國家環(huán)保總局副局長：圓明園事件只是一個(gè)開始

　　本報(bào)記者 楊磊 北京報(bào)道

　　3月31日，國家環(huán)保總局副局長潘岳在參加一個(gè)雜志創(chuàng)刊20年慶典時(shí)，民間環(huán)保人士奚志農(nóng)遞給他一張報(bào)紙。這張報(bào)紙的頭版上刊登著該報(bào)記者就“圓明園防滲工程”事件的詳細(xì)調(diào)查報(bào)道。潘岳在這個(gè)報(bào)紙上的批示于當(dāng)日中午被傳達(dá)至國家環(huán)保總局環(huán)評司。大約一個(gè)小時(shí)之后，環(huán)評司正式意見出臺(tái)——因?yàn)閳A明園防滲工程在事先并未通過環(huán)境評價(jià)，涉嫌違反 《中華人民共和國環(huán)境影響評價(jià)法》，在環(huán)評沒有通過之前，不得繼續(xù)動(dòng)工。

　　此后，“圓明園防滲工程”事件在民間引發(fā)的爭議越來越大。4月13日上午，事件被曝光后半個(gè)月，國家環(huán)保總局就圓明園環(huán)境整治工程的環(huán)境影響舉行公開聽證，潘岳在會(huì)上指出，這次聽證的全過程和最后的行政處理決定將完全向社會(huì)公開。

　　4月13日下午，潘岳接受了本報(bào)記者書面采訪，并于14日晚約見記者，就部分問題進(jìn)行了補(bǔ)充回答。這也是此次聽證會(huì)后，國家環(huán)保總局首次就聽證會(huì)的相關(guān)問題對媒體進(jìn)行系統(tǒng)闡述。

　　對海淀區(qū)環(huán)保局暫不置評

　　《21世紀(jì)》：在此次聽證會(huì)之前，總局是否設(shè)想會(huì)出現(xiàn)如此激烈的觀點(diǎn)沖突？整個(gè)聽證會(huì)的發(fā)展是否與預(yù)期判斷一致？

　　潘岳：我們早就想到了。甚至可以說，這就是我們期望這次聽證會(huì)達(dá)到的效果。這次的圓明園事件很有爭議性，之前媒體上各種觀點(diǎn)交鋒就很激烈。對于這樣一個(gè)富有爭議性的事件，“一邊倒”的聽證會(huì)是不真實(shí)的，不管是贊同還是發(fā)對，觀點(diǎn)沖突得越激烈，反而證明我們對于代表的選擇越全面、越公正，最后決定形成的信息基礎(chǔ)也將越客觀。

　　《21世紀(jì)》：聽證會(huì)上有專家提出“官員問責(zé)”的觀點(diǎn)，總局對其前景怎么看？如果涉及環(huán)保系統(tǒng)官員，總局持何種態(tài)度？

　　潘岳：“官員問責(zé)制”肯定是行政體制改革今后發(fā)展的方向，我個(gè)人是非常支持的。但“官員問責(zé)制”必須有一個(gè)前提，就是權(quán)利和責(zé)任必須對等——對某領(lǐng)域工作承擔(dān)責(zé)任，就必須有相應(yīng)權(quán)利去管理該領(lǐng)域。只有理順了責(zé)權(quán)利關(guān)系，才能夠讓“問責(zé)”成為一個(gè)能落實(shí)、有效率的管理機(jī)制。如果這樣的制度能夠出臺(tái)，我們是非常歡迎的，也肯定會(huì)去身體力行地落實(shí)。

　　但環(huán)保系統(tǒng)目前還沒有實(shí)現(xiàn)垂直管理。地方環(huán)保部門的人事權(quán)在地方政府，總局有業(yè)務(wù)指導(dǎo)的權(quán)利。如果出現(xiàn)了“官員問責(zé)”的需要，我們可以給地方政府提出建議，最終決定還是由地方政府作出。

　　《21世紀(jì)》：有專家稱海淀區(qū)環(huán)保局沒有履行好職責(zé)，總局怎么看？地方環(huán)保系統(tǒng)是否存在監(jiān)管脫節(jié)的問題？

　　潘岳：這次事件的調(diào)查還沒有得出最后的結(jié)論，我暫時(shí)不能夠?qū)�海淀區(qū)環(huán)保局的作為作出評價(jià)。但如果確實(shí)存在監(jiān)管脫節(jié)問題，我們將尋求從制度上堵住這一漏洞，但是，再有效的監(jiān)管也不可能把所有的污染制止在萌芽狀態(tài)，就像警察無法預(yù)先阻止各項(xiàng)犯罪的發(fā)生一樣。我們要做的就是在事件發(fā)生之后能夠迅速反應(yīng)，并按照法律程序進(jìn)行最快速的處理。圓明園事件就是我們得知情況后所作出的最迅速反應(yīng)的一個(gè)很好的例證。

　　另外，中國環(huán)保部門的人員配置要遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于國外環(huán)保部門，其負(fù)擔(dān)的環(huán)保監(jiān)察任務(wù)卻沉重得多，有時(shí)真是有“捉襟見肘”之感。在這種情況下，媒體和公眾是我們的有益補(bǔ)充。不僅是圓明園，還有一些重大環(huán)境問題也是首先由媒體曝光、公眾呼吁，進(jìn)而得到解決的。這也是我們大力推行公眾參與和環(huán)境信息公開化的意義所在。

