審計署審計長李金華：今年一季度須全部整改到位

　　國家審計署審計長李金華在昨晚播出的央視“新聞會客廳”專訪中表示，審計后未整改到位的“今年一季度必須全部整改到位”

　　對納稅人要有個交待

　　主持人：我們能夠發現從審計者和被審計者兩方關系看，是有一定矛盾的。你們最終 把審計報告公開了，是不是把矛盾公開化了？會不會導致矛盾的激化？人家會不會覺得面子上過不去？

　　李金華：你說的這個聽起來是這么回事，有人確實會覺得面子上過不去。過去習慣是，內部通報可以，不要對外。但你要知道，今年國務院頒布了依法行政實施綱要，其中很重要一條就是透明度。把審計結果公開，當然有一個習慣的過程，大家有一些想法也很正常。而且國際上都是對外公開的。不但審計報告對外公開，預算也全部對外公開。因為這里有一個最基本的原則，政府的錢取之于民，納稅人的錢怎么花，總得有個交代，這是最基本的道理。

　　主持人：今年公開公告的比例有多少？公開誰，不公開誰，怎么定？

　　李金華：今年公告的比例到目前為止大概也就是百分之十幾。是這樣的，有一個過程，我也不可能就像俗話說的，一口吃一個胖子。我開始公開人大常委的報告，以后披露某個案子，今年開始，到目前將近有10個部門原原本本向外公開，這跟過去有變化。

　　主持人：為什么先公開這十個部門，而不是別的？

　　李金華：比如說整個審計的程序跟被審單位的看法已較一致，另外這個單位整改得較好，所以把它的報告和整改一起公開。明年可能公開的比例更高，我們規劃到2007年或者2008年時應該做到：公開是原則，不公開是例外。

　　主持人：從老百姓的角度看，審計署這么干，會不會影響大局？把那么多問題揭露出來，讓人覺得這個國家很混亂很糟糕，是不是不利于民心？

　　李金華：這種擔心確實存在，聽到過。我覺得我們的思維方式要改變。實踐證明，今年審計的公開度較高以后，社會反響是好的，對政府的反響也是好的。我認為這個反響是對的，如果沒有政府的支持，如果總理不同意，我想公開也公開不了，這反映出我們政府有力量、有底氣，能夠揭示問題，而且不但揭示了，還要趕快整改，這樣提高政府的依法辦事能力，是一個好事情。

　　披露審計結果是為整改

　　主持人：公開之后，指向只有一個，就是整改，這在您心目中是一個什么地位？

　　李金華：溫家寶總理曾經講過一句話，披露審計結果最基本的目的是整改，不是為了披露而披露。光披露不整改有什么用？

　　主持人：根據這幾年情況，您覺得主要是哪幾類問題？

　　李金華：問題無非這么幾種，一種是經濟犯罪問題。這些問題很快移交司法機關查處，就算解決了。第二種問題就是明顯的違法違規問題，比如挪用，小金庫，少交稅，一般來說是追究責任，要求趕快整改。

　　主持人：從這兩年我們看到的公告中，有一種屢查屢犯、明年接著查這么一個情況，年年查年年有，根源在什么地方？

　　李金華：年年查年年有這是大家很關心的問題。我曾經說了一個俏皮話，不是說年年審年年犯嘛，我說年年犯年年審，人家說“屢戰屢敗”，咱們說“屢敗屢戰”。因為很多問題，不是說我審一下就解決了，如果審一下解決了咱們都審一遍不都解決了？不可能的，很多問題它不斷整改、又不斷出現，根源在哪兒呢？籠統一點講可能幾個方面的原因，一個方面有些制度和體制上不合理，因此利益的驅動促使他這樣做，比如做假賬，或者有些在法規上不太健全，明明不對，但沒有具體的法來制裁它。但是根本一條是利益的驅動，部門利益、地區利益，這是一類。

　　第二類就是說那種法制觀念不強，查了糾正了，沒查他就不在意，還繼續干他的。

　　一季度必須全部整改

　　主持人：對于2003年報告，我們大致統計了一下，涉及到40來個中央級別的部門，整改的效果怎么樣？

　　李金華：凡是我們這次給人大常委報告中提到的問題，每一個問題都有最后的回答。

　　主持人：這個回答滿不滿意？

　　李金華：從目前來看，整改的效果比往年都好，但不是100%，有些還沒有整改到位。什么原因呢？可能資金被挪用了，他吃財政飯的，沒有錢，怎么辦？但我可以給你透露一個，總理講了，凡是沒有整改到位的，必須認真整改，今年一季度必須全部整改到位。

　　不要心服只要口服

　　主持人：怎么評定審計的質量？

　　李金華：恐怕主要是兩個方面。一個是被審單位它對于我的審計報告或公告基本認可。大家有一種說法是要心服口服，我說我不強調心服，口服就行。就是說你說哪個錯了，哪個與事實不符的，我絕不下結論，一定要把事實搞清楚。第二條，社會反響是好的。如果光是被審單位口服，但社會上反映這個單位還有很多問題你們根本沒審出來，怎么辦呢？說明你質量有問題。