洲貨幣一體化的比較，我非常感興趣。

　　我還想談創新推動增長。我們可以加大投資來增長，當然也可以加快研發，加快技術進步、創新推動經濟的發展，比如生物科技、通信技術、資源的可持續使用方面都應該做更多的創新，歐洲必須這么做，這樣歐洲在會成為世界的科技的領導者，才會增強我們工業的領導者，歐洲是不會忘記工業發展的重要性。還有一個歐洲必須做就是社會團結、社會凝聚力，也就是說要改革現代的福利制度，讓更多人能夠加入到勞動者大軍當中去，我們勞動力市場必須更加開放、更加靈活。此外歐洲必須做更多人力資源的投資，加大教育使人們不斷學習機會的開發。奧地利作為一個成員，在國內會苦練內功做結構性改革推動經濟的增長。我們看到全球的政策制定者都應該為世界經濟可持續平衡發展貢獻自己的力量。各國都應該確保在消費與積累之間有一種平衡。在歐洲來說我們要加快金融市場的改革，實際上也是加快金融市場的改革，香港也是這樣認為，日本要加強結構性的改革。各國要自己采取措施，此外還要加強國際和作，包括匯率政策上，這樣世界才能更美好。我們相信亞洲的發展中國家應該是改革自己的匯率體系，當然要以不引發大規模的混亂為前提。

　　講到地區一體化，不管在歐洲也好，在非洲也好，在北美也好，在亞洲也好，世界都在討論一體化，歐洲是走的比較快，我們已經有25個成員國，已經快到27個了。除了歐洲其他地區也在走向一體化，亞洲正在考慮這種可能性，博鰲亞洲論壇創立本身也是為了推動亞洲一體化的進程，為了避免國際爭端也要加強各個國家之間的合作，為此我們要有長遠的目光，不能要為短視的利益迷惑，最后為了各國的共同繁榮，為了使最不發達國家加快發展步伐，我認為還必須確保多邊貿易談判體系，就是多哈談判日程能夠盡早完成，讓全球的貿易體系更加一體化。我們很多的挑戰都很可怕，但是也是可以解決的，所以要求各國要作出更多的努力，要對WTO的會議提供更多的支持，我們期待2005年香港舉行的WTO會議取得成功。

　　穆薩：下面請下一位發言人中國商務部副部長廖曉淇先生發言。

　　廖曉淇：女士們、先生們，很高興有機會在博鰲亞洲論壇上與大家一起探討世界經濟增長和發展的問題。在已經過去的2004年世界經濟實現了5.1%的增長是最近30年來最高的紀錄，但是最近幾年世界要保持持續增長的勢頭還面臨許多挑戰。不久以前世界銀行、亞洲銀行和貨幣基金組織做了一個報告，分析了今后世界經濟增長面臨的風險和挑戰。本次論壇專門探討經濟增長的挑戰問題很有現實意義。各國經濟增長不平衡成為今后面臨的主要問題之一。

　　發達國家和發展中國家發展不平衡，而且發達國家之間，以及發展中國家之間的發展也很不平衡。上世紀90年代以來，美國經濟一枝獨秀，日本和歐盟的發展不盡如人意，在發展中國家亞洲經濟持續發展。世界經濟發展不平衡的原因很多，有內部因素也有外部因素。在經濟全球化的今天一個重要原因是能否正確認識和應對經濟全球化。正如英國著名經濟學家約翰·鄧林教授所講除非有天災人禍，世界經濟全球化不可扭轉。如果有人認為全球化是可以阻止的，他必須告訴大家，他有沒有想過組織技術和經濟發展的后果，阻止全球化無異于阻止地球的自轉。經濟全球化的大趨勢一直沒有改變。2004年經濟全球化的步伐重新加快，國際貿易和投資規模大幅度增加。有關國際組織統計2004年世界貨物貿易出口額達到創記錄91235億美元，同比增長21%，為1981年以來的最高增速。世界服務貿易的出口總額達到21000億美元，增長16%為1991年的最高增速，全國外國投資額同比增長了6%。經濟全球化帶來的最大好處是可以實現世界資源的優化配置，一國經濟運行的效率無論多高，發展空間無論多大總要受本國資源和市場的限制，只有全球資源和市場的一體化才能實現資源配置的最優化和發展空間的最大化。

　　經濟全球化對發展中國家也十分重要，帶來了國際分工大發展，產業大轉移和生產要素大流動。為發展中國家發揮后發優勢創造了條件。經濟全球化也導致競爭空前加劇，按照優勝劣汰的原則，提高國內經濟結構常常成為世界各國痛苦又不得不做的一個事情。

　　當然經濟全球化對于世界各國都是一把雙刃劍，關鍵是如何正確的應對，總結世界各類國家和地區應對經濟全球化的做法，可以得出如下的基本經驗。第一要實現經濟發展的成功就必須對外開放，積極參與經濟全球化。第二在參與經濟全球化過程中，應該立足自身優勢，揚長避短、趨利避害，隨著經濟發展的進程，適時調整產業結構，爭創新優勢。第三完善的國內經濟體制是有效參與經濟全球化的前提。為此需要進行體制的改革和制度的創新。第四科技創新能力是國際競爭力的核心內容。世界任何一個國家要信在經濟全球化中長生不衰就必須重視科技、教育、人才，建立健全科技與創新體制和提高科技創新能力。實現世界的共同發展，除了各國的自身努力外，還需要建立資源的充分流動，市場相互開放的、公平、自由的全球經濟體系。為此發展發達國家和發展中國家共同努力。對于發達國家來說，應當終止對于世界貿易造成嚴重扭曲的農業補貼，避免技術性貿易措施對世界貿易造成的阻礙，并為發展中國家提高貿易和經濟發展能力提供必要的資本和技術支持。對于發展中國家來說，也應該轉變觀念，逐步開放國內市場，切實保護知識產權。尤其是要避免對其他發展中國家的出口和經濟的發展設置壁壘。自1978年以來中國順應經濟全球化的歷史潮流，把對外開放作為基本國策，積極有效的應對經濟全球化帶來的機遇和挑戰取得了舉世矚目的成績。從1980年到2004年國內生產總值提高了36倍，人均國民生產總值提高23倍，經濟總規模由世界第12位提高到第7位。2004年國內生產總值達到1.6萬億美元，增長9%，今年第一季度的增長率仍然高達9%，呈現良好的發展趨勢。

