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最近，“落實科學發(fā)展觀”采訪團記者張文凌到中部地區(qū)采訪，所見所聞，感受頗多。采訪歸來，她與本報駐中部六省記者進行了一場熱烈的對話。
城市化 城鎮(zhèn)化
張文凌(“落實科學發(fā)展觀”采訪團記者)：到中部跑了一圈，打擾大家了。中部這些
人口密集的農(nóng)業(yè)大省，怎樣實現(xiàn)現(xiàn)代化，舉國關注。就這個問題，我想跟大家再聊聊。
潘志賢(本報駐河南記者)：實現(xiàn)中部崛起，必須解決農(nóng)業(yè)問題。解決三農(nóng)問題，關鍵是減少農(nóng)民，讓盡可能多的農(nóng)民離開土地，從事第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，乃至成為城市居民。政府要為這個轉變創(chuàng)造條件，清除政策壁壘。
韓俊杰(本報駐河南記者)：剩余勞動力轉移是個大問題，但不一定都要到城市安家落戶，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是一條出路。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化如何實現(xiàn)？土地集中，現(xiàn)代化經(jīng)營，實現(xiàn)種植結構調整和高效產(chǎn)出。
河南省有一個耿莊村，全村的土地集中起來成立農(nóng)業(yè)開發(fā)公司，農(nóng)民都是公司的股東。村里按照土地的不同性質進行開發(fā)利用，在宅基地上搞房地產(chǎn)開發(fā)，在荒地上建工廠，在耕地上搞高效觀光農(nóng)業(yè)。每個農(nóng)民都成為第二、第三產(chǎn)業(yè)的工人，農(nóng)業(yè)實現(xiàn)了現(xiàn)代化，農(nóng)村實現(xiàn)了城鎮(zhèn)化。類似情況在其他地方也有。這種做法被稱為中國農(nóng)村的“第二次土地革命”。
甘麗華(本報駐湖北記者)：農(nóng)村經(jīng)營體制應該是由家庭經(jīng)營和社會化服務體系組成的雙層經(jīng)營體制，但在中西部地區(qū)，后一層基本上不存在。這種分散的小生產(chǎn)經(jīng)營方式很難適應中國入世后的新情況，如果不抓緊提高農(nóng)民進入市場的組織化程度，農(nóng)產(chǎn)品貿易的逆差還會進一步擴大。現(xiàn)在全國人大正在起草合作社法，將賦予專業(yè)合作社以法人地位。在湖北，出現(xiàn)了一些中法合作的農(nóng)業(yè)合作社。
黃勇(本報駐安徽記者)：農(nóng)業(yè)合作社很有意義。合作社應該是提高中部地區(qū)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和產(chǎn)業(yè)化的一條路徑。中部地區(qū)農(nóng)村實現(xiàn)城鎮(zhèn)化的一個重要條件就是提高生產(chǎn)效率，即少部分人能夠完成現(xiàn)在很多人做的農(nóng)活。而提高效率的辦法之一就是有關各方提供越來越多的公共服務產(chǎn)品，包括為提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化服務的公共產(chǎn)品。合作社可以看作是公共服務產(chǎn)品的一種形式。
劉建林(本報駐山西記者)：山西有一些農(nóng)村有不少企業(yè)，但這些企業(yè)大多是高污染的煉焦廠、煤礦，少數(shù)人通過辦這些企業(yè)致富了，大多數(shù)農(nóng)民反而失去了土地，沒地種了，環(huán)境污染也越來越厲害。我個人認為，城市化不僅僅是把農(nóng)民搬進城里，而是要給農(nóng)民以市民待遇。比如，城鎮(zhèn)居民有低保，而那些比低保市民還要窮得多的農(nóng)民卻沒有一點保障，這不是城市化的路數(shù)。
洪克非(本報駐湖南記者)：應警惕污染行業(yè)的轉移，這不是一個新話題，在湖南某地，一個轉移搬遷來的水泥廠附近有幾十人得了重病，地方?jīng)]有應對之策。
富腦袋 富口袋
黃勇：解決“三農(nóng)問題”，最重要的就是要打破現(xiàn)有的二元結構，其中涉及戶籍制度、土地制度、稅收制度、就業(yè)制度、公共財政以及縣鄉(xiāng)管理體制等方面的改革，而且還涉及農(nóng)民自身素質的提高。中部有3.6億多人口，勞動力資源豐富，但勞動力素質目前偏低。
張文凌：我在中部地區(qū)采訪中，看到各地實施的農(nóng)民知識化工程，很高興。農(nóng)民素質低，因為他們接受的教育少，因為他們窮，因為國家長期忽視了農(nóng)村的教育。農(nóng)民不掌握技能，農(nóng)業(yè)就很難現(xiàn)代化。
