路是人走出來的--西部大開發五周年兩人談

　　本刊記者 白紅義 記錄

　　韋葦：女，經濟學博士，十屆全國政協委員，民盟陜西省委副主任、西北大學中國西部經濟發展研究中心主任

　　陳耀：男，經濟學博士，中國社會科學院西部發展研究中心副主任、中國工業經濟研 究所研究員、中國區域經濟學會副秘書長

　　國家投入與地方經濟兩張皮

　　陳耀：國家從20世紀90年代末提出西部大開發戰略，對西部是個非常好的機遇。這些年，國家給了很大的投入，包括一些東部地區也為支持西部做出了很大的努力。這五年的變化還是比較大的，這是大家公認的。

　　韋葦：最起碼的兩點可以感受到，一是緩解了西部的生態危機；二是改變了太落后的基礎設施。比如交通、電信事業的發展非常快。

　　陳耀：西部的發展，經濟雖然比以往有明顯進步，經濟增長兩位數字，達到了10%以上。但是橫向比較，西部發展速度還是慢，東部地區發展更快一些。東西部之間的差距還在擴大。

　　而且國家的投入主要還是在基礎設施和生態環境，在啟動經濟發展方面沒有大的動作。即便是交通、能源、生態的投入，包括西電東送、西氣東輸一些大的工程項目，最大的得益不一定在西部。這里面有個很大的投資溢出效應。一些重大項目的設備，甚至原材料往往來自東部甚至國外。在調整西部的產業結構方面，國家也沒有足夠的重視，投入很少。

　　這些年，西部感受到的只是道路通暢了，生態局部好轉。但是經濟方面的增長，老百姓感受到的收入不是很明顯。

　　韋葦：我最近看的資料，說是國家投資了8300億、60個重大項目，包括一些交通、通信基礎設施和一些標志性的工程。這些對西部的長遠發展和生態改善，對西部自身和全國經濟發展都有個基礎性的作用，是長效的。但從局部作用來看，對西部的產業扶持力度看得不清楚。陜西既是個能源資源大省，又是個老工業基地，它的國防工業、裝備制造工業非常突出，但國家的投入跟陜西民間經濟或地方經濟是兩張皮，接得不夠緊。

　　改革開放以來，東西部之間的差距持續拉大。陜西的傳統產業優勢沒有得到充分發揮，也無力改造。陜西的這些老工業都是國有企業。這涉及產業結構和所有制結構的調整。我在來開政協會之前，聽陜西省陳德銘省長介紹情況，談到了陜西國企改制的困難。以前我們老是抱怨西部起步遲，領導、群眾觀念落后。其實不是這樣的，現在誰都意識到要改革，關鍵是沒錢改，改革的成本很大。

　　陳省長給我們算了個賬。不說別的，單單國有企業改制過程中120萬到130萬國企職工的身份轉化，以一個人發20個月工資，每個月800元的標準來算， 就是16000元，總數就在60、70個億。這筆錢就讓很多民企想吞也吞不下來，所以國企的改制比較滯后。陜西的產業結構也是沒錢，從技術更新的角度也是步履艱難。陜西是個資源大省、能源大省、科技大省、教育大省，就是很難變成經濟強省。

　　反過來說，國家西部大開發給西部和陜西的政策，就是基礎設施的投資，重大項目的投資，但是在政策優惠上幾乎沒有。而去年啟動的振興東北老工業基地，國家一開始給的政策含金量就非常足。

　　西部也要振興老工業基地

　　陳耀：國家振興東北給的主要的優惠條件，一個是社會保障試點，一個是增值稅轉型試點，還有科技創新的行動計劃。東北只是率先試點。我們覺得試點也是可以在西部的一些老工業基地同時進行的。比如說增值稅轉型，由生產型變為消費型，對加快西部加工業發展、促進工業化進程非常有利。購進設備可以抵扣稅，減少企業的投資成本，對增強企業競爭力非常有利�？紤]到這個政策將來在全國推行，西部也可以率先試點。不光是陜西，西南、西北的一些省市都可以。

　　現在要做個測算，這個政策會對國家的財政影響多大。國家財政不能老是考慮增收，這兩年都是25%的增長，前幾年超過30%。增速遠遠高于經濟增長。還是應該盡可能放水養魚，藏富于民，發揮財政的調節收入再分配功能。

　　韋葦：這幾個大的政策一下子到位，有力地支持了東北老工業基地的改造。我認為，西部的一些老工業基地，比如成都、重慶、西安等，也應該享受這樣的政策。

　　去年政協會我寫了個大會發言，題目是《借振興東北促進陜西省等老工業基地再振雄風》。不說是石沉大海嘛，至少對中央決策層影響很小。今年我又提一個提案，題目是《關于把陜西納入振興東北等老工業基地系列給予相應的政策與資金支持》，提出幾點建議，改制的成本分攤、幫助國企處理呆壞賬、享受增值稅轉型等等。