　　與其他應對經濟全球化的經驗相比中國的成功具有共性也有獨特性。概括起來有以下幾點，第一從中國國情出發，成功實現由計劃經濟向市場經濟體制的轉變，為參與經濟全球化提供有效的制度保證。第二把科技視為第一生產力，重視教育、重視人才為不斷增強國際競爭力提供了智力支持。中國的研究與開發經費支出增加了34倍，教育經費支出增加了77倍，在校大學生人數增長15倍。第三大力積極引進國外資本。中國對外貿易總額增長55倍，累計引進國外的先進技術2000多億美元，今年一季度中國進出口總額又增長25.6%，一至二月吸收外商直接投資同比增長8.5%。第四堅持以利用外商直接投資為主，積極穩妥開放國內資本市場，有效控制對外開放的風險，避免在一些發展中國家頻繁發生的金融風波。與歷史上許多經濟崛起的國家相比，中國的經濟發展開放性很強，改革開放以來，中國的平均關稅總水平連年下降，已經從1992年的平均關稅水平43%下降到2001年的15%，2005年下降到9.9%，超過加入世貿組織承諾的10%的水平，提前實現了外交經營權由審批制向登記制的過渡。中國國內市場大幅度開放和外資大規模流入實現了與世界各國互利共贏的發展。在中國加入世貿組織后的三年里，進口了大約1.2萬億美元的商品，對全球貨物貿易增長的貢獻率達到12%，中國大量外商投資也給投資的母國帶來良好的經濟效益，并促進了這些國家產業結構提高和升級。近年來隨著走出去戰略的實施，中國對外投資規模不斷擴大。開始為世界經濟發展提供資本貢獻。今后中國堅定的實行改革開放的基本國策，與世界各國在平等互利的基礎上共同發展。

　　隨著中國經濟規模的擴大，中國對世界經濟發展的積極作用將會更加顯著，今年年底世界貿易組織的第六次部長會議將在中國香港舉行，這次會議的基本目標是為完成多哈回合的實質性談判打下堅實的基礎，中國政府將支持香港特別行政區的籌辦工作，為多邊貿易體制的進一步完善，為世界經濟持續增長作出自己的貢獻，謝謝大家！

　　穆薩：非常感謝廖曉淇部長。尤其是他從中國的角度闡述了世界經濟增長的挑戰，給我們提供了很多重要的數據，介紹了中國這些年來改革開放發展取得的成就，他這些信息對我們接下來的討論是非常重要的。接下來請日本經濟產業省產業官日下一正先生。

　　日下一正：謝謝主席，我要感謝所有人，謝謝你們給予我這個機會在這里發言。這個場合我會和大家重點強調東亞所面臨的挑戰。我想談三個問題。

　　第一個問題是建立市場的基礎設施，才能促進工商界更加活躍。第二可持續性的發展以及實現社會和經濟的董事發展。第三，我將談談能源問題，能源與環境的聯系問題，只有這樣才能為發展提供保障。 應該說東亞有自己獨特的地方，比如說和歐盟比起來東亞地區還沒有實現所謂經濟的一體化，不像歐盟是在體制、機制方面都已經實現了一體化。所以東亞地區各國政府應該怎么樣做才能夠促進東亞的可持續性的比較呢？其中一個答案就是應該消除貧困，使東亞經商投資的環境改善。要進行機構的制度方面的改革，比如說東亞應該建立一個利于經銷的環境，我們要降低障礙壁壘，要降低交易成本，要簡化海關的順序，增強基礎設施的建設，保護知識產權。在這些方面東亞現在討論自由貿易區的問題，我覺得這個討論應該加快步伐，這樣東亞之間才能建立高層次的伙伴關系。我相信在未來東亞是會結正伙伴關系的。

　　另一方面WTO的談判應該和地區性的談判齊頭并進，東亞地區的國家已經建立在生產制造方面比較緊密的合作網絡。必須跟世界范圍內的貿易自由化、投資便利化聯系起來。為此東亞也要積極推動WTO談判進程的恢復和加速。要實現快速的可持續的東亞地區的經濟發展，這是必須得到強調的。目前為止東亞的經濟增長主要是出口帶動的。也就是說外來直接投資現在喜歡來東亞，因為這里的成本比較低，之外東亞勞動力成本低，但是勞動素質又比較高，所以這幾年東亞經濟發展很快。但是現在看東亞經濟體規模都比較大，所以我們滿足于給人家做外包了，為此東亞要獲得可持續的發展很重要的就是東亞應該是培育本地區內部的有效需求，要鼓動私人的投資，包括國內投資、海外投資。還要推動海外市場的建立，怎么樣做這些呢？其實就是東亞國家要建立有關體系，使地區經濟活躍起來，以及重新分配財富。

　　我們看到世界已經進入一個能源價格高起的時代。人們討論能源價格之高的時候都會說到，主要是因為東亞的能源需求有了很大擴張，另一方面我們覺得石油需求的增長也使環境問題雪上加霜，所以東亞必須為此采取措施以應對挑戰。東亞一方面要珍惜大自然的賦予，一方面要實現經濟的發展，另一方面獲得能源安全，另一方面要保護環境，這才是東亞的出路。我和大家講的這三個問題也應該制定政策者關心的。東亞這里的潛力還沒有完全發揮出來了，尤其是能源的節約方面，提高效能方面，為此東亞要提高需求方的節能技術的開發。要保護環境、保護自然資源措施，還要在能源的生產者和消費國之間建立對話機制。要保護環境又要確保能源的安全，我們還要高度依賴技術，要以市場為基礎，推動環保、環境、能源技術的發展。我相信科技對于未來是會起關鍵的作用。