潘志賢：文凌說得對，必須提高農(nóng)民素質，這是解決問題的必然突破口。當前，我國廣大地區(qū)特別是中部地區(qū)的農(nóng)民思想還比較保守，傳統(tǒng)的小農(nóng)意識還根深蒂固，生產(chǎn)、生活、行為方式還與現(xiàn)代社會相差甚遠。
因此，要解決“三農(nóng)”問題，政府必須承擔起義務教育、培訓農(nóng)民的責任，引導農(nóng)民通過提高知識和技能來創(chuàng)業(yè)和增收，也只有“富腦袋”，才能“富口袋”。
劉建林：反了，應該是先“富口袋”，后“富腦袋”。
潘志賢：這是一個辯證的關系。在中部地區(qū)，對3億多農(nóng)民而言，現(xiàn)在首要的是“富腦袋”，也就是政府要培養(yǎng)他們增長技能，這樣才能最大限度地富口袋。
涂超華(本報駐江西記者)：提高農(nóng)村人口素質的工作，目前許多中部省份都在做，口號也喊得比較響。但有的地方培訓農(nóng)民時間很短，培訓的內容對農(nóng)民來說也不一定實用。關鍵在于讓農(nóng)民參加那種能夠真正提高收入、增加謀生手段的培訓。
張文凌：承接東部產(chǎn)業(yè)對江西解決農(nóng)業(yè)人口的轉移有很大作用。在崇義縣，我們采訪了一個企業(yè)，生產(chǎn)萬圣節(jié)、圣誕節(jié)、感恩節(jié)用的那些娃娃、兔子等裝飾品，漂亮極了。這是一個勞動密集型的出口加工企業(yè)，給當?shù)睾芏噢r(nóng)民創(chuàng)造了就業(yè)機會。他們在這里接受培訓后，領料回去生產(chǎn)、制作，再拿回廠里整合，有1600多戶農(nóng)民參加，年收入可達五六千元。公司對農(nóng)民的培訓是免費的，如果不免費，農(nóng)民不來。每年公司要花20多萬元培訓費，但他們老總說，不能算這個賬，因為他們是相互需要。農(nóng)民需要就業(yè)，他們也需要勞動力。
劉建林：公司對農(nóng)民的培訓是免費的這很好。問題是，有眼光、能做到這一點的公司還是少，關鍵是政府要加大教育的投入力度，更好地做好“義務教育”，實現(xiàn)農(nóng)民整體素質的提高。
城市化需要人為拉動嗎
潘志賢：河南去年外出務工人員約有1400萬，全年勞務總收入達到613億元，外出務工收入占到全省收入的1／3，很多外出務工人員變成了市民，可見，城市化是解決農(nóng)業(yè)問題的重要出路。
張文凌：在市場經(jīng)濟條件下，農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展主要依賴市場需求的持續(xù)拉動。現(xiàn)在我們的城市化嚴重滯后，盡管城鎮(zhèn)居民收入水平遠遠高于農(nóng)民，但由于城鎮(zhèn)人口相對農(nóng)業(yè)人口而言太少，來自城鎮(zhèn)的市場需求對農(nóng)業(yè)的拉動作用明顯不足。
加快城市化，使城鎮(zhèn)的人口數(shù)量和經(jīng)濟規(guī)模不斷擴大，可以形成和不斷擴大城市對農(nóng)產(chǎn)品的需求總量，為農(nóng)產(chǎn)品交換拓展市場空間，這樣有利于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力的持續(xù)增強和農(nóng)民收入的不斷提高。
甘麗華：如果過分地加速“城市化”，會不會出現(xiàn)“偽城市化”？我曾在廣州呆過一年半，通過“農(nóng)轉居”，廣州已經(jīng)基本上沒有農(nóng)民了。但身份轉變并沒有帶來太多實質性的轉變，就業(yè)問題、養(yǎng)老問題依然存在，更本質的發(fā)展問題沒有真正解決。
黃勇：麗華提到城市化的“自然”與“人為”兩種力量，我覺得應該是并舉的，當前應該加大“人為”的力度。像合肥，現(xiàn)在提出城市人口每年凈增20萬，市民覺得比較實際。每個城市都應該根據(jù)自己的實際承載能力，定出“擴容”的具體步驟。
安徽這些年經(jīng)濟發(fā)展速度較慢，一個重要原因就是缺少具有強大輻射力的特大城市。因此，安徽新一屆領導班子把打造城市群作為工作的重中之重，通過與長三角的融合，讓合肥、蕪湖、馬鞍山等城市崛起，做大城市的影響力，這種做法應該是切合實際的。當然這也需要國家的支持，把一些能影響到一個地方經(jīng)濟指標的大項目優(yōu)先安排在中部，同時加大投資力度，建設好中部地區(qū)的高校。目前中部地區(qū)有影響的大學很少，這影響了中部地區(qū)崛起的底氣和原動力。
涂超華：在南昌，隨著近幾年戶籍政策的放松，城市人口已達200萬。可是農(nóng)轉非的比例卻相當少。對許多農(nóng)民而言，去城市生活，光住房就足以讓他們望而卻步。
黃勇：高房價的確是農(nóng)民進城的一道障礙，但只要農(nóng)民進城后有事干，有錢賺，只要政府真心為工薪階層多蓋經(jīng)濟適用房，進城的農(nóng)民最終會有自己理想的住房。(本報記者任彥賓整理)
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