審計學會會長翟熙貴：中央黨校也要被審計

　　在過去的兩年里，一份份審計報告引起億萬國民關注。動輒百萬、千萬甚至數以億計的問題資金觸目驚心。

　　在今年的審計公告中我們注意到，除了保持對問題資金不留情面地揭露外，對涉案干部處理情況的篇幅也在增加。這一方面說明了政府部門已經注意到群眾要求追究有關人員責 任的呼聲，另一方面說明，民眾的視點已從關注審計風暴本身，轉移到如何讓“風暴”轉

　　化為“陽光”。昨天，記者采訪了全國人大代表、審計學會會長、前國家審計署副審計長翟熙貴，他表示，在審計部門將要全面展開的“效益審計”中，邀請專家加入勢在必行。

　　中央黨校也要被審計

　　記者：我聽到一個消息，說今年會加大對中央級單位的審計工作，這里所說的“中央級單位”包括哪些部門？

　　翟熙貴：對，從今年開始，我們的確會增加對中央級單位的審計面。凡是在財政部有直接賬戶的單位，不管是黨的中央機構，還是中辦、國辦，包括中央黨校等，只要從財政部立戶取錢，就要接受審計。我認為，今年審計面擴大完全正確，并且有法可依。《審計法》有明確規定，凡是走中央財政預算的，都要接受審計。

　　記者：那么在以前，為什么沒有對這些單位進行審計？

　　翟熙貴：以前的確存在一些顧慮。當你對重要部門進行審計時，人家就會問，你怎么監督起權力機關來了？實際上呢，審計監督的僅僅是一部分，就是對財政撥款的使用情況———例如有沒有合理地使用、有沒有挪用浪費、有沒有按照法律要求認真使用這些資金等等。在近幾年，我們的顧慮打消了，他們的不理解也消失了。

　　審計報告可分三部分

　　記者：李金華審計長曾經說過，審計工作的目的一是要“抓問題”，一是要“防問題”，“抓問題”我們已經看得很多了，但“預防問題”如何能夠得到體現？

　　翟熙貴：實際上“抓問題”和“防問題”是有聯系的。但是我們國家目前的財務狀況和經濟秩序不規范，所以我認為審計首先就要揭露問題，揭露出問題以后呢，就要開始找原因，按照我們的說法就是給問題單位“提出建議”。現在對外公布的審計公告中，由于篇幅原因，給每個單位提出的整改意見提到的不是很多。但實際上，每次審計出問題之后，我們都給該單位提出了建議，有時還會是比較正式的“建議書”。其實審計就是一方面抓問題，另一方面幫助你整改，幫助你建立制度。所以揭露問題和提出建設性建議是相結合的。

　　記者：但是現在公眾對審計署提出的建議都不是很了解。

　　翟熙貴：這個問題需要通過不斷完善審計公告來解決，現在審計公告除了審計問題和整改情況兩部分外，也在加大審計署整改意見的篇幅。所以，以后的審計公告可以由三部分構成，第一是發現問題，“某單位違反財政紀律”；第二是指出這個單位各種不規范使用資金的情況，最后審計署提出的建設性意見；第三部分才是整改意見。

　　效益審計將成審計重點

　　記者：怎么理解“效益審計”？

　　翟熙貴：就是看你花國家的錢，用得怎么樣，是否達到了效率、效果、效益。比如說你一個工程花了10個億，工程建好了，審計部門就要看你這10個億是不是花好了，你成本是否節約了，效率是否提高了，最后的結果是否達到了原來的計劃目標。同時，項目的效益計算出來之后要進行對比，不單跟國內標準對比，還跟國外標準對比。近幾年，審計署也進行了一些效益審計，對比后發現，我們的成本和浪費都是巨大的。

　　記者：這個“效益審計”究竟是“事前論證”還是“事后找問題”呢？

　　翟熙貴：是事后的審計。這兩年深圳搞了一些大項目的效益審計，在人大常委會報告之后引起很大反響，效益審計是事后審計，建設過程的浪費只能追回很少，大部分都沒有辦法追回了。但是，不能因此得出“效益審計”作用不大的結論，因為效益審計最大的效果是提出建設性意見，幫助受審單位找問題，改善管理，挖掘潛力，支持這個單位長期發展。