　　最后我還想指出，工商界應該發揮領頭的作用，應該由工商界帶動東亞經濟的發展，政府的角色應該創造一個有利于經商的環境。此外政府還應該提供社會保障、維護社會安全、治安。現在很多企業他們都喜歡去那些利于經商的國家做生意，也不僅僅是在自己國家做生意，這就意味著企業會在各個國家之間有所選擇，不是盲目的，也就是說各國政府應該能夠為企業提供優良的服務。這樣才能提高各個國家的勞動生產率，為此我們覺得競爭是有必要的，競爭對東亞整個經濟的發展是一件好事兒。另一方面為了支持跨國公司的發展，我們發現世界各個地區之間進行協調與合作的話能夠發揮很大的作用，我們一方面要競爭，另一方面還需要有合作。事實上在東亞這里，我們在合作方面，比如說APEC以及東盟10＋3都是卓有成效的合作成果。各個國家的企業都希望能夠發揮自己的角色，各個企業能夠有自己的表決權，要民主，只有這樣才能發揮東亞的作用，我相信博鰲亞洲論壇會為以上諸多提供答案。

　　穆薩：下面有請來自韓國國際經濟和貿易大使玄定澤給我們講話。

　　玄定澤：非常感謝主席先生，我非常榮幸在這樣一次論壇當中發言。首先我要說我是非常同意我前面一個發言人所講的話，關于公司治理問題。周小川先生曾經講過公司治理應該推動公司在整個世界經濟當中的地位和競爭能力。所以韓國也做很多這方面的工作，一直在推進公司治理方面的改革。

　　我在這里要講三點，第一貿易不平衡，第二地區主義，第三可能講一下油價問題。我們首先看挑戰和問題，我覺得應該先看光明的一面，世界經濟從整個角度來看是不錯的，經濟增長相對來說是比較強勁的，特別是中國經濟的增長是非常好，所以這里祝賀中國政府和中國人民取得的如此偉大的成就。與此同時，因為中國經濟的增長給我們周圍很多國家都提供了機會，中國經濟的增長也帶動了其他國家經濟的增長，包括韓國經濟的增長。關于問題我認為貿易流動和資金流動存在很大不平衡性，美國現在是雙赤字，而是由亞洲國家來填這個空，特別是亞洲的很多發展中國家，事實上現在是發展中國家在給那些最先進的、最發達的國家像美國這樣的國家提供大量的資金給他充血，這是非常具有諷刺意味的，窮國在給富國提供資金，如果我們不很好的管理好這樣的局面，就會產生非常可怕的后果，可能導致貿易的突然中斷。美國應該采取必要的措施調整國內的財政政策，進一步提高美國國內居民的儲蓄率，另外我們也考慮采用價格的機制，我們不能忘掉國際匯率的問題。韓國的貨幣是從2003年末的水平升值了，過去16個月當中，韓國貨幣升值20%左右，從最近國際貨幣基金組織的報告當中可以看到他們非常贊成韓國的做法，當然我不想對其他國家的貨幣體制做評論。我想講的是韓國的出口商不希望看到自己國家的商品在世界競爭過程當中處于不利的地位，因為我們自己調整了回避，從而使韓國的出口商在世界競爭當中處于不利的地位，東西顯得貴的。

　　亞洲的國家從世界貿易組織的多邊系統當中獲益匪淺。但是這個過程當中雙邊的合作也是非常重要的，但是雙邊合作面臨很多挑戰。今天早上拉莫斯主席和其他發言人都談到了亞洲自由貿易協定的問題，我認為亞洲地區主義的發展已經有了一些成果，但是我們必須對目前的狀況有一個清醒的認識，對于歐盟來說，歐盟成員國內部的貿易占60%，北美地區自由貿易區占貿易的50%，但是東亞國家的貿易所占的比例很小。歐盟大的國家德國、法國他們一開始就進行了非常多的合作，一開始是德國、法國共同倡議創立了歐盟。而中國和印度沒有坐下來談是不是制定自由貿易協定的問題，亞洲更多是競爭和對抗而不是合作的氛圍。我認為亞洲和其他地區一體化的差距是在拉大，而不是縮小。我覺得東南亞國家要努力建立更多形式的合作。我也同意前面的嘉賓提到的多邊合作是非常重要的，世界貿易組織多哈發展議程的談判是非常重要的。

　　最后我想提一下油價的問題，油價的上升對于不發達國家是非常嚴重的問題。因為能源是生活的基本保障，如果石油的價格，能源的價格進一步上升的話，那些最窮國家的人就會遭殃，我們看到北朝鮮的人民現在因為國際能源價格的上漲正在受苦，所以我們認為石油價格的上升，以及能源的問題，我們希望能夠得到盡快的解決，謝謝大家！

　　穆薩：謝謝，非常感謝玄定澤大使。接下來請伊朗外交部副部長阿里·馬加迪先生。

　　阿里·馬加迪：我以真主的名義在這里和各位表示感謝，女士們、先生們大家下午好。首先我想再次重申，我本人以及我代表的國家伊朗對博鰲亞洲論壇表示衷心的感謝和支持。博鰲亞洲論壇是亞太地區一些知名的政治家倡導建立起來的。我相信本次會議能夠為各國交換意見，交流思想提供有利的條件。這是促進亞洲各國之間交流與合作的廣度與深度，一方面推動亞洲一體化的進程，另一方面推動亞洲與世界其他國家的交流與合作。

　　我們看到亞洲有不少國家經濟都取得了很快很高的發展速度，尤其是中國與印度，這表明亞洲是完全致力于融入世界經濟當中去的，亞洲有采取了實質性的步驟，提高了自身的競爭了，提高自己在世界經濟當中的競爭力。毫無疑問，亞洲國家經濟要實現可持續的發展的話，亞洲國家之間要尋求更多的合作領域，這包括貿易、投資等方面，只有這樣亞洲國家才能實現可持續的發展，才能實現社會、經濟、文化方面的共贏，只有這樣才能掃除亞洲一些國家的貧困現象，這不僅是亞洲也包括中東，中東的貧困問題也是比較嚴重的。我相信在現在來說安全與全面的經濟發展是時代的主題，尤其是在亞洲，否則的話亞洲經濟發展進程就會遇到極大的阻礙與威脅。

　　女士們、先生們我接下來和大家介紹一下伊朗最近的一些情況。伊朗伊斯蘭共和國其實是處在一個很不穩定的地區，我們所處的地區在過去20年發生了四次比較重大的戰爭，但是伊朗一直致力于經濟的發展，所以在不穩定的地區里我們伊朗脫穎而出成為最穩定的國家。伊朗已經本地區的和平與穩定方面，還有打擊恐怖主義和販毒方面發揮了重要作用。伊朗和所處的國家在ECO的框架積極發揮了作用，也參加了阿富汗的重建過程，我們甚至還承辦了一些重要的國際會議，比如DA高峰會議，比如歐佩克國家部長級會議，我們在德黑蘭承辦了博鰲能源會議，這表明伊朗是越來越積極融入世界經濟當中去，也在加強和其他國家的合作。

