中國(guó)加入WTO三周年之際 龍永圖與記者激情對(duì)話

　　中國(guó)加入WTO三周年之際

　　龍永圖與深圳商報(bào)記者激情對(duì)話

　　真誠回答記者20問，首次披露鮮為人知內(nèi)幕

　　隨著入世3周年的臨近，“龍旋風(fēng)”在中國(guó)又一次刮起。作為中國(guó)入世談判的首席代表，最近一個(gè)月，“硬漢子”龍永圖頻繁出現(xiàn)在各種論壇上：反思3年前的那一場(chǎng)艱難談判，品味3年后的諸多變化，他的講話依然慷慨激昂、激情迸發(fā)，不過，語言犀利之中多了幾分幽默。

　　人們還記得，3年前那個(gè)曾因入世談判而爭(zhēng)過、吵過、備受壓力的龍部長(zhǎng)，3年后的今天，站在公眾面前的他卻已是擁有“海闊天空”般感覺的龍秘書長(zhǎng)了。

　　本報(bào)記者近半個(gè)月來，斷斷續(xù)續(xù)地采訪了龍永圖。現(xiàn)在就讓我們一起來“觸摸”龍永圖關(guān)于入世3年的所思所想。

　　深度觀察

　　最大變化是觀念的變化

　　記者：到今年12月11日，入世就滿3年了。據(jù)您觀察，入世這3年中國(guó)總體表現(xiàn)如何？有哪些明顯的變化？

　　龍永圖：入世標(biāo)志著中國(guó)改革開放進(jìn)入一個(gè)新階段。這3年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大變化：國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)3年累計(jì)增長(zhǎng)25%；外貿(mào)總額3年翻一番，這種速度世界罕見，中國(guó)世界貿(mào)易地位從2001年的第6位提高到2004年的第3位；入世3年也使我國(guó)成為全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的投資熱土，過去兩年，我國(guó)每年實(shí)際吸收外商直接投資都超過500億美元，今年有望首次突破600億美元，全球最大500家跨國(guó)公司已有400多家在華投資。

　　最大的變化還是人們觀念的變化。樹立起了規(guī)則意識(shí)，接受了國(guó)際上通行的一些基本規(guī)則，加強(qiáng)了法律法規(guī)方面的透明度等。

　　不僅如此，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展和崛起的過程中，還樹立起一個(gè)開放和負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象。

　　記者：中國(guó)是如何樹立這樣一個(gè)開放和負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象的？

　　龍永圖：中國(guó)入世時(shí)做出了兩個(gè)基本承諾：一是遵守國(guó)際規(guī)則；二是進(jìn)一步開放市場(chǎng)。我認(rèn)為，這兩個(gè)承諾對(duì)樹立中國(guó)在一個(gè)迅速崛起時(shí)期的對(duì)外形象具有非常重要的意義。

　　因?yàn)椋�一個(gè)國(guó)家不管多么強(qiáng)大，如果這個(gè)國(guó)家是遵守規(guī)則的、是負(fù)責(zé)任的，那么這個(gè)國(guó)家就不可能成為全球政治和經(jīng)濟(jì)體系的威脅；一個(gè)國(guó)家不管它多么強(qiáng)大，不管它發(fā)展多么快，如果是開放的，那么這個(gè)國(guó)家發(fā)展得越快，對(duì)世界的貢獻(xiàn)也越大，它在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中就是一個(gè)積極的因素。

　　中國(guó)入世時(shí)做出這兩個(gè)基本的承諾，入世3年來，也嚴(yán)格履行了這兩個(gè)承諾，這就使得中國(guó)在迅速發(fā)展過程中，樹立起這樣一個(gè)開放和負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象，這個(gè)形象對(duì)中國(guó)的和平崛起具有非常重大的意義。