　　這個“等”字就說明還有個爭取的空間。我看溫家寶總理的政府工作報告中，提到要把增值稅的轉型推向全國。西南西北的老工業基地當然應該走的更早一些。

　　陳耀：國家提出振興東北等老工業基地，這個等字后面過去確實包含一大批老工業城市，西部的西安、蘭州、成都、重慶等很多都是。

　　目前的振興老工業基地，起步階段主要還是在東北。這里老工業基地比較集中，問題比較突出。老工業基地集中，規模也比較大，造成的下崗失業，對社會穩定影響非常大。所以這是集中考慮的。

　　中西部地區甚至東部地區，老工業基地相對比較分散，問題不是很集中。所以這個“等”之后一直懸著，究竟誰進來。有的說是二三百個老工業基地城市，后來國家發改委劃了60多個，即使這60多個也相當一部分沒有享受這個政策。

　　韋葦：西部大開發是2000年兩會的熱點。去年，振興東北老工業基地是熱點。今年中部崛起是熱點，這些都無形中沖擊了或沖淡了西部大開發。

　　從國家的角度，構建和諧社會就要搞協調發展。所以每個地方搞個戰略，各有各的招數。但是西部起點最低，東西部差距還是無法遏制的。西部永遠處于一個相對弱勢的地位，結果仍然是個非和諧的、非均衡的發展。

　　“一文錢難倒英雄漢”

　　陳耀：2003年以后，國家的區域政策陸續做了調整，2003年振興東北的老工業基地，2004年促進中部崛起。形成了目前一個完整的協調戰略。各個地區都納入考慮，對西部來說，會產生一個非常大的影響。

　　一個是從國家投入上。盡管有關部門聲稱，西部大開發戰略不動搖，投入力度不減弱，步伐不放慢，有這么三條承諾。特別是在投入的力度不減上，這個影響很大。在過去的政策框架下，國家投入資金是一定的。就好比蛋糕就這么大，參與分配的人越多，得到的份額就越少。如何保證這個投入不減，目前的確需要觀察。

　　西部大開發戰略跟1998年以后的積極財政政策有關。當時國內需求不足，需要拉動投資需求，基礎設施和生態保護正好是西部最需要的�，F在的財政和貨幣政策又從擴張性變為穩健性的。以往每年發的國債1500億，肯定要減少。國家支持的資金渠道能否得到保障，是一個大的考驗。

　　今后西部投入總量肯定下降。一方面有客觀原因，像西氣東輸那樣的重大工程不會再有了，總的投入量不可能增加了。投資領域也會有一些調整。轉向社會性基礎設施，比如教育、醫療等，但是總量不會很大，以及促進西部特色經濟的啟動。

　　另外，從國際資本和東部資本的流向看。一些本來是準備到西部考察的，由于政策調整，很多到了東北。因為東北基礎設施比較好，自然條件好，又有很好的工業基礎，這樣就會吸引很多國際資本的關注。另外，東北振興，需要東部的民營資本改造國企。促進中部崛起戰略出來后還會再影響一部分，中部有個承東啟西的區位優勢，運輸成本優于西部，在吸引外來資本的力度上會大于西部�？傮w上，這些都會影響到西部的開發。

　　從落后地區的發展來看，主要是兩大要素資本和人才的短缺。資本當然是核心。一些優勢的項目，或者有市場前景的項目由于缺少資金難以啟動。資本還是制約大多數西部地區的瓶頸。人才的吸引也不好，仍然是需要解決的問題。

　　韋葦：人才匱乏的問題，陜西感覺還不明顯，現在還老往外輸出人才。

　　最大的問題還是缺錢。我現在很理解政府。確實政府作風需要改善。辦事效率也需要提高，但關鍵是個錢字，一文錢難倒英雄漢�，F在國家給重大項目，需要當地政府提供資本金，沒有配套資金，就不給投資。結果地方政府弄虛作假，從這個銀行貸款出來，拿到另外一個銀行說這是我們的資本金。地方政府的自我積累太慢了。

　　由于條件不好，來投資的人很少，民營企業就發展不起來；民營企業越不成氣候，別人越不來，越顯得投資環境氣候不好。這是個惡性循環。

　　系列組文：

　　敢問路在何方

　　回首來時路：快樂并痛著

　　路漫漫上下求索：西部需要什么

　　路是人走出來的：“西部大開發五周年”兩人談

　　世界各國如何開發落后地區