　　這里我還要討論一下能源的問題，早些時候多位發言人都說到能源問題。伊朗位于東亞與西亞接壤的地方，伊朗也豐富的石油儲藏，這意味著伊朗完全有可能成為本地區經濟發展的動力，東亞和南亞都是能源的巨大市場，這對伊朗也是非常好的機遇。我們知道伊朗共和國和亞洲很多國家都進行了卓有成效的合作，尤其是在能源方面。因為傳統上來說，伊朗向東亞以及南亞國家提供了原油。伊朗占了世界天然氣儲量的16%，很顯然通過向亞洲有需要的國家提供天然氣，伊朗能夠發揮促進亞洲一體化的作用。亞洲經濟的快速發展，以及亞洲對于能源的極大需求與依賴都意味著在亞洲這里石油的需求只增無減。在這方面來說亞洲國家必須進行更多的合作，包括在石油與天然氣方面共同投資，也包括在一些游領域，包括石化、交通方面進行聯合投資，這樣能夠使世界石油市場區域穩定，使亞洲地區實現能源的安全。我覺得現在是時候上亞洲地區能源的生產國和消費國建立一個經常對話的機制。在亞洲合作的框架下進行這種對話機制是非常有意義的。這里我想再跟大家強調一點兒，就是能源安全是世界的一個指針，一個風向標。我們認為對于其他國家實行制裁或者人為的扭曲能源領域里投資的流向不是好事兒，對于確保能源安全沒有任何幫助。換句話說，要實現能源的安全，只有走合作的道路，也就是能源的消費國應該在能力建設、促進投資、技術轉移方面進行更多的合作。因此我在這里衷心的邀請所有亞洲國家與企業，還有其他的利益相關方共同努力實現這個目標。

　　女士們、先生們，最后我再跟會議的主辦方博鰲亞洲論壇表示感謝，感謝邀請我來到這里，我才有機會和大家闡述我本人、我的國家，在諸多的世界問題上的立場，我也衷心希望本次會議取得圓滿成功，祝各位心想事成，謝謝！

　　穆薩：最后一位發言人是阿富汗的副總理，他剛才跟我說他自己也有一個挑戰，就是怎么把理論變成實踐，我們聽聽他有什么看法。

　　卡里姆·哈利利：各位閣下，女士們、先生們，首先我想代表我的國家和我個人表示我們的感激之情，來參加博鰲亞洲論壇的年會。我想和大家探討兩個問題，一個問題是關于經濟增長方面的研究，我想在這個討論當中給大家指出，可能會影響世界經濟增長的一系列挑戰。第二個我想和大家討論的問題，就是關于今天早上關于共贏的解決方案的問題，怎么樣才能實現和平和增長，這是今年年會的主題，所以我想和大家在第二部分里面討論增長必須是包括很多其他因素的，包括和平的。

　　我們首先看第一個問題，就是經濟增長過程當中有兩個方面，一個是經濟規模的增長，不管是某些國家的經濟增長還是全球經濟規模的增長。第二個我們要在這個過程當中考慮人力資源的問題，資本的問題、能源的問題，同時還要考慮其他的生產要素的問題，如果能更全面的考慮這些問題，解決這些問題，你的經濟增長就會越穩定、越強健。第二大就是技術，技術是我們要不斷發展的領域，通過科研，通過其他一系列方式保證各個經濟體始終處于技術的前沿，這是國家或者公司競爭力的真正來源。 世界經濟主要的問題或者面臨的主要挑戰，我們前面的各位同事已經都講到了。根據我自己個人的觀點來看，我認為有三大挑戰，第一挑戰就是經濟增長過程當中，科研創新、科技創新的速度問題。因為在最近幾年里面，科技的發展步伐慢了下來，技術的增長，技術的創新最近增長速度減緩了不少，特別是在美國，像我們這樣的國家科研成果轉化成實際應用的速度也減慢了，這對于經濟增長是一個負面因素。另外一個因素就是投資，在中國還有其他一些國家，是希望能夠在科研、研發方面做更大的持續投入。

　　第二大挑戰是能源問題。能源問題是非常重要的問題。世界上有兩個大的巨人，一個是亞洲，包括亞洲的中國、印度等等這樣一些國家，增長速度達到7%、8%甚至9%以上，需要大量能源的輸入和支持才能夠保證經濟持續的增長，所以我們怎么樣更加有效的利用有限的能源，這是很大的問題，日本在這方面做的非常好。

　　第三個挑戰是貿易壁壘問題，特別是對發展中國家來說這是一個主要問題。當然發達國家也有很多這方面的問題，這里面有很多機制的問題，還有其他的問題需要解決，解決這些問題才能真正消除貿易壁壘。這三個大的挑戰是需要我們各個國家重點解決的問題，如果解決了這三個挑戰我們就能夠保證在未來保持經濟的持續增長。

　　另外亞洲地區的貨幣問題。亞洲地區的一些國家可能沒有機會參加這次年會，但是他們的情況很不好，其中包括西亞地區的一些國家，當然不包括伊朗，還有其他一些中亞地區的國家，當然有一些代表也參加了博鰲亞洲論壇，這些國家面臨的問題更加多一些，阿富汗是一個特別大的問題。因為阿富汗是在東和西兩個大陸之間的交接點上。阿富汗近年來所遭受的苦難我們有目共睹，大家都看到，阿富汗所發生的這些災難性的一系列的事情，在這個過程當中，阿富汗的發展對于世界的發展，對于亞洲地區的發展都是非常重要的要素。另外阿富汗的穩定對于整個世界經濟具有很重大的意義，因為它對會對世界經濟產生大量的成本，如果它的政局不穩定或者出現暴亂，像恐怖主義給世界經濟造成非常大的損失。另外一系列問題，其他國家的問題也會對世界經濟產生非常嚴重的后果。

