河南省省長李成玉：中國人口第一省中原突圍

　　以下為中央電視臺新聞會客廳節目腳本：

　　沈 冰：觀眾朋友大家好，歡迎收看兩會客廳，今天現場又來了40來位朋友，先考考你們，中原，中國的中，原野的原，中原，在你們印象當中跟中原有關的成語也好，典故也好，能不能現場我們先說說。

　　溫鐵軍：說逐鹿中原，中原逐鹿。

　　沈 冰：逐鹿中原，中原逐鹿，還有什么？

　　學生：問鼎中原。

　　學生：還有得中原者得天下。

　　沈 冰：從一個女性的嘴里說出來的話蠻有一點氣勢的，還有什么？來一位男性的觀眾說說，還有嗎？來，前面。

　　學生：我想首先問一下主持人，這個成語必須帶中原兩個字嗎？

　　沈 冰：你如果說能夠解釋的它跟中原有關也行。

　　學生：那我就說幾個成語，比如說跟洛陽有關的成語，有洛陽紙貴，跟開封有關的成語像圍魏救趙，跟南陽有關的成語叫三顧茅廬。

　　沈 冰：今天我們說的就是跟河南有關。所以今天到兩會客廳作客的就是河南省長李成玉。李省長，這兩天聽溫總理做的政府工作報告的時候，他提到中部崛起，當時掌聲四起，我想您當時也在下頭使勁地鼓掌。

　　李成玉：是的，很激動，去年總理在報告里面就提出來這一種構想，叫促進中部崛起，但是今年的報告里面，我在文字上看，基本上和西部開發，和東北老工業基地振興的篇幅基本相當了，我覺得把中部的優勢，中部的特點就闡述得很清楚了，今天在講到區域協調發展的時候，唯獨在講到中部崛起的時候，引起了大會堂的熱烈的掌聲。

　　沈 冰：我們講到兩個詞，一個是中部崛起，我們知道是包含了中部的一些省份，中原崛起是河南自己提出來的，它又處在一個什么樣的位置上？

　　李成玉：現在我們國家中部這個概念，大概包括了六個省份，是河南、安徽、湖南、湖北、江西、山西就這六個省份，這六個省應該說從我們國家的版圖上確實在我們國家版圖的重型腹地，大概過去也是中原泛稱的全貌吧。河南按照這六個省的位置上，首先它人口在第一位，在中部這六省里面，我們的人口大概占到了27%，就是四分之一還要強。去年我們的生產總值占了中部六省的36%，通過這兩個數字，沈冰同志大概已經了解到，河南在中部六省中的分量，因為它的經濟總量已經超過了中部省份的三分之一，人口占了四分之一強，這個地方的崛起，這個地方的發展實質上對中部那就是至關重要的。

　　沈 冰：是，難怪有人說中部崛起先看中原，李省長肩上的擔子不輕。從地理位置上來看，河南不靠沿海，也算不上西部，跟東北振興也沒多大關系，跟東南沿海更沾不上邊，有人就覺得，是不是河南崛起，地理位置上有一定不利因素？

　　李成玉：從現在世界經濟發展的區域和我們國內的發展看，現在凡是沿海的地方都是比較發達的，應該說經濟社會都是發展比較快的，現在我們處在我們版圖的中心，這個對河南人來講沒法選擇了，那就是這么一個現狀，但是中部確實還是有中部的優勢。無論是鐵路運輸還是公路交通，都是我們國家的樞紐，現在我們國家的大干線，像京廣線、隴海線都交匯在鄭州，現在我們的高速公路，基本上107國道的，京中高速和聯合高速基本上都交匯在鄭州，現在這樣一種立體交通構成了我們有非常獨特的區位優勢。現在國家已經規劃的，馬上就要開始建設鐵路專用線，設計時速是360公里，高于日本的新干線的速度。