　　記者：這對審計人員的素質是一大考驗。

　　翟熙貴：對，沒錯，所以現在審計署非常注重培訓。但我們也考慮到，光靠培訓也很難完全解決人才問題，必須引進人才。坦白地說，效益審計牽扯面太廣了，很多領域我也不懂。比如對一個核電站進行審計，我們8萬審計工作人員里面可能沒一個人懂，怎么辦？那就只有請核工業方面的專家、科學家參與審計過程。

　　我對效益審計的前景非常樂觀。效益審計還包括社會效益審計，比如環境審計。一些企業微觀效益很好，能賺錢，但是宏觀上該企業污染環境、耗水耗能巨大，這些問題就可以通過效益審計來發現，然后進行改正。

　　嚴懲審出問題不報告

　　記者：李金華審計長和您都對審計工作者的評價很高，但人們還是不免有疑問，8萬審計工作者真的就是銅墻鐵壁一塊嗎？

　　翟熙貴：不可能，畢竟是8萬人啊。我可以說絕大部分的工作者是好的，無論在工作作風上還是在道德、生活作風上。但這么大的隊伍里難免有個別人作風不是很嚴謹，最后違反紀律，這種事情過去出現過。其實，雖然審計報告中動輒上億資金，但在審計過程審計人員根本看不到錢。

　　記者：對于外出審計的工作者呢？他們沒有機會嗎？

　　翟熙貴：你說的是“內外勾結”問題，我們除了八不準、廉潔自律條例外，還有相互監督機制等工作紀律來保障。更為重要的是，如果一個審計人員有意不把發現的問題報上來，我們會對此嚴厲懲罰———就是一旦發現，直接追究法律責任，決不留情。1998年，我們對貴陽財政局進行審計時，第一次審計就已經發現有問題苗頭了，但是審計沒有到位，沒有及時深入地追下去，到第二年審計時發現，財政局那個干部就在當年把贓款轉移出去了。最后，對負責第一次審計的那個處長給予撤職處分。

　　審計是制度不是風暴

　　記者：有人說審計報告給很多人帶來了壓力，這些壓力具體是什么？

　　翟熙貴：這個壓力，首先是給地方級審計部門的。國家審計署報了這么多問題，地方人大就說了，為什么中央級單位能查出那么多問題，你們就查不出問題，是你能力不夠呢，還是隱瞞不報？這樣審計的正常工作就有壓力了。

　　所以我一直說，審計是一種制度，不是一種“風暴”。有問題審計署要審計，沒有問題審計署也要審計。以后的審計公告是全面公告，不但只說有問題的單位，像監察部這樣的連續三年都沒有問題的單位，審計署也要公告，作為表揚。

　　另一方面，那些問題單位也有壓力。有這么一個例子，現在的《審計法》中說“可以公告審計結果”。某部門領導就去審計署說，別給我公告了。審計署回答，公告結果是《審計法》規定的啊，那個領導就說，《審計法》不是說“可以公告”嗎，那也可以不公告嘛。他鉆這個空子，你怎么辦？所以今年9月份要修改《審計法》，我就建議把“可以公告”明確修改為“審計結果應該予以公告”。

　　記者：您理解問題單位的這種怕曝光的思維嗎？

　　翟熙貴：我給你講一個故事。去年，已到人大部門工作的我，到地方去執法檢查。下面一個部門的主要領導，他還不知道我以前是審計署的，就對我談起審計工作，說審計簡直是給社會主義抹黑！我當時就勸他，公告如果能促進你整改問題就是好事。很多單位的領導還是需要轉變思維，習慣就好了。

　　干審計就不能怕得罪人

　　記者：您認為要想成為一個合格的審計人員需要達到哪幾方面要求？

　　翟熙貴：作為一個合格的審計人員首先要有理想和信念。其次要有良好的作風，包括工作和生活上的，作風要正，要禁得起誘惑。第三還要有獻身精神，審計工作者很辛苦，往往是無名英雄。最重要的一點是，不怕得罪人。就我個人來說，審計了這么多單位，抓出來這么多問題，當然要得罪人。 本報記者 郭鯤

　　本報記者 趙勇 攝