　　所以在這樣一種情況下，阿富汗的問題不僅僅是它國內的問題，也不僅僅是政治問題，而是一個經濟的問題，是會對世界經濟發展產生重大損失的問題。在這個過程當中，國際組織都參與到阿富汗的重建當中來，不僅僅是阿富汗國內的道理，還有很多組織參加阿富汗的重建，就是這個道理。

　　另外還有少數貧困的問題，在阿富汗貧困是非常嚴重的問題，要從基層開始想辦法掃除貧困，阿富汗是一個非常關鍵的國家，因為它是非常重要的幾個亞洲區域和歐洲區域的連接點，它有非常重要的戰略意義，阿富汗的發展情況對于亞洲發展起到至關重要的作用，我們不應該完全把精力關注亞洲的成功的國家，包括東亞的一些國家，小龍、小虎還有亞洲的其他國家都是一片光明，經濟很好，給世界經濟作出了重要的貢獻，同時我們應該把目光放在比較落后比如阿富汗這樣的國家，所以我們也需要關注這些地區的發展。亞洲地區有很多不同國家，這些國家有的時候雖然不能夠給世界經濟作出太大的貢獻，但是他們是經濟的一個重大負擔，如果不解決好他們的問題，經濟問題很難解決。

　　穆薩：謝謝！謝謝卡里姆·哈利利副總理的講話。聽了這么多的精彩發言，我認為確實世界經濟增長有很多的挑戰，我認為挑戰如此之多，但是有一些還是要重要指出的，我把它分為兩類，第一類就全世界來說，第二類是就國內來說。就國際層面來說，我們發現有這樣三個大的集團，他們對于世界經濟總體的發現起著至關重要的作用。而且這三大集團他們的經濟發展程度也是不一樣的，所面臨的問題也是不一致的。一個集團就是富有的發達國家集團，以歐盟為代表，這一個集團軍他們的經濟增長速度放緩了，比較慢了，而且有一點蹣跚，他們要提高經濟增長速度的話，現在還要進行很多的改革，為此國內也時不時有些爭吵，正如奧地利的代表剛才所指出的，我相信這也是歐盟所面臨的一個問題。另一個集團軍就是強國、大國，不管你從哪個角度看，你都會知道第二集團軍是誰，而且它是極度依賴不發達國家，第二集團軍才能夠享有今天的幸福繁榮的生活，這個國家就是美國。美國應該更多的自力更生，不要去榨取貧困國家人民的血汗。第三個集團軍就是亞洲，亞洲有不少貧困人口，尤其是二戰之后，亞洲是一間瘡痍，但是目前來說亞洲普遍的比較務實、創新，亞洲在積極尋求自己的發展，而且要以人為本，要尋求全面的經濟發展，最終目的是給人民帶來幸福生活。亞洲作為一個整體現在是世界上最有活力的地區。就是在這種背景下我們要討論的是均衡的、平衡的發展，在國內來說我們講公平的發展。也就是說各個國家都應該要實現發展，世界經濟不應該僅局限于某一個地區，某一個領域，世界經濟的發展必須是平衡的，必須是公平的，為此我們不能忘記WTO發揮的作用，大家知道幾年前亞洲的各個國家都爭先恐後簽署雙邊貿易協定，再往前一點兒，10年前比如說亞洲這里簽訂雙邊自由貿易協定是不可想象的，現在我們知道亞洲各個國家紛紛簽訂自由貿易協定。其實某種程度上，也意味著亞洲對全球多邊性的貿易機制談判不是很有信心或者已經喪失了耐心。所以我們都衷心盼望著在香港舉行的多哈第六次會議上能夠取得真正的成果。但是我坦白的說，我覺得香港的WTO部長會議不可能取得實質性的突破。

　　剛才發言人講到了很多話題，但是也有一些話題沒有談到，但是能源這個話題是大家共同關心的，我覺得要管理好能源這個話題當然是非常重要的，對亞洲來說也是這樣。我覺得在長遠來說，能源會是經濟發展的決定性的因素，這不僅是能源價格現在不斷攀升。我們看到各個國家都在拼了命尋求新能源的來源或者尋求替代能源，各國都是疲于奔命，由此還導致了一些爭端與沖突。在這個世界里我們看到各個國家確實因為爭奪近海也好、陸上的石油也好，爭奪其他能源也好，有很多爭論和矛盾，這都有可能危害世界經濟的發展。

　　我們剛才聽到很多人非常正確的精彩的講話。在國內來說不能以往教育、科學技術的發展與進步等等。我是最關心教育的問題，我以前做過教育改革部的部長。我認為只有教育才能夠決定一個國家乃至整個世界的未來。如果大家都能夠意識到這一點，而且采取切實的措施，在全球進行高質量的教育合作，我覺得總有一天我們年輕的一輩會真正生活在一體化的世界里，而且我們子孫后代會生活在世界一體化當中。科技發展也是大家都強調的，要發展科技的話，各國要充分的重視才行，尤其是發展中國家。有不少國家其實沒有很重視教育問題，他們依然高度依賴農業，他們的教育也好、科技發展也好都應該是迫不急待，只有這樣才能推動這些農業國家的農業發展。

　　講到國內問題，我注意到兩位發言人講到了公司治理的話題，這非常正確非常合適。因為任何一個國家要成功的實現經濟發展，而且在全球化的時代實現經濟發展必須懂得公司治理，公司治理意味著一種責任，一種透明度，一種發展，只有這樣才能直接吸引外來投資，有良好的公司治理才能推動國內的投資，推動國家之間的全世界范圍內的投資。我剛才聽了眾多的發言，我是深受啟發。接下來我們進行問答環節，歡迎大家提問。

　　中國財經日報記者：周行長今天的話題是談世界經濟增長的挑戰，中國經濟發展日益受到世界的矚目，現在有看法認為中國房地產商擔心央行加息，制造商擔心央行提高匯率，你如何看待他們的擔心？

　　周小川：在一個經濟中大家有一些擔心是好事兒，如果說大家都往前走什么都不擔心的話，恐怕風險控制和對未來所發生的改變和轉變沒有精神準備反而是不好的事情。比如說房地產開發，你說他擔心利率，我覺得經濟發展肯定不會那么平坦，所以利率是應該有時候高有時候低，所以我認為擔心是好事兒，他對未來的風險就有所預測。最主要的承擔者不是房地產商，實際上是購買方，他也應該知道利率和整個物價是有一定關系的，同時也是跟收入水平有關系的，我覺得是個正常現象。