　　沈 冰：河南的崛起可能面對許多挑戰，我們現場有好多河南籍的朋友，你們先說說河南面對什么難題。

　　學生1：首先是河南的農業人口挺多的。

　　李成玉：我們總人口是9717萬。農業人口占總人口的比例是71.1%。

　　學生2：我是從河南過來的，我知道河南這個情況，我們的工業基礎確實不是特別雄厚，工業基礎是比較薄弱的，我覺得這是在很大程度上影響了河南的經濟發展。

　　學生3：我也是從河南過來的，我感覺河南的資本缺乏。

　　沈 冰：缺錢。這邊這位。

　　學生4：我不是河南的，但是作為一個外地人，我感覺提到河南讓我想起來的城市除了那幾個古都以外就是現在目前的在現在的新中國沒有幾個明星城市，我覺得這可能缺少資源的一個因素吧。

　　沈 冰：李省長，不會坐不住了吧？

　　李成玉：不要緊。

　　學生5：我不是河南的，但我很關心河南的發展，在我的印象中，河南就是沒有什么特別出名的企業，沒有知名企業，這是一個問題。

　　學生6：我是河南人，但我覺得在北京發展一個問題是，河南人對外的形象近兩年來一直被各種媒體口誅筆伐，不知道李省長在這方面有沒有什么考慮？

　　李成玉：環境，我們只有軟環境。

　　學生7：我是從東北老工業基地來的我現在在上學，我覺得河南的特色經濟不夠突出，就是它的產業優勢不夠明顯。

　　沈 冰：好。

　　學生8：在暑假的時候我接待很多你們河南來的游客，他在游完我們日照的海邊之后說，其實我們河南有很多很出名的旅游景點，很多很好的風光，可是沒有外地人到我們這兒看，而我們當地人一有錢了就往外跑，都給你們來送錢了，當然我也非常歡迎他們到我們家鄉來。我是山東日照的，所以我覺得作為河南要發展旅游業這個非常好的新起點。

　　沈 冰：今天有兩位專門研究經濟學方面，農業方面的兩位專家，我們先聽聽中央黨校的經濟學的博士李朋博士來說說您的觀點。

　　李 朋：河南面臨的問題來講，它的特殊性可能主要是第一人口多，第二是人口素質低一些，這是和其它省份來講，它可能相對差異的局限性，資源來講本身這是優勢，如果人才比較充足，環境比較好的話，資源是可以得到開發的，它資源多不應該成為一種包袱，應該成為一種優勢。

　　沈 冰：我們再聽聽溫鐵軍教授，溫先生跟我們說說您的觀點。

　　溫鐵軍：我是河南很熟，北到新鄉，南到南陽，東到商丘，西到焦作。主要的問題其實中部各省份都有的問題，大概帶有一點共性吧，也就是說盡管有資源，但是按人均來算，人均資源量是有限的，無論是講工業資本還是講農業的土地資源，從這兩個方面來看，人均量都相對來講比較有限。所以我覺得恐怕要有一個怎么說呢，要有一個比較中長期的考慮，配合國家十一五規劃提出的空間布局的調整，來重新考慮河南整體發展戰略。

　　李成玉：我覺得大家提出的，存在的一些問題，還是對河南的未來發展的一些擔心或者一些思考，我認為這些觀點的提出都是把握得非常好的，這就給我一個啟示，就是現在我們畢竟是處在一個信息社會，一個省的發展的快與慢、好與壞，社會面上都會了解的，都會有所聞的，所以大家有些盡管不是河南人，對河南一些問題的考慮基本上和我們黨委政府考慮的角度是一樣的，是這樣的。第二個就是給我們一個啟示，我們在上面做領導工作的這些崗位，始終要有自知之明，評價一個自我的客觀性，群眾還是最有智慧的，是最了解，最公正的，就是現在我們的干部往往有時候往往只對上負責，不對下負責，或者我做一些什么事情只注重上面對我是怎么看，怎么評價，而忽略了人民群眾對他怎么評價。