　　政府“很聰明地利用了”入世

　　記者：有人說中國(guó)入世很大程度上是“政府入世”，您怎么看政府這3年的入世表現(xiàn)？

　　龍永圖：入世3年來，政府大幅修訂包括外資法、外貿(mào)法在內(nèi)的2500多個(gè)法律法規(guī)。各地清理了19萬多件地方性法規(guī)、地方政府規(guī)章和其他政策措施。國(guó)務(wù)院先后分3批取消和調(diào)整行政審批項(xiàng)目1806項(xiàng)，各地政府取消了數(shù)以千計(jì)的行政審批項(xiàng)目，取消了大量?jī)?nèi)部文件，這也是中國(guó)入世所取得的一個(gè)最重要的成果。

　　此外，政府在一條一條地履行入世具體承諾的同時(shí)，正如一個(gè)外國(guó)記者所說，還非常聰明地利用了入世這個(gè)手段，來促進(jìn)對(duì)外開放和對(duì)內(nèi)改革。

　　記者：政府是如何利用“入世”促進(jìn)對(duì)外開放和對(duì)內(nèi)改革的？

　　龍永圖：大家知道，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、政治體制改革由于內(nèi)部各種利益集團(tuán)之間的影響和長(zhǎng)期體制性的惰性，要進(jìn)行改革很困難，所以，任何一項(xiàng)改革的進(jìn)程除了自身的內(nèi)部動(dòng)力推動(dòng)以外，還需一定的外部壓力。

　　中國(guó)政府聰明地借用了“入世承諾”這個(gè)外部壓力。因?yàn)椋�中�?guó)入世所承諾的開放項(xiàng)目都是中國(guó)改革開放應(yīng)該做的東西，而且一經(jīng)入世，這些東西已經(jīng)不僅僅是中國(guó)自主做出的決定，同時(shí)也是中國(guó)與國(guó)際社會(huì)達(dá)成的一個(gè)不可更改的協(xié)議，這些承諾是具有剛性的。中國(guó)政府借助“入世”，在一步步地履行開放承諾的同時(shí)，還大力推動(dòng)自身改革，比如，健全各項(xiàng)法律法規(guī)、精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)、加快投融資體制改革。

　　創(chuàng)造性地應(yīng)用了WTO“原則”

　　記者：這3年，中國(guó)在履行入世承諾的具體過程中，哪些方面讓您覺得意外？

　　龍永圖：入世3年來，中國(guó)人善于舉一反三，不拘泥于一些入世具體條款的實(shí)施，而是著眼于一些基本精神的實(shí)施，并創(chuàng)造性地應(yīng)用了世貿(mào)組織的幾個(gè)重要原則。這是我事先沒想到的。

　　記者：請(qǐng)具體介紹一下，哪些重要原則被舉一反三地應(yīng)用了？

　　龍永圖：比如，關(guān)于國(guó)民待遇原則的引進(jìn)，這是世貿(mào)組織基本原則之一，國(guó)民待遇的本意是對(duì)外國(guó)企業(yè)與中國(guó)企業(yè)給予同等待遇，但在宣傳國(guó)民待遇原則時(shí)，國(guó)內(nèi)提出一個(gè)更加深刻的問題，就是既然對(duì)外企與中國(guó)企業(yè)實(shí)行同樣待遇，那么首先要對(duì)中國(guó)所有企業(yè)，不管所有制是什么都應(yīng)該給予同樣的待遇，即對(duì)民營(yíng)企業(yè)給予國(guó)民待遇的問題。

　　長(zhǎng)期以來，民企在土地使用、銀行貸款以及進(jìn)入一些敏感的市場(chǎng)領(lǐng)域等方面受到歧視，對(duì)于這樣一些問題，大家覺得沒有一個(gè)合理的說法來加快這些問題的解決。那么，入世引進(jìn)了國(guó)民待遇原則，大大促進(jìn)了國(guó)內(nèi)對(duì)民企公平待遇問題的解決。