　　所有的制造商似乎應該首先關心他們自己在國際市場上的競爭力。競爭力的衡量當然是跟匯率水平有關系，因此可能競爭力強的人的企業，可能不會太多擔心這一點。而競爭力弱的企業，或者有些競爭力差的產品，如果面臨某種調整的話，這種考慮也不是什么壞事，因為它意味著結構的提高，競爭力的提高，產品的升級換代。我并不是想讓他們面臨固定的環境，前面的大道非常平坦，而是說有這種考慮是非常好的。

　　日經社記者：請問周行長，關于人民幣匯率問題，現在是不是到了人民幣升值的時候了？

　　周小川：中國政府反復強調，我們是要進行匯率體制改革的，這一點是毫無疑問的，但是這是一個逐步的過程，我們現在在做很多準備的工作，比如進一步的加強我們金融機構的實力，進一步改革我們的金融行業，進一步擴大外匯市場自己的作用，我們在做很多準備工作，所以我想你指的匯率體制改革就是我剛才講的。我們有一個非常明確的目標，在這方面的目標是非常明確的，但是我們有我們自己的程序，有我們自己一步一步改革的步驟，我們會根據中國的情況逐步推行匯率體制改革。

　　提問：請問周小川行長回答，你是博鰲亞洲論壇理事會成員之一，你講話的時候沒有講到一個很重要的就是中國的人口老化問題，人口老化對于未來的規劃是有很大的影響，今天早上討論的時候有人指出說我們大多數的儲蓄，最后都是用于投資海外去了，說是在美國，然后美國很多投資投在了亞洲，但是總是尋求有15%到16%的回報。我們看到亞洲的金融市場在合作方面不是非常強，治理結構也不一樣，所以請問周行長你是否認為這當中還有很多的機遇呢？如何把這個問題和人口老化的形勢聯系起來呢？

　　周小川：我覺得你提的這個問題很復雜，而且你給我們描繪的場面、途徑也是非常復雜的，據我了解中國還有其他一些亞洲國家，很多的投資確實是去了美國，是用美元去投資的。此外，我們也有不少是投資在歐洲的債券或者美國的債券。但是另一方面這不是說所有的投資都是通過歐洲或者美國才流回到亞洲來，我覺得可能只是一小部分流回到中國或者亞洲。其實很多去到美國的錢，就像你說的支持了美國人的消費，幫助美國人彌補他們的經常項目赤字，就是窮國養活了富國。如果中國有一個更成熟的貨幣市場、金融市場，我們的金融機構更加穩健，使自己的金融產品多元化，有更多的金融產品創新，讓中國的普通百姓有投資渠道的話，我覺得全世界的貨幣流可能就完全不是今天這樣了。

　　但是就很多亞洲國家的經驗來說，我們中國還是一個發展中國家，所以我們始終是任重而道遠，還有很多工作要做，很多路要鋪，要改革自己的工作，就像今天早上曾蔭權也說到要運用ADF工具，讓更多人有機會在亞洲本地找到足夠的投資機會。

　　另一方面如果一個國家的儲蓄率非常高的，不管怎么說，其實投資還是有必要的，還是要把一些錢拿來投資。說到投資回報率，必須講到資源的配置效率，如果利息的投資回報率低于美國或者歐洲的投資回報率，很顯然投資者會作出自己的選擇，所以這也確實是一個問題。中國這里必須提高我們資源配置的效率以及合理性，這樣才能使中國有一個更有利于投資的環境，當然我們在法律各方面也要進行改革。

　　最后我還想說如果亞洲國家他們的儲蓄率太高，還有一個就是擴大需求，擴大國內消費，不是把這些錢都拿來投資，如果儲蓄率高，可以在儲蓄和國內消費之間求得一種平衡。比如說日本就是很典型的例子，日本的例子說明刺激國內經濟的需求對于經濟的恢復是非常重要的。

　　提問：請問廖曉淇副部長，此外也請穆薩先生、玄定澤、日下一正先生回答，有關投資方面的地區合作，我們認為這也是促進經濟發展的重要途徑，中國政府一直都在倡導說要走出去，中國政府鼓勵企業到海外進行投資，但是事實上和中國吸引的外來相比似乎中國自己在海外的投資量仍然是非常小的。比如說東盟國家對中國的投資是300億美元，而中國在東南亞國家的總投資額只是它的十分之一，所以請問廖曉淇副部長，你覺得障礙在哪里？為什么導致這么大的不平衡呢？

　　請問日下一正先生，現在中國和日本之間政治、經濟都出現了一些矛盾，你覺得這會對中日兩國的經濟會產生什么樣的影響呢？

　　廖曉淇：中國的改革開放是從1978年開始，那個時候中國是一個非常貧窮的國家，那時候中國所需要的應該說在某些投資方面是缺資金、缺技術、缺管理經驗，中國當時是一個非常需要發展的，整個經濟基礎是比較薄弱的，所以我們在改革開放的時候大力提倡吸引外資，這個任務到現在為止并沒有完成，或者說雖然有一些投資方向有一些變化，但是我們要繼續擴大吸引外資，這是中國的方針。當然現在資金應該說已經發生了很大的變化，但是資金本身并不是資本，錢并不一定就是自然資本，剛才周行長已經講了，我們的儲蓄確實很多，但是有一個投資的方向，有一個投資的效率，有一個投資以后的市場，這些都不是有了錢就可以解決的。所以我們吸引外資開始的時候是有資金、技術、管理，還有一個重要的就是市場。我們可以非常清楚的看到，到我們這里投資的外國投資者，不管是獨資還是合資，他們都帶來了他們的營銷渠道，這是非常重要的。

　　對外投資是我們近年來才提倡的，這個事情并不是剛剛開始。首先我們企業的能力是不是具備了，大家可以想見改革開放開始的時候我們的企業是什么樣，我們周行長還在講公司治理，在十年前、二十年前中國企業力量更小，機制就更差，現在很多企業力量在逐步加強，機制在逐步完善，現在有了這樣的可能和需要到海外發展，到海外找更好的投資場所，所以近年來政府在支持和提倡有實力的企業到海外發展。這個當然有一個部分，不可能開始就那么多。這種情況會隨著中國的經濟實力的改變會有一些變化，中國政府也采取了一些積極的措施支持這些企業走出去。