　　沈 冰：李省長是不是可以根據這些，包括您所掌握的情況，給它們分分類。

　　李成玉：我覺得現在比較突出的，還是人口基數太大，人均地占有資源很有限，這是我們經濟社會發展中間現在一個非常突出的問題，人均只有那么一畝一分土地，所以要實現農業的現代化，必然有大量的勞動力要轉出去，你沒有這個轉移，農民是富不起來的。所以你看，我們就和全國的城市人口相比，我們就差了十多個百分點。我們只有28%點多，我們的城市人口只有28%點，首先我們的城鄉人口結構就不合理，就是大量的把城市通過發展二三產業要轉移出來，這是河南的一個很現實的問題。

　　沈 冰：還有什么？

　　李成玉：河南沒有一個新興的大的城市，這種觀點我覺得也不客觀，我們國家在改革開放的初期，就是我們現在說的這種省轄市這一類的城市，河南在全國是最多的，河南、江蘇、遼寧，這大概是城市比較多的省份，現在河南的城市發展應該說還是比較好的，我剛到河南的時候，城市人口只有11%點多，89%點多是農村人口，那是92年了，現在已經到了，從89%到了71%，降了18個百分點，我附帶要說一下，像我們河南的中原城市窮，像城市這樣密集的在一個區域里面，這樣密集的，在中部地方，在西部地方，那是很少有的，我們現在勾畫的工業城市群，以鄭州為中心，有高速公路的便捷這種交通的連接，到每一個城市不超過一個半小時。

　　沈 冰：這樣一共九個城市。

　　李成玉：一共九個城市，就在這個范圍里面一共九個城市，這九個城市人口占我們全省的40%多，它現在的生產總值已經接近全省的60%，河南的核心經濟發展區就是這個中原城市群這一個地帶了，我們把它叫中原城市群經濟隆起帶，將來未來可能是支撐中原崛起的一個支點。

　　沈 冰：農業人口少一點，城鎮化肯定就多一點，我想有一點是非�？上部少R的，就是在2004年的時候，河南的農民人均年收入是以兩位數在增長，是八年來能夠第一次實現這樣一種增長，達到了人均2500元，應該說還是一個比較快的增長。

　　李成玉：當然天時也是一個很重要的方面，去年秋夏都豐收，年景非常好，但是更重要的還是中央的惠農的政策，我們的稅費改革，去年我們是普遍降了三個百分點，稅率降了三個百分點，給農民又搞了糧食直補，又搞了糧種補貼，又搞了購置大型農機具補貼，農民就感到特別氣順，所以這一種精神狀態也是農民重視了種植業，重視了糧食的生產。

　　沈 冰：我們發現河南是走在前面的幾個省之一，而河南又是農業大省，有這么多的農民人口，在這個步伐上邁得這么快，財政壓力會不會很大？

　　李成玉：去年的11月份中央的經濟工作會，總書記和總理都講了農村的稅費改革的部署，我當時參加經濟工作會，我晚上就給財政廳打一個電話，請財政廳算個帳，中央從原來的農業稅四個百分點，降到兩個百分點，我們還有國家級的貧困縣31個，這31個是國家全免了，我們自己還有13個貧困縣，我們也要比照著國家的貧困縣把它再免掉，剩下的稅由上一年的29億多元就剩了有10億多，我們現在有一個很龐大的征繳農稅的隊伍，只有剩了10億了，這個征繳的成本也很高，索性我們在多方面給農民要給點投入，不如這個農民還看得還更直接一點，那就我們勒緊褲腰帶，后來其它省也覺得，河南省農民人口最多的省份，農業稅額也是比較大的，河南的財力并不寬裕，河南又能免掉，我們為什么不能免呢？

