吳敬璉委員：發揮市場作用 沒有條件要創造條件

　　【兩會專題之一】不能用“無奈”替“越位”開脫

　　記者問：您在去年“兩會”上把政府的缺位和越位概括為，市場能夠解決的讓市場去解決……

　　吳敬璉答：現在還要加一條——因為市場體制不健全而使市場不能解決的問題，我們 要努力創造條件讓市場去解決

　　本報記者　沈小雨　鈕鍵軍

　　3月3日，全國政協會議開幕當天，政協委員、經濟學家吳敬璉一如既往地被記者包圍著。而從他回答問題的總體基調看，吳敬璉也一如既往地堅持著對中國改革推動。去年“兩會”上，他堅持認為，中國政府應當通過適度緊縮的政策抑制“經濟過熱”，同時特別強調了他的一貫觀點——市場能夠解決的問題，就讓市場去解決。

　　一年過去了，宏觀調控取得了階段性成果，但同時人們也發現，一年多的宏觀調控中存在許多非市場的手段。對此，吳敬璉在此次政協會上對《財經時報》進一步指出，市場能解決的事就要交給市場解決，因為市場機制不完善而使市場暫時不能解決的問題，政府應當創造條件，去讓市場解決。其實，“政府應當創造條件”的言外之意就是進一步深化改革。

　　管宏觀就是管總量

　　《財經時報》：從去年整個的經濟情況看，特別是政府在把握經濟運行中，是否存在越位和缺位的問題？

　　吳敬璉委員：其實我已經說過很多次了，我基本的想法是這樣的，政府要管的事從原則上說，應該是管宏觀，管總量。所謂宏觀是講經濟學的宏觀，不管報刊上說什么叫宏觀，經濟學上宏觀的概念就是總量。

　　原則是這樣，在中國的情況不同，因為市場機制不完善，所以政府不得不在一些微觀的問題進行處理，但我認為要盡量減少政府對微觀的干預。

　　就是說，要照市場經濟的框框來說話，微觀干預就是越位了，不能說所有微觀的事情政府一點不能管，但要盡量減少，不能認為政府干預微觀是正常的。

　　我認為，這次宏觀調控中用的行政手段用得多了一些，其中有些是不得已的，因為中國市場經濟體制不完善，但有人說這是當然的，本應是這樣，我不敢茍同。

　　依然要著力于改革

　　《財經時報》：您在去年“兩會”上把政府的缺位和越位概括為，市場能夠解決的讓市場去解決……

　　吳敬璉委員：現在還要加一條——因為市場體制不健全而使市場不能解決的問題，我們要努力創造條件讓市場去解決。所以，我贊成中央經濟工作會議講的，要著力改革，把市場搞得更完善。好多事情政府就不必費那個心去管了，市場可以自己去管。

　　《財經時報》：很多板子打在地方政府的官員身上，認為投資沖動是他們，調控結果不理想也是他們的問題。

　　吳敬璉委員：我不認為是這個問題，有人說我批評什么舊的工業化道路都是批評地方政府，這個完全不是事實，地方政府這樣做，原因是我們設定的制度和政策使地方不這樣做不行。

　　所以我贊成有一位經濟學家向記者提的意見，要多引導人們去想一想更深的問題，很冷靜考慮問題在哪里。因為我們的目的不是出個風頭，是要解決問題。使得我們的經濟發展得更好。

　　不能以無奈為越位開脫

　　《財經時報》：有一種說法，認為調控中政府的越位打壓了民營企業，您怎樣看？

　　吳敬璉委員：我在去年的“兩會”上說過這個問題。宏觀調控按照經濟學的意義，它是總量調控，不應該區分是哪一個部門或哪一種所有制。

　　事實上首先要問，它是不是叫宏觀調控，宏觀調控要解決什么問題？好像是在講課一樣，但我們經濟學家只能按照經濟學的原意講話。宏觀經濟調控是講總量的調控，它的作用是保證總需求和總供給的協調。

　　但因為我們的市場機制還不完善，在部門之間、企業之間、地區之間進行的資源配置叫微觀配置。按照社會主義市場經濟的要求，這是市場的事，但因為我們市場體制不完善，所以政府還不能不進行某些微觀干預。

　　但有兩條要非常謹慎。第一，做事時能不干預盡量不干預。在理想的市場經濟環境下是政府越位的事，但中國實際情況擺在這兒，不干預沒辦法。我看，“無奈”歸“無奈”，“越位”歸“越位”，這是兩回事。不能說因為“越位”僅體現在書本上，就說反對越位者脫離實際。

　　第二，政府要創造條件讓市場機制發揮作用，基礎性作用。我以前說過好多次，微觀干預可能導致腐敗；總體來說，民營企業容易受到打擊。但是不能一概而論，有的民營企業有個很不好的風氣，也跟各級官員勾結在一起，利用他們的權力。

　　必須依法行政

　　《財經時報》：在國家經濟運行中，您認為哪些事情是市場可以解決而政府卻把手伸進去了？　

　　吳敬璉委員：我愿意這樣表達這個問題，政府應該采取一個更積極的辦法去推進改革，使得政府能夠卸掉自己本不應該承受的負擔。

　　另外，我們必須分清整個政府還是政府部門？這是兩回事，政府是干什么的，政府的領導做什么？就是克服局部利益對整體利益的干擾。這就體現我們政府、黨中央的引導作用。

　　政府是體現中國人民長遠的整體利益，所以中央經濟工作會議就說了，2005年要繼續加強和改善宏觀調控。什么叫改善？要更多地用經濟手段，怎么才能更多地用經濟手段？要著力進行改革。三句話說得非常完整。

　　我認為去年有些重要的動作，可能還是宣傳得不夠，推進得不夠。比如說，政府要盡量不越位，去年就有一個很重要的舉措。7月1日開始實施的《行政許可法》，而且國務院規定得挺明確，200多項原有的行政許可保留，除此以外全部取消。

　　這樣做的重要意義，就是為了更好地走向市場經濟，不能隨便有行政許可，只有人大常委會和國務院能夠設定行政許可。大家要共同努力讓這個法律能夠得到貫徹。依法，政府就慢慢不越位了。

　　正像你說的，具體工作部門可能有個權利和利益的問題，所以執行這個法律可能猶豫、不痛快，我們大家來督促他執行，因為這牽涉到我們大家的共同利益，包括具體部門的利益、長遠的利益。