　　玄定澤：我同意你剛才提出的問題，我想解釋一下韓國的情況，韓國相對來說流入資金和流出資金比較平衡，韓國公司在海外也有大量投資，其中大部分的目標是中國，大量的韓國公司在中國設立分廠，分公司，這是韓國對外直接投資的主要目的地。關于海外投資的問題，我們覺得我們要解決一系列不同的問題，很多韓國公司比較擔心的一個問題，就是我們公司如果都跑到別的國家的話，這個時候我們韓國自己國內的公司或者就業機會就不夠了。我們政府有時候甚至不能阻止海域投資的熱潮。在全球市場當中怎么樣提高競爭力也是一個重要問題，中國勞動力成本比較低，我們在中國生產的話能夠提升產品的競爭力，正因為如此很多企業希望到其他地方投資。所以韓國政府也允許國內公司到海外投資。另外韓國政府還消除了很多行政管理方面的障礙，使得韓國經濟能夠非常強勁，在經濟增長的基礎之上，可以向海外投資，我們認為海外投資還是要有一定的經濟基礎的。

　　穆薩：我個人認為現在中國的開放還處于一個初級階段，很多公司非常希望到中國來進行投資，而中國的機會還是很多很多的，中國和東盟之間的投資關系就說明了這一點，在這個過程當中有很多意識提高的過程。要想使投資變成雙向的投資還是需要有一定的階段，一年之前中國的領導人明確宣布或者說真正的鼓勵中國企業走出去，使中國投資者能夠到海外投資，我們認為這樣一種意愿是非常真誠的，最近我們也看到中國公司的確在海外進行了投資，我們國家是東盟的成員國，我們認為中國和東盟的南寧合作的宣言是非常重要的，在南寧當時舉行了經濟峰會，東盟國家和中國的合作在這個論壇中進行了大量討論。很多東盟國家的產品能夠進入中國市場，在中國展覽，同時也可以建立合資企業，很多中國的投資者也開始進入東盟的市場進行投資。我們目前所面臨的一些問題包括我們對對方市場的知識不足，了解不夠，還有一些恐懼，對對方國家利用不是很足，雙方關系沒有完全建立起來，對于中國來說鼓勵企業到海外投資還是一個新生事物，對于東盟來說也是比較新的事物，但是我有信心的告訴大家，大家再更幾年之后這種不平衡的狀況將有很大的改觀。

　　日下一正：剛才涉及的問題就是兩國政府能夠在這個地區，在未來幾個月當中或者在近期內采取哪些行動推動經濟或者政治的和諧發展。其實中日兩國政府都是致力于地區的可持續發展。但是一些商業企業、私營機構他們在真正的做經濟方面的決策。日本國內的很多企業或者大的財團，日本的政府的職能是創造一個商業的投資環境，安全的對投資者友好的環境，真正的決策是商業部門自己作出的，日本是致力于為外國投資者創造更好的投資環境，這方面中日已經做了很多工作保證投資環境更加透明、更加穩定，更加保護知識產權等等問題。一些相關領域中日兩國政府都做過討論和合作。在發展外商直接投資、經濟合作等等方面，中日兩國政府能夠做的事情，我們都在采取積極的措施，商業企業是真正做具體投資決策的主體，所以對于他們的意見我們就無法左右了。

　　提問：我來自斯里蘭卡，我的問題是提給主席您的，剛才很多發言人都講到了IT，我認為經濟增長的很大障礙就是文盲率，那么IT當然是高度的、有效率的，它甚至能夠用來提高農業發展的速度。但是我們知道在我們國家70%的農夫或者漁夫都是文盲，怎么確保他們充分利用IT呢？是等他們子女都讀書了以后才能用IT呢。

　　馬丁·巴騰斯泰因：我想我們很多都講到了教育，教育的質量，主席你也承認教育是非常重要的，所以我覺得要消除文盲率的話，就是要提高教育的發展速度，要縮短年輕人與老年人之間的數字鴻溝，上大家都能用得上，有用得起電腦。我前一段時間到了印度、到了南亞一些國家，印度的IT的發展確實是令人印象深刻的，我在講話的時候也講到了這一點我們歐盟正在爭吵，就是歐盟的經濟增長率不夠高，歐盟還有日本的經濟速度增長都不高，美國的還算可以，所以歐盟是一定要改進和提高自己經濟的增長速度。不久前歐盟召開了有關首腦會議專門討論了這一點。第二你還要看絕對數字，我們奧地利人均GDP38000美元，現在日本人均GDP大概是30000萬元，所以如果歐盟經濟增長率達到2%的話，那么他們的經濟總量仍然比中國要大，比中國GDP經濟的絕對數增長還要大。我很高興剛才聽到韓國大使、和日本的日下先生的講話，我們現在講雙邊合作非常合作，在歐盟內部也有很多雙邊合作，在阿拉伯國家也是這樣。比如說奧地利和墨西哥的雙邊協議，但是我們還是要關注WTO的多哈議程，他們在日內瓦那里又受挫，所以我們仍然要重視多邊的國際機制，重視WTO的作用。

　　我這里再講一講能源，中國非常關注自己的能源安全，我說的是可持續性的能源的使用，一方面要使用能源，另一方面要保護環境，這兩者是密切相關的。比如說好象全球氣侯變暖這不僅是美國造成的，不僅是美國人應該關注的，應該是全世界人都應該關注，比如京都議定書，當然美國人沒有簽署的，日本和歐盟簽訂了京都議定書，但是避免全球變暖是全球人的責任。我想從歐洲人的角度說，無論做什么事情總是要一步一步的來，包括中國和日本他們如果要改變自己的投資政策，建立自己的金融市場秩序的話，總是會碰到很多問題，所以一定要有耐心要一步一步的來，美國要消除自己多方面的赤字，這當然是有必要的，但是你在做什么事情的時候都要一步一步的來，都要考慮每一步的后果。

