王石：國企改制漸進民企要抓機會

　　本報記者韋三水發自北京

　　他們又在一個場合上見面了，王石第一句話就對他說，怎么樣，這幾年華潤并沒有占中小股東的便宜啊。當時郎咸平笑了笑，說這是意外。

　　“國有資產的保值增值目標并不符合市場經濟規律。”

　　“問題并不在于國有資產能否重新做強，而是在于在國企改制的過程當中，民營企業根本沒有做好準備。”

　　一向快言快語的王石，對有關“國企改制”的爭論保持著少有的沉默。但他卻始終關注因為激烈的“郎顧之爭”所引發的這場大爭辯。

　　春節前夕，本報記者在深圳采訪了王石。令記者感到意外的是，在兩個半小時的對話中，王石跟記者談得最多的卻是關于“國企改制”和“郎顧之爭論”的話題。他向記者一再強調兩個很鮮明的觀點：一是“國企改制”是大勢所趨，任何的遲疑和走回頭路都是不行的；但“國企改制”應該是漸進式的。二是中國的民營企業還沒有長大，無論是在戰略目標、企業核心價值觀還是方法上，都顯得殘缺和粗糙，應該摒棄浮躁，在規模化和集約化方面扮演更好的角色，并更好地承擔起社會責任。“郎咸平的質疑是對的，但推導出的結論是錯誤的”

　　在沒有發生“郎顧之爭”之前，王石這位中國商界知名領袖坦言自己對郎咸平的印象還是不錯的。“我對他也不熟悉，只是從媒體和他寫的書看，我覺得他有他的道理。”

　　王石說他第一次見到郎咸平，是幾前年在深圳的一個研討會上。當時這個研討會邀請了三個人作講演，北大周其仁教授、王石和郎咸平。郎咸平的演講主題是大股東侵占利益，而且講的案例就是華潤，可王石講的正好相反，是華潤對萬科發展的有力支持。因為當時郎咸平是代表中小股東利益質疑大股東，所以一見面，就對王石說華潤這樣的大股東難以信任。當時他給王石的印象非常深刻。結果一晃四五年過去了。他們又在一個場合上見面了，王石第一句話就對他說，怎么樣，這幾年華潤并沒有占中小股東的便宜啊。當時郎咸平笑了笑，說這是意外。

　　去年六七月份，“郎顧之爭”的時候，王石正好接受上海第一財經頻道做一個節目，而郎咸平又恰恰是主持人。當時這個節目邀請王石做的是對房地產的看法。可談完這個之后，卻談起了MBO的話題。

　　王石回憶說，當時和郎聊得特別的興奮。因為，王石也認為，中國改革是自上而下的，而且國家有非常明確的政策限定，所以在改制當中出現了很多問題。“郎咸平的質疑是對的，當然他所列舉的具體案例需要具體對待”。

　　在王石看來，郎的一些案例分析用數字說話，體現了專業精神，是有價值的。但是他的總體結論完全是錯的。“企業家突然有錢，就一定是不合法取得的，這種觀點從輿論上講對企業家是非常負面的。而我特別不認同的就是國營不用改制就能做得很好的觀點。”

　　做完那個電視節目之后，王石和郎咸平兩人就再沒有聯系過。但王石卻笑著對記者說，郎咸平給他的困惑不小。王石說，郎咸平一直是維護中小股東利益的，一下子轉變成維護國有企業大股東利益，這個轉變有點機會主義的色彩。此外，郎的學術觀點得到了網上這么大規模的響應，王石覺得這不是好事。也就是說，郎由質疑MBO所導出的結論迎合了中國傳統的仇富心理。而且，“他帶有商業操作的突然性，我們事后看這是一個精心策劃的東西。”

　　假設明天有一個會，在會場上您見到郎咸平，您會跟他說什么？當記者這樣問王石的時候，王石聳了聳肩，笑著表示道：“我會把我跟你說的東西毫不隱諱地和他講，但我們談觀點應該就觀點談觀點，不要涉及個人的私生活、品質。這是不好的習慣，也沒有真正的反駁力量。”“國企改制應該有一個改革部門來推動，而不是運轉的管理部門”將國有企業改制繼續推進，王石認為這是改革開放的一個主流。

　　“國企改制是必然的。任何的遲疑、走回頭路都不行。而且，中國的改制是非常清楚的，自上而下的。所以沒有上面的推進，要進行改革是非常困難的。所以，有記者問萬科的成功經驗是什么，我說成功的經驗是政府支持。”

　　但在王石看來，國有公司現在這種改制應該有一個改革部門來推動，而不是運轉的管理部門。

　　“原來的體改委對推動國有企業的改制就有很大的作用。比如萬科，在上個世紀八九十年代中期，和體改委部門關系非常密切，所以改制才順利進行。”王石毫無顧忌地說道。

　　王石接著批評道，現在國企改制有一個基本原則，即國有資產最起碼要保值，不能低于原來的資產，結果資產就一直沉淀在那里，新的資金和非常好的資源都一直進不來。如果把它做減值準備，國有資產就面臨所謂的“丟失”，誰也不敢承擔這個責任。所以，王石認為國有資產的保值增值目標并不符合市場經濟規律。

　　“你的賬面資產有多少錢，這是你的事情，對投資人來說，重要的是它值多少錢。你不改變思路，就不可能談成功。”

　　王石特意給記者舉了另一個例子：深圳大概在六七年前，深圳政府就作了一個國有企業要有十家超百億企業的目標，并通過行政管理達到這個目標。實踐證明是非常失敗的。“民營企業還沒有足夠的能力來接國有資產，還需要做好準備”“即使我們完全放開了，讓民營來接國有，民營也根本沒有這個能力。如果全部放開的話，絕對是一個災難。”

　　在王石看來，民營企業一直有幾個先天的不足，一個是企業文化與核心價值感非常殘缺，一個是接受市場經濟方法論方面，經驗也相當不夠。正是如此，德隆和鐵本都出現了問題。

　　王石說中國的改革向來是自上而下的，如果和自上而下的改革進行博弈，肯定會失敗。所以，民營企業家沒有道理不開心，沒有道理感覺壓抑。而且，中國的民營企業家大多是上世紀80年代過來的，那個時候各方面的資源條件，與現在根本不能同日而語。

　　王石一只手輕輕地叩擊了一下辦公桌面，突然提高了自己的聲音對記者說：“如果德隆這樣的企業不出問題，反而這個市場會更危險。事后就是讓投資者的利益受損失，盲目搞一種想當然的組合。問題并不在于國有資產能否重新做強，而是在于在國企改制的過程當中，民營企業根本沒有做好準備。”

　　王石的建議是，目前民營企業所考慮的應該是如何做好這樣的接手準備，并把自己現有接手的業務做好。

　　“在國企改制的過程當中，民營企業的確要做好準備。雖然我們的架構、股權結構已經非常好了，可在人員整合、企業文化融合等方面還要幾年時間作準備。”

　　“我的觀點是，機會是擺在我們面前的，就看我們有沒有這個承受能力。”一向硬朗的王石，話說得鏗鏘有力。插圖/蘇益