　　沈 冰：你們省省財政怎么樣？

　　李成玉：省財政有一些困難，比如說中小學的危房改造，中小學教師工資的發放，還有農村的衛生院的建設，這些基本上都是靠著財政安排了�，F在我們還正在給農民要辦的就是農村道路建設和農村有一些地方的重污染地區的吃水問題，就是財政安排項目，盡量地不從農民身上去搞攤派，這樣實際上現在把干群關系也改變了，農民基層干部也不是在為征那一點農業稅經常和農民發生一些摩擦，有時候在一些個別地方還出現了惡性案件，現在基層干部也感到也好當了。

　　沈 冰：我們今天有個村支書，王支書，農業稅免征前后你的日子有什么變化？

　　王支書：從今天溫總理的報告談到今年全國免農業稅，其實我們河南去年就免了，我們的地方就免了，一個免農業稅，一畝地就是一個人平均一畝地連直補帶免總共是87塊錢一個人，那樣下到一家有五口人的話，那它就是四百多塊錢，這個數字是想都不敢想，農民得到了實惠，非常高興。

　　李成玉：我給你算個帳，就是我們在2000年農業稅沒有免的時候，我們還有鄉統籌、村提留，還有農村基層的搞一些集資，我們省里面的農民總的負擔是101億，就是總的農民的負擔，到今年，這一個101億全部免掉了，另外我們還搞給種糧農民的直接補貼，我們省里面一年拿11億多，兩種補貼今年大概要拿兩三個億，還有購置大型農機具還要進行補貼，農民又能拿到15億左右的補貼，就是過去101億的負擔沒有了，現在又給返回來給農民又補了11億多，一減一增就是110多億，這對河南的農民來講，確實是一個很實惠的政策，每一個農民大概要涉及到100多塊錢。

　　沈 冰：我們了解到許多在外務工的農民工，聽說信陽有一個縣，一年勞務收入總共大概20個億，是縣財政的10倍。對農民的補助可能就是把蛋糕做大一點，勞務經濟是不是就讓吃蛋糕的人少一點？

　　李成玉：是的，還是讓一部分人轉移出來，跳出我們的土地去謀取另外的收入，河南去年的出去務工的達到了1411萬，像我們北京的好多工程，基本上就是王發水他們那個縣干的，就是林州市的，林州市的建筑隊伍，現在這一個縣里面出去了有十幾萬搞建筑工的，包括我們現在天安門廣場的大劇院也是林州市的工程隊在干，像現在北京的這些立交橋，這些環城路，大部分工程都是林州市干的，林州市現在就是90萬人的縣，現在整個居民超過一百億了，你想一想農民從務工收入中間是一個多大的補充。

　　沈 冰：勞務經濟對農民朋友自己來講可能收益比較明顯，但對政府的財政好像貢獻不會大吧。

　　李成玉：反映不到財政上，這個錢都是現在也不能征稅，來了都是農民自家的，但是我們覺得你既然要叫勞動力要有序地轉移出去，政府應該做這個服務，你看現在我們有一些地方，基本上是如果有幾種勞務基地的地方，縣鄉都派干部跟隨去服務，另外我們的輸出地和輸入地的政府進行對接，這樣農民感到也放心了，去了以后務工以后，不容易受歧視，最后工錢也比較容易落實，也能落實，像這點我們還正在細化這個工作。

　　沈 冰：今天現場有幾位在城務工的農民工，跟我們介紹介紹您打工的情況。

　　農民工：我是河南信陽市的，我是14歲出門了，到新疆，到87年的9月份到北京，一直到現在。像我帶了信陽的本地人，我帶了六千多人，二建公司在北京有五個分公司，加起來是14000多人。