　　在處理城鄉(xiāng)差別時(shí)，中國(guó)人又進(jìn)一步舉一反三。大家在談到農(nóng)民工進(jìn)城問題時(shí)，提出對(duì)農(nóng)民工實(shí)行國(guó)民待遇，這也是按國(guó)際規(guī)則來處理問題的一個(gè)非常好的典范。如果不解決對(duì)農(nóng)民工的歧視待遇，如果不把農(nóng)民工變成真正的城市居民，而把他們長(zhǎng)期當(dāng)成流動(dòng)人口來處理，那么就沒有中國(guó)的城市化，就沒有中國(guó)的新型工業(yè)化。

　　再比如，透明度原則，這是中國(guó)入世后談得最多的一個(gè)問題，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)體制、法律體制長(zhǎng)期不透明，特別是我們有成千上萬所謂的內(nèi)部文件，就是一部分企業(yè)知道、一部分企業(yè)不知道的文件。入世有一個(gè)承諾就是解決中國(guó)的“內(nèi)部文件”問題，讓它們變得透明和公開。

　　后來，透明度原則又被引申并運(yùn)用到社會(huì)領(lǐng)域，比如，去年SARS中談得最多的就是透明度問題，就是老百姓的知情權(quán)問題。現(xiàn)在透明度原則又被引進(jìn)到政治體制改革領(lǐng)域———政務(wù)公開、陽光政策、陽光政務(wù)。

　　記者：現(xiàn)在還有一些民營(yíng)企業(yè)，在抱怨自己沒有起碼的“國(guó)民待遇”，你如何看待這個(gè)問題？你認(rèn)為政府在這方面應(yīng)該做出哪些努力？

　　龍永圖：至于一些民企至今仍抱怨沒有取得國(guó)民待遇，那不僅僅需要政策調(diào)整，也需要對(duì)“恐私”之類觀念加以改變。民企不要把氣往外企頭上撒，還需要有一點(diǎn)耐心。政府解決這個(gè)問題還需要一些時(shí)間。

　　“貿(mào)易政策全國(guó)統(tǒng)一”做得不夠好

　　記者：在履行入世承諾方面，有什么地方讓您覺得不是那么如意？

　　龍永圖：現(xiàn)在大家都談地區(qū)經(jīng)濟(jì)整合問題，9＋2、珠三角，長(zhǎng)三角，以及環(huán)渤海，因?yàn)榇蠹叶及l(fā)現(xiàn)中國(guó)的縣與縣之間，市與市之間、省與省之間的行政區(qū)劃和條塊分割、地方保護(hù)主義已成為一個(gè)影響中國(guó)發(fā)展的重要制約因素。在這種情況下，我們應(yīng)該大聲疾呼，要認(rèn)真履行中國(guó)加入世貿(mào)組織做出的關(guān)于貿(mào)易政策全國(guó)統(tǒng)一實(shí)施的這樣一個(gè)承諾，就是在中國(guó)的整個(gè)關(guān)稅區(qū)里，必須實(shí)行統(tǒng)一的政策。

　　我覺得關(guān)于貿(mào)易政策全國(guó)統(tǒng)一實(shí)施的這個(gè)原則，今后幾年對(duì)于中國(guó)解決地方的“諸侯經(jīng)濟(jì)”、行政區(qū)劃所帶來的對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙具有重大意義，希望大家都來宣傳世界貿(mào)易這一條原則。因?yàn)槿绻麤]有中國(guó)的統(tǒng)一大市場(chǎng)就很難講中國(guó)會(huì)成為全球市場(chǎng)的一個(gè)部分，你自己都不統(tǒng)一嘛！

　　沒想到電信業(yè)發(fā)展那么快

　　記者：入世3年，哪些行業(yè)的變化讓您覺得很意外？

　　龍永圖：過去，中國(guó)電信行業(yè)長(zhǎng)期處于高度壟斷狀態(tài)。大家對(duì)電信行業(yè)高度壟斷、整個(gè)社會(huì)為它付代價(jià)這個(gè)現(xiàn)象非常不滿。當(dāng)時(shí)電信行業(yè)是高利潤(rùn)的行業(yè)，走到每個(gè)縣市看到最漂亮的房子都是電信部門的。