　　上海東方早報記者：周行長剛才你談到關于公司治理的問題，但是我們也注意到在國有銀行的公司治理情況令人擔憂，國有銀行在公司治理方面現在最需要注意的問題是什么？這些金融答案會不會阻礙國有銀行股改上市的進程。現在大家最關注就是人民幣要不要升，升多少。我希望周行長能夠給我們一個機會，讓我們了解一下你作為央行行長，目前的情況下你自己的感受是什么？我還有一個問題請問廖曉淇部長，我注意到這次論壇專家談論最多的就是中國貿易帶動了全球貿易增長，我們也注意到一個問題中國入世以來反傾銷問題越來越嚴重，最近歐盟也在對中國的紡織品進行地方，決定是否對紡織品進口采取限制措施。請問廖部長如何看待這個問題。

　　廖曉淇：你特指了歐盟最近要采取的措施，歐盟現在并沒有采取措施，只是搞了一個指南，可能要做的不是反傾銷，可能是利用其他一些條款進行一些紡織品限制措施，他采取的那些措施是我們非常反對的，如果進行正常的反傾銷是世貿組織規定的允許的規定的貿易限制措施，這個只能應訴，如果人家裁決是有傾銷，就要服從傾銷決定。但是你提的意思，是隨著中國貿易額的增長，在海外對國外的貿易摩擦確實是在增加。首先應該說我們的貿易的環境，特別是在加入貿易組織以后，總體上貿易環境比以前更好了，因為這樣，才能從2001年中國貿易額5090億多美元到2004年就達到了1150億美元。這說明什么呢？說明中國的貿易環境比過去改善了，當然也有中國經濟的發展，也有世界經濟的強勁增長的綜合因素。首先我們貿易增長以后，造成的環境是好了，但是隨著貿易額的增加確實和其他國家的貿易摩擦也增加了，包括反傾銷在內的貿易摩擦的增長數量在全世界都是最快的，案件數也是最多的，我們政府和相關企業要共同應訴，政府要維護中國企業的利益。

　　如果說有些國家包括美國、歐盟用了不利的條款對我們的紡織品采取措施的，我們會以理進行交涉，現在我們的商務部也是這樣做的，謝謝。

　　周小川：最近有一些大的銀行被披露出來有一些案件和損失的問題，首先有一個診斷的問題，是不是屬于公司治理的問題，還是屬于內部控制的問題，還是屬于風險管理的問題，還是屬于IT系統、信息系統不完善、操作方面存在漏洞的，實際上分為好多種問題。我認為后面說的這些問題都是屬于管理方面的和操作方面的方面的問題，不是公司治理方面的問題。我開始講的意思是對公司治理需要有一個明確的概念，有一個定義，我們想在哪些方面進行改革，改革朝著哪些方向走。首先我們在改革進程中，會發生比較多的公司丑聞或者失控這類的案件，這反而說明我們的改革還不到位，還應該進一步加強、加快才能搞好。

　　另一方面既然要改革，而且強調了公司治理的重要性，就必須明確公司改革的目標，原則是什么，這一點在目前中國不完全清楚，以致有時候把公司治理的概念理解的不是很準確，包括一些像加強管理、加強現代化，把這些都理解為所謂公司治理，其實公司治理強調的內容有時候往往沒有抓住。因此我覺得需要對公司治理進行國際經驗和中國特色的詳盡的研究，給出一個公司治理改革的非常明確的方向和原則。同時從總體上講，還是要加強改革，加快改革的步伐。

　　對于人民幣匯率機制的問題。我想中國的改革作為一個大國來講，首先要考慮自己內部改革的動因，它的壓力，同時也考慮國際上的動因和壓力。其實很多改革有可能兩種原因都有，比如說我們1993年籌備的，1994年年初出臺的匯率機制改革，那個時候的改革很大程度是內部原因的動力和壓力促成的。根據中國的經濟越來越朝向市場化發展，所以我們覺得我們人民幣的匯率機制，從中長期角度看，要配合我們整個經濟對外開放程度的擴大和市場化越來越強，越來越完善的步伐，是根據這樣的前進方向，確定了人民幣的匯率機制，以及貨幣可兌換的進程，這個前進的方向在這方面得以明確。

　　當然如果壓力不是很大，我們可以按照過去所設計的改革的順序和優先程度比較從容的一步一步開展這些改革，同時使得這些改革走的比較穩一點兒，比較牢靠一點兒，不出問題。當國內和國際壓力比較大的時候也不是壞事，說明改革應該走的快一些，各項工作應該抓的緊一些，否則這個矛盾有可能得到積累。如果問我們中央銀行有什么感受，我個人的感覺，我歷來都覺得有一定的壓力對于我們的工作，對于我們的改革都是有好處的。

　　金融時報記者：我想對六位部長提一個問題，剛才周行長說了一個很主要的主題，我們應該在亞洲金融風暴當中吸取教訓，只是講了微觀治理的一些措施。當前隨著世界經濟金融一體化步伐加快，能源價格持續上升的環境下，我們如何吸取亞洲金融風暴的教訓，怎么采取有效的措施？

　　穆薩：你這個問題非常寬泛，我想明年博鰲亞洲論壇可以就這個問題展開一個專門的討論。

　　玄定澤：我們韓國其實在亞洲金融危機當中也是受到了很大沖擊，所以我想說幾句。我覺得最重要的就是應該靈活，我們金融體系必須有足夠的靈活性，這是一個教訓。第二個教訓就是如何金融體系一旦崩潰了，怎么辦？有什么風險呢？為此我們也不能夠說極端的靈活性，極端的靈活性也不行，但是就韓國的國情來說現在還是要加強金融體系的靈活性，而且加強靈活性的過程必須是漸進式的一步一步的引進金融體系的靈活性的改革措施。否則的話，一旦出現了什么崩潰的情況，我們的金融體系就無法應對了。

　　穆薩：你回答的也是非常寬泛，你是韓國的代表，我們知道在韓國在金融危機當中也是首當其沖的。還有東南亞幾個國家也是受到了很大沖擊，你剛才回答了我覺得非常好，女士們、先生們我們再次感謝所有的嘉賓，也感謝他們給我們這么多的有啟發意義的精彩的講話，給我們透露出很多新的信息，他們為我們的論壇增添了光彩，希望我們今天的論壇是有意義，針對亞洲以后更有效的合作是非常有意義的，謝謝各位聽眾的參與，本次會議到此結束。