　　沈 冰：現在老家的家人，他們一年年收入有多少，你現在有多少？

　　農民工：只能透露一句話，一人打工，一家可以脫貧。

　　沈 冰：謝謝，我們聽聽后面那位，臉曬得紅紅的，最近是不是還在工地上做？

　　農民工：我98年來這里。每年回去一趟，有時候咱們的支隊比較活，家里有事兒也能回去。

　　沈 冰：在這邊做著，收入我相信肯定也是好很多了，比在老家的時候，要是在老家的話現在收入是那會兒的幾倍？

　　農民工：還沒細算，大概有十多倍吧。

　　沈 冰：有沒有遇到一些什么實際的一些問題或者困難？

　　農民工：有，原來我們開始到北京來的時候，打工的時候，咱們孩子上學都是很受歧視，再一個，繳的學費比較昂貴。現在孩子大了，大的上大學，小的上高中了。

　　李成玉：現在像我們農民工出來，在省內城市的都管，必須要保證有學上，保證和城里的孩子一樣，不受歧視。當然到外省的，如果一些地方有一些規定，就不好協調，但是在我們省內的基本上都可以解決，都解決了。再一個，現在這個事國務院統一有要求，動農民工的子女到了輸入地，一定要保證解決他的上學問題，現在我們總的感覺落實得還是比較好。

　　沈 冰：在北京看病難不難？

　　農民工：看病難。

　　沈 冰：那你們現在怎么辦呢？

　　農民工：我們公司有衛生所。

　　李成玉：在他們信陽現在有一個現象，出去務工時間長的人，家鄉都起來了小樓房了，這些人有一些在外面干了幾年，有一點管理經驗了，有了一技之長了，回去當老板，我們初步統計，打工的回去在本地當老板的有一千多家，已經有一點規模的了，從出來務工的就學到了一些技術，實際上也在不斷地改善提高我們農民的素質。所以這種流動現在應該說像溫教授他們研究這些社會現象的，看似一種無序的流動，大家成天在擠火車，好像忙亂不堪，但是實際上這種流動它是一種社會現象，總有一部分人就流落在城市了，而且永遠地成了城市的居民了，我們現在有些打工的在上海買了房子，在廣州買了房子，他就是上海廣州的居民了，實際他生活一段時間他不愿意再回來了，他實際就有了固定的住所，有了固定的收入，他就留在這個地方。所以這種無序中間它是有序的，逐步使我們的農業人口在減少，城市人口在增加。

　　溫鐵軍：從李省長角度來說，出去得越多越好。河南是現在全國人口第一大省，就業壓力也比較大，越多地向外轉移，李省長越高興。應該說大量的人口向外轉移去打工是一條很好的路，確實對于農民增收有好處，有作用。大家也看到了，一個信陽人出去，他是十幾歲出去以后，他現在十幾年來已經帶出幾千人了，這不能算無序，就是這種投親靠友，或者自己熟人帶出去的其實就是一種有序。我想提一下兩條腿走路，一方面促進轉移，另外一方面加強鄉村建設。咱們這些年都看到了，在河南的中部確實從洛陽到開封，中間鄭州這一帶發展非常迅速。

　　李成玉：現在我們省委確定的貫徹十六大的精神，就是加快工業化、城鎮化，推進農業現代化，我們現在覺得這一種思路還是符合河南的實際的，現在的工業，我們的工業已經超過了生產總值的50%了，當然經濟，河南是這么一個人口大省，也是現在咱們國家也算經濟大省，去年我們的GDP已經到了8815億了�，F在工業上河南還有一個特色，就是食品工業，剛才有的同學們講，名牌企業不多，但是有一些也還是有些知名度的，比如說我們的肉制品加工企業，雙匯今年的銷售收入突破二百億，你們想一想一個肉制品加工企業，現在在我們國內的火腿腸的市場，它占了70%、80%，基本上把市場都控制了。像我們河南生產，依附著我們農副產品的優勢，搞的速凍食品，像湯圓和速凍水餃現在也占了國內市場的70%、80%。