　　當(dāng)年談到電信業(yè)開放時(shí)，很多人提出，如果對(duì)國(guó)外開放電信市場(chǎng)首先要對(duì)國(guó)內(nèi)開放電信市場(chǎng)，這樣就促使了電信部門打破壟斷、引入競(jìng)爭(zhēng)的格局，現(xiàn)在看到的中國(guó)電信市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)非常充分了，中國(guó)電信業(yè)發(fā)展很快，成為全球最大市場(chǎng)，6億多部電話，外國(guó)人想都不敢想，我們自己也想不到發(fā)展這么快。

　　這就說明一旦開放后產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)奇跡是無法預(yù)想的。汽車行業(yè)看得更清楚，它是原來大家最擔(dān)心的保護(hù)最大的一個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在看到這個(gè)局面和變化就不需多說了，很多老百姓都會(huì)有親身的感受。

　　老百姓肯定得到了實(shí)惠

　　記者：您認(rèn)為入世3年老百姓得到了什么好處？

　　龍永圖：這個(gè)問題我經(jīng)常碰到，老百姓到底得到什么好處？由于中國(guó)入世只不過是中國(guó)改革開放進(jìn)程的一個(gè)組成部分，所以它和中國(guó)改革開放進(jìn)程是分不開的。老百姓得到好處，首先是因?yàn)楦母镩_放，然后在改革開放大背景下才有入世帶來的好處。

　　談?wù)撝袊?guó)老百姓從WTO當(dāng)中得到了什么好處，我認(rèn)為還是應(yīng)該全面分析老百姓從中國(guó)整個(gè)20多年的改革開放中得到了什么好處，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程，是一個(gè)應(yīng)該由各個(gè)人自身體會(huì)的問題。但有一條可以肯定，老百姓肯定是得到實(shí)惠的。

　　2007年是“end of the beginning”

　　記者：2007年是中國(guó)入世保護(hù)期的結(jié)束，您認(rèn)為2007年對(duì)中國(guó)意味著什么？

　　龍永圖：到2007年，中國(guó)入世過渡期結(jié)束、完成所有承諾后，并不是中國(guó)對(duì)外開放的一個(gè)終結(jié)，而是另外一個(gè)新階段的開始。用英文說這是endofthebegin�瞡ing(即是開始的一個(gè)終結(jié))。

　　這一階段結(jié)束后，有人會(huì)松口氣說，好不容易把入世協(xié)定的承諾履行完了，該歇歇了，很多領(lǐng)域的開放該停一停了。那就大錯(cuò)特錯(cuò)了！我認(rèn)為，中國(guó)入世就像一架飛機(jī)開始沖出跑道，是不能停止的，中國(guó)入世過渡期的結(jié)束，并不標(biāo)志著中國(guó)對(duì)外開放的結(jié)束，如果現(xiàn)在不能非常明確地看到這一點(diǎn)，如果在完成入世協(xié)議承諾的實(shí)施后，把中國(guó)對(duì)外開放步伐慢下來將犯歷史錯(cuò)誤，那就說明中國(guó)入世完全是應(yīng)付外國(guó)人對(duì)我們的壓力，完全是為了加入這一個(gè)世貿(mào)組織。

　　履行完入世承諾后，我們還要繼續(xù)進(jìn)一步對(duì)外開放，從現(xiàn)在開始就應(yīng)該做這樣的準(zhǔn)備、這樣的規(guī)劃，研究2007年所有行業(yè)的過渡期結(jié)束后各行各業(yè)如何進(jìn)一步開放問題。

　　企業(yè)要保持開放心態(tài)