　　《21世紀(jì)》：在環(huán)保總局看來，此次聽證會(huì)是否會(huì)產(chǎn)生明確的結(jié)果？聽證會(huì)的具體意義和實(shí)際效果究竟如何？是否會(huì)存在聽證會(huì)意見無法對工程建設(shè)過程產(chǎn)生明確影響的情況？

　　潘岳：聽證會(huì)并沒有達(dá)成一致的意見，也沒有得到結(jié)論，但為我們提供了相當(dāng)全面和客觀的信息，為將來作出一個(gè)科學(xué)合理的決定奠定了基礎(chǔ)。大家關(guān)心聽證會(huì)意見是否會(huì)對工程建設(shè)過程產(chǎn)生明確影響，這很正常，也是可以理解的。但我認(rèn)為，這種聽證會(huì)最重要的意義可能還不是這個(gè)結(jié)果，而是過程。

　　推動(dòng)環(huán)境決策民主化的進(jìn)程

　　《21世紀(jì)》：圓明園方面已經(jīng)明確承認(rèn)項(xiàng)目沒有通過環(huán)評，但外界擔(dān)心的是，環(huán)保總局叫停后，是否會(huì)存在補(bǔ)辦環(huán)評手續(xù)后繼續(xù)上馬的情況？

　　潘岳：很多公眾存在一個(gè)理解上的誤區(qū)，就是某個(gè)項(xiàng)目會(huì)“停下來”還是“補(bǔ)辦手續(xù)在上馬”取決于環(huán)保總局的“主觀愿望”或者“強(qiáng)力程度”，這是我們長期“人治”的習(xí)慣性思維。

　　事實(shí)上，我們是嚴(yán)格按照《環(huán)評法》行事的——如果不通過環(huán)評，不管外界捧得再高，也是不能上馬的；但如果確實(shí)通過了嚴(yán)格的環(huán)評，不管外界再反對，都是要上馬的。這就是“法治”的特點(diǎn)——不以任何外力轉(zhuǎn)移，哪怕是公眾輿論，除非進(jìn)入立法程序。

　　《21世紀(jì)》：針對圓明園事件的處理，會(huì)不會(huì)成為環(huán)保總局在處理同類事件的一個(gè)標(biāo)本——總局最終希望在這次事件中獲得什么效果？

　　潘岳：圓明園只是一個(gè)開始，今后一系列重大環(huán)保事務(wù)都將舉行公眾聽證會(huì)。我們還要在規(guī)范性和透明度上盡量做到與國際慣例接軌。

　　我們希望獲得的最終效果——這也是我們的最初動(dòng)機(jī)——就是進(jìn)一步推動(dòng)環(huán)境決策民主化的進(jìn)程和進(jìn)一步擴(kuò)大環(huán)保公眾參與。按照慣例，圓明園事件我們可以不舉辦聽證會(huì)而直接作出行政決定，但我們認(rèn)為，對公眾來說，參與公眾事務(wù)不是一種施舍，而是憲法賦予的權(quán)利，政府有義務(wù)進(jìn)行回應(yīng)和保護(hù)；對政府來說，要想作出科學(xué)合理的決策，僅靠幾個(gè)工作人員和下屬單位的專家是不夠的，也是片面的。科學(xué)合理的決策不僅在專業(yè)技術(shù)層面要正確，也必須兼顧各社會(huì)群體的利益訴求。只有通過民主化程序制定的決策才能最大限度地符合科學(xué)規(guī)律，才能通過利益均衡取得社會(huì)共識(shí)，才能最好的體現(xiàn)“建設(shè)和諧社會(huì)”的執(zhí)政理念。

　　《21世紀(jì)》：目前對于環(huán)保系統(tǒng)而言，很大的一個(gè)問題是涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)保工作的一個(gè)沖突——正如日前發(fā)生的圓明園事件。總局如何理解這樣的沖突局面？其中是否會(huì)涉及部門以及地方之間的博弈問題？環(huán)保總局的底線是什么？堅(jiān)持的理由何在？

　　潘岳：中央高瞻遠(yuǎn)矚地提出科學(xué)發(fā)展觀，但地方政府正處于工業(yè)化中期，這是問題的根源。環(huán)保總局的底線是環(huán)保法律——不管有再多的理由，只要違反了法律，我們就要查辦。我們所堅(jiān)持的是科學(xué)發(fā)展觀。

　　《21世紀(jì)》：總局如何評價(jià)民間環(huán)保組織在這次事件中的表現(xiàn)？

　　潘岳：首先要肯定的是，他們勇氣可嘉，是政府的好伙伴；其次，民間環(huán)保組織需要提高專業(yè)素質(zhì)，從專業(yè)角度和法律層次向政府提出系列“切實(shí)可行、有操作性的方案”，建立一種真正意義上的“建設(shè)性合作伙伴關(guān)系”。

　　《21世紀(jì)》：總局對圓明園事件的處理有沒有明確時(shí)間表？下一步的處理工作將以什么為重點(diǎn)？

　　潘岳：我們希望圓明園管理處盡快提交環(huán)境影響評價(jià)報(bào)告。我們將參考聽證會(huì)后形成的材料，以最快的速度對環(huán)評報(bào)告進(jìn)行審查，并對圓明園進(jìn)行實(shí)地考察，然后作出決定。