　　沈 冰：還有什么知名牌子？

　　李成玉：出口牛肉我們是第一位，剛才有的同學跟我們講，說你知名的大企業比較少，要從企業群體上講，你這個觀點完全準確，我搞經濟工作的，樂意跟其它省比，我們國家有一個統計指標體系，叫工業的雙五億企業，就是固定資產是五個億，銷售收入五個億的這種規模的企業，我們去年就是2003年只有70幾家，而山東是170幾家，所以我們現在和山東的經濟總量一比，經濟結構一比，差就差在眾多的工業群體的支撐上。像固定資產投資，我們去年也達到了三千億，現在我們在建的高速公路還有兩千多公里，我們大概到2007年很可能河南的高速公路通車里程是全國第一，這就完全把我們的區位優勢烘托起來了，有了高速公路這個網架，把現在我們到今年年底通車里程要達到2500，廣東去年年底是2500，我們和廣東僅差這么一年時間。

　　沈 冰：經濟結構調整是城市現代化當中一個重要部分，從中原崛起這個概念來說，人口比例達到一個什么水平，經濟結構中三產各自的比例達到什么樣水平，您認為河南算是真正崛起了？

　　李成玉：我們搞了一個全面實現小康社會的規劃，這是貫徹十六大精神，省委做的一件比較重要的事情，我們規劃到2020年，我們的城市人口要占到50%以上，農業人口要降到50%以下，這就是我們一個很艱巨的任務。去年我們降了1.7，1.7個百分點，現在如果說還有15年時間。經濟結構像農業比重要降到10%以下，現在還是18%點多，農業比重，盡管是農業大省，我們是我們的糧食主產區，這個地位沒有變，但是在我們的經濟總量里面，它僅占16%，而84%二三產業，我們現在按照這兩年這個發展速度看，這個目標是可以實現的，到2020年可以實現的。

　　沈 冰：我們剛才談了兩大方面，三農問題，一個是農業，包括經濟結構，包括中部的城市群應該怎么樣興起等等，剩下的這些您覺得，您非常看重，還想談哪個？

　　李成玉：錢當然缺了，可能廣東也說他還需要錢，錢很缺了，我們主要是出口總量也比較低，引進的外資也比較低，去年我們只有實際利用外資只有八億多，但是國內的社會上的資金現在往中部流的趨向比較明顯，去年我們從省外引進的資金達到了370億。

　　沈 冰：有一個經濟學家講過，促進投資最重要的是什么因素呢？第一是投資環境，第二是投資環境，第三還是投資環境，是不是說明河南的投資環境還不夠好？

　　李成玉：中部，你從區位優勢上講比不了沿海，我們的后備項目的前期工作也還有距離，過去有一些外商可能進來合作的一些不大不小的項目，也有不愉快的，這個現在應該說我們無論從項目的審批，從來了以后的規范管理上，我覺得還是有了很大的改進，這種改進在現在的工作上也已經體現出來了。

　　沈 冰：我們現場的朋友，你們還有什么問題跟李省長來交流？

　　學 生：外界對河南人的這種印象可能是偏保守，怎樣解決河南人在崛起過程中克服保守思想？

　　李成玉：思想解放也確實有這么一個過程，好像河南假，造假什么詐騙這類話說得多一點，實質上不完全，咱們說對河南，一個是這么大的人口群體，肯定有一些意想不到的事情，但是總體上河南人的憨厚，河南人能吃苦，河南人這種大度，我覺得我是從西部來的干部，我就感到一比較有很多優勢，有很多優勢是沒法比的，焦裕祿、史來賀、任長霞，這些典型就都是在中原這一塊沃土上成長起來的，所以人們沒有看到他的另一面，有時候在社會上有些炒作，這種炒作是不客觀的，不公正的，實事求是講是不公正的。

　　沈 冰：應該更加實事求是地客觀地來看河南的一個形象。

　　李成玉：沈冰同志，我現在是坐在省長這個位置上，我有一個體會，怎么樣改善河南的形象，我現在就是認準了，就是實干，外面說什么，我就不在乎了，但是我真正發展起來了，你可以來看，河南是一個什么樣的河南，所以我們還是現在就一步一步地，把自己的工作干好，讓我們自己的現實的改善去說明一切。