　　記者：2007年入世后過渡期結(jié)束后，中國(guó)企業(yè)下一步應(yīng)該怎么辦？能否給出一些忠告？

　　龍永圖：保持一個(gè)開放的心態(tài)。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)時(shí)代里，如果你不想開放，其它企業(yè)會(huì)逼著你開放———那么多外國(guó)企業(yè)都會(huì)逼著你開放，中國(guó)的同行也會(huì)逼著你開放。因?yàn)槠渌�企業(yè)走國(guó)際化道路會(huì)產(chǎn)生更大的競(jìng)爭(zhēng)能力，會(huì)逼著你也要走開放的路。

　　有話就說

　　不要夸大反傾銷

　　記者：入世3年，企業(yè)出口增加了，同時(shí)遭受到的反傾銷也越來越多了，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

　　龍永圖：我的看法是，不要過度夸大反傾銷所帶來的影響。我們中國(guó)遭受反傾銷調(diào)查的企業(yè)也就是幾百上千家的企業(yè)，而中國(guó)有上百萬個(gè)企業(yè)，從中國(guó)涉及到的反傾銷的數(shù)量講，去年出口總額差不多四五千億美元，真正受到反傾銷的也只有幾十億美元，不過占0.5%。

　　對(duì)反傾銷的問題還是一句老話：戰(zhàn)略上藐視它，戰(zhàn)術(shù)上重視它，如果出現(xiàn)了反傾銷，不要怕，一個(gè)個(gè)地對(duì)付，一個(gè)個(gè)地處理好，這才是對(duì)反傾銷正確的態(tài)度。

　　另外，在處理反傾銷條款問題上應(yīng)該低調(diào)一點(diǎn)，不要一有反傾銷案子就覺得別人整我們，就大肆炒作，其實(shí)中國(guó)人也在反人家的傾銷如鋼材、新聞紙，涉及量也不小。

　　中國(guó)這幾年出口那么多，出口增長(zhǎng)那么快，一受到人家反傾銷就大叫大嚷，這叫得了便宜還賣乖，應(yīng)采取平常心、低姿態(tài)。

　　記者：您認(rèn)為，從這么多對(duì)中國(guó)企業(yè)反傾銷的調(diào)查中，是否也有值得我們反省的地方，比如，企業(yè)在出口時(shí)確實(shí)有自己的產(chǎn)品過于便宜地賣給了別人？

　　龍永圖：我們的企業(yè)惡性競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)頑疾，多少年一直解決不了。入世時(shí)我就講過要加強(qiáng)行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。按照世貿(mào)規(guī)則，許多事情政府不能做，但行業(yè)協(xié)會(huì)又不行，于是就出現(xiàn)了真空。國(guó)外的行業(yè)協(xié)會(huì)很有權(quán)威，日本的行業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)于出口企業(yè)的市場(chǎng)規(guī)范、產(chǎn)品品種、商品價(jià)格都有著十分有效的協(xié)調(diào)機(jī)制，盡管內(nèi)部也有一定的競(jìng)爭(zhēng)，但決不會(huì)自相殘殺。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位要準(zhǔn)確理解

　　記者：有人說，中國(guó)企業(yè)在應(yīng)對(duì)反傾銷時(shí)，有一個(gè)不利的東西，就是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”。這主要因?yàn)槿胧绤f(xié)定第15條(確定補(bǔ)貼和傾銷時(shí)價(jià)格可比性)和第16條(特定產(chǎn)品過渡性保障機(jī)制)的不利規(guī)定導(dǎo)致，您如何看這種說法？

　　龍永圖：這兩個(gè)條款的內(nèi)容是涉及非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問題，實(shí)際上這兩個(gè)條款是指受到反傾銷調(diào)查的中國(guó)企業(yè)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，不是指中國(guó)所有企業(yè)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問題，更不是中國(guó)作為國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問題，這是對(duì)這兩個(gè)條款的最基本的理解。

