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見習記者 米飆 實習記者 于泓 上海報道
1843年底的一天，黃浦江邊一片不起眼的泥灘地上，一個金發碧眼的英國人正在向一位清朝官員抱怨上海縣城百姓對自己刮胡子、抽雪茄、喝咖啡等日復一日的圍觀。
兩年之后，將這片泥灘地出租給英國人的《上海土地章程》誕生，簽約人就是這一幕
的主角——上海道臺宮慕久和首任英國駐上海領事巴富爾。
150年后，這片昔日的泥灘地已是高樓林立的外灘，而塵土飛揚的“大馬路”變成了南京路上的燈火輝煌。一個小縣城發展到6000平方公里現代大都市，其間的歷程是怎樣的？定位于國際大都市的上海未來的發展空間在哪里？《21世紀經濟報道》(以下簡稱《21世紀》)拜訪了復旦大學中國歷史地理研究所所長葛劍雄。
上海不完全是城市
《21世紀》：1843年開埠以后，外灘、淮海路一帶形成了上海的城市核心，從那以后上海的城市中心一直沒有改變過嗎？
葛劍雄：改革開放前，上海的城市主體始終是在租界里發展，到上世紀80年代初，上海一般的說法是，市中心141平方公里，周圍是郊區。
改革開放后，上海的城區(所謂的中心區)不斷擴大，主要是把上海近郊的一些縣改成區。這個過程是逐步進行的。開始是和市區連接的地方變成了區。后來幾乎所有的區、縣都變成了區，比如崇明、金山。
這也增加了一個誤解，有好多人認為區就是城市。其實這只是證明在向城市化的過程邁進，不能說已經城市化了。
現在一般的說法，上海的中心區是600平方公里，這主要還是浦東開發以后。
《21世紀》：我們現在通常所說的6000平方公里的上海是怎樣形成的呢？
葛劍雄：首先我們要明確，上海市是一個行政區，并不完全是城市，也包括農村。
以前上海郊區的范圍很小，主要是現在的寶山的一部分和浦東的一部分。1958年，考慮到上海作為直轄市城市范圍太小，而且中央政府一度很強調地方要盡量自給自足，所以中央就將原來的江蘇省松江專區的10個縣劃歸上海。包括原來江蘇的崇明、嘉定、寶山、青浦、松江、金山、奉賢、南匯、川沙，還有上海縣，這樣上海的面積就擴大到6000平方公里——現在要到6340平方公里了。
面積的擴大還表現在現在大小洋山港口的建造，因為這個地方是浙江省的，雖然行政區上沒有正式劃歸上海，但實際上已經為上海所用了。
《21世紀》：現在的上海城市的發展是按照怎樣的思路進行的？您怎樣看待這種思路？
葛劍雄：現在的規劃設計基本是幾個圈。中心城區一個圈，外環線一個圈，在中心區的外面依托原來的縣城、鎮建成的一城九鎮，這也是國外所說的衛星城市。
規劃的執行受到幾個方面的影響，一方面是成本的影響，在國外，當人均GDP到了3000～5000美元的時候就會出現人口從市中心向郊區遷移的潮流，而上海并沒有出現。原因在于郊區并不能提供廉價的房子、地皮，同時有比較完善的設施、便利的交通。比如，崇明的2000平方公里沒有很好的開發，主要原因是交通不便，所以現在國務院已經批準建一個海底隧道把海島和大陸聯系起來，作為上海將來一個新的發展空間。
另一方面，上海受到很多經濟因素的影響，投資商考慮到利潤都盯住了城區，現在中心基本上還在原來的141平方公里為主的地方。
目前的規劃也還存在“攤大餅”的弊端，比如說從徐家匯延伸到莘莊、閔行，基本上是沿著交通一號線鋪開去，地鐵通到哪房價就漲到哪。規劃如果沒有突破的話，規劃的作用也就有限。
上海未來之城
《21世紀》：上海作為一個國際大都市，在規模上有沒有上限？上海承載人口的上限是多少？
葛劍雄：國際大都市不是以規模人口為標準，也要看舒適度、創造活力等等。這樣上海的規模還是要適度控制，但不是靠行政命令，應該靠經濟、市場和管理。
另一方面，上海作為一個國際大都市，流動人口應該越來越多。上海距離真正國際大都市還有一段距離，主要是國際化程度不夠，真正的僑民太少，居民的國際眼光、開放水平差得比較遠。
如果講舒適程度的話，上海的人口規模現在已經夠大的了，但崇明還有一定的容量。如果說在上海6000平方公里比較合理的分布的話，目前這些人不能算多，還有一些容量。我個人看法，人口不要超過2500萬，再加上流動人口，在6000平方公里3000萬人應該是上限。
《21世紀》：上海未來的發展中，中心區和郊區應該有怎樣的定位和職能？
葛劍雄：市中心的發展存在“改造”和“保護”兩項任務。現在市中心常住人口大概1300萬，人口密度大，本身就需要疏散，要改善市中心居民生活條件也只能疏散人口。即便是市中心區，全部高密度建設也是不適合的，并不是完全意義上的城市。要做到這一點就必然需要把大量人口和機構遷移到600平方公里之外去。
“保護”是指內環外環之間按照原來的規劃要保留相當的綠化、100米的林帶和預留地。郊區面積廣大，不應該完全變成城市，而且衛星城與中心城之間不應該連成一片，要保持空地、林地。否則像北京一樣現在發展到了五環，將來六環十環也都是一樣。上海今后可以在郊區搞高技術農業、休閑農業，鮮花、大棚蔬菜等。
上海的規劃中6000平方公里的郊區有近2000平方公里將來變成森林，有一部分已經實施了。
《21世紀》：在《上海市城市總體規劃(1999-2020年)》中也表示要引導中心城的人口和產業向郊區疏解，到2020年中心區控制在800萬以內。上海怎樣才能實現人口分流？
葛劍雄：首先，政府的資源應該更多的投入到遠郊的地方去，包括快速軌道的交通、配套設施、服務設施。
其次，政府要充分的利用土地的差價，保持規劃的權威性。這樣才能使郊區和遠郊出現像衛星城那樣比較好的社區。政府要控制，不能搞成新的市中心，地價又會漲上來，人們還是不愿去。
如果能夠實現，就會出現城中心是CBD，而居民住在空間較大、環境較好但房租便宜的郊區。當然要解決市中心與郊區的交通問題，主要路徑還是政府發展快速交通而不是靠私人汽車。
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