　　而且從某種意義上講，入世時(shí)達(dá)成的條款還有一定的積極意義。比原來的進(jìn)步就是，過去自動(dòng)把中國(guó)的企業(yè)當(dāng)成非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)看待，中國(guó)企業(yè)遭到反傾銷的時(shí)候一律采取替代國(guó)價(jià)格來計(jì)算反傾銷稅。而入世之后達(dá)成的新條款給了中國(guó)企業(yè)兩種選擇：如果能夠證明自己在制造、生產(chǎn)和銷售該產(chǎn)品時(shí)沒有拿政府的補(bǔ)貼，沒有惡意競(jìng)爭(zhēng)，沒有做假賬，沒有削價(jià)，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就采用中國(guó)國(guó)內(nèi)的價(jià)格或成本；如果不能證明，才會(huì)采用替代國(guó)的價(jià)格或成本。

　　兩個(gè)“不利條款”是為了換取對(duì)方更大的妥協(xié)

　　記者：任何談判都會(huì)有捍衛(wèi)、有妥協(xié)。您在入世談判時(shí)，很多時(shí)候是寸土必爭(zhēng)、錙銖必較的。但現(xiàn)在有一種聲音，認(rèn)為我們的入世談判讓步太多，比如說第15條和第16條的制定就是一種讓步和妥協(xié)，您如何看這類說法？當(dāng)初在什么情況下制定了這兩個(gè)條款？

　　龍永圖：我也承認(rèn)這兩個(gè)條款不好，對(duì)我們企業(yè)應(yīng)對(duì)反傾銷增加了困難，但是，當(dāng)時(shí)我們有很多地方需要外方更大的妥協(xié)，我們正是用這兩條換取了很多對(duì)方的妥協(xié)。

　　事實(shí)上，我們用這兩個(gè)條款保住了一些重要的東西。譬如某發(fā)達(dá)國(guó)家要求我們5年內(nèi)開放資本市場(chǎng)，如果我們屈從了，那對(duì)我國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)和金融體制將造成不可估量的隱患；我們還保住了文化產(chǎn)業(yè)中涉及意識(shí)形態(tài)部分，電影、電視制作的開放，報(bào)紙的開放，我們能讓嗎？還有汽車、人壽保險(xiǎn)、基礎(chǔ)電信不能讓外方占大股，糧、棉、油、糖、石油、成品油、化肥煙草的進(jìn)口必須由我國(guó)國(guó)營(yíng)企業(yè)控制，等等，這些對(duì)我國(guó)都是至關(guān)重要的。

　　無論從協(xié)議總體的文字，還是從實(shí)際情況看，我們都沒作什么大的讓步。從某種程度上看，對(duì)方倒是做出了大讓步。

　　外資不怕多

　　記者：入世后，隨著外資的大量進(jìn)入，有人擔(dān)心外資太多，對(duì)這個(gè)問題您怎么看？

　　龍永圖：前些天，我也聽說對(duì)外資問題的爭(zhēng)論。我認(rèn)為千萬不要爭(zhēng)論，鄧小平當(dāng)年講過：“外國(guó)人借錢給你，他都不怕，你怕什么？”這個(gè)時(shí)候還在爭(zhēng)論外資多了還是少了，我覺得沒有太大意義，關(guān)鍵是怎么樣把握好吸引外資的節(jié)奏和質(zhì)量。

　　我認(rèn)為，只要在中國(guó)的領(lǐng)土上注冊(cè)、是中國(guó)的企業(yè)法人、給中國(guó)政府交稅、雇傭中國(guó)工人，它就是中國(guó)企業(yè)。這個(gè)時(shí)候還揪著企業(yè)姓美還是姓英、姓公還是姓私，是沒有意義的，不利于利用好外資，而且會(huì)錯(cuò)過全球產(chǎn)業(yè)化對(duì)中國(guó)大轉(zhuǎn)移歷史性的機(jī)會(huì)。

　　這些爭(zhēng)論也反映了大家對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化的誤解，總認(rèn)為全球化是一個(gè)只有利于富國(guó)的游戲。聯(lián)合國(guó)最近有個(gè)解釋，說由于全球化，最近幾年已有幾億人脫了貧。盡管還有貧富分化，但畢竟通過經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展，蛋糕做大了，窮人分到的蛋糕也比過去多了。還是一句話，發(fā)展是硬道理。只有發(fā)展了，才有談解決貧富分化的基礎(chǔ)。

　　誰進(jìn)口多，誰就是老大

　　記者：有人對(duì)中國(guó)對(duì)外貿(mào)易中出現(xiàn)的逆差很擔(dān)心，您怎么看？

　　龍永圖：在對(duì)外貿(mào)易中，我贊成在外匯儲(chǔ)備多的情況下，多進(jìn)口一點(diǎn)，而且，我認(rèn)為出現(xiàn)一些貿(mào)易逆差也沒什么可怕，因?yàn)樵谑澜缳Q(mào)易體制里，誰進(jìn)口多誰就是老大、誰受益就最多。

　　中國(guó)要在世界貿(mào)易舞臺(tái)上發(fā)揮關(guān)鍵性作用，就必須比較多地進(jìn)口，成為一個(gè)大的進(jìn)口國(guó)，這樣說話才有分量，而且從國(guó)際貿(mào)易理論看，真正獲利、得益最多的是進(jìn)口國(guó)。

　　為什么要出口？出口是為了多賺錢，去買人家東西，買你自己所需要的東西，特別是中國(guó)從一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈低端的國(guó)家走向中端和高端，中國(guó)要舍得花錢來買一些技術(shù)、買一些高技術(shù)的設(shè)備。這樣才能促進(jìn)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不然完全靠自己搞發(fā)明、創(chuàng)造，太慢了。包括進(jìn)口糧食，中國(guó)糧食即使每年進(jìn)口2000萬噸，也不過是中國(guó)糧食總消費(fèi)的4%，產(chǎn)生不了什么糧食安全問題，日本70%的糧食都是進(jìn)口。當(dāng)然，中國(guó)是個(gè)大國(guó)，滿足糧食需求，主要還得靠自己。世界上誰也養(yǎng)不活中國(guó)。

　　記者：我們注意到你最近提到“TBT”的翻譯問題，你認(rèn)為不能譯成“技術(shù)性貿(mào)易壁壘”，而應(yīng)該譯成“貿(mào)易的技術(shù)性要求”，你的看法是：絕大部分貿(mào)易的技術(shù)性要求具有正當(dāng)性，是一種合理的要求，而不是故意制造出來的人為障礙。但是，另一方面，中國(guó)很多產(chǎn)業(yè)很多企業(yè)，技術(shù)落后，也是事實(shí)，我們的技術(shù)達(dá)不到他們的要求，客觀上就會(huì)影響我們的出口。而且，有很多國(guó)家“貿(mào)易的技術(shù)性要求”以前并沒有，最近“要求”突然多起來了。這個(gè)問題有些微妙，您怎么看？

　　龍永圖：我們的男籃和歐洲球隊(duì)打球，籃筐不會(huì)因?yàn)槲覀兩砀弑炔贿^歐洲的大個(gè)子而為我們下調(diào)一寸；同樣，我們和歐美之間的貿(mào)易，有必要遵循一定的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。

　　據(jù)WTO的材料，世界企業(yè)所面臨的8000種TBT，只有50種是歧視性的，12種需要取消，其余的都是正當(dāng)?shù)囊�求�?/p>

　　有不少企業(yè)一遇到貿(mào)易的技術(shù)性要求(TBT)就抱怨自己受到歧視，就要求政府出面交涉，這不是解決問題的態(tài)度。企業(yè)對(duì)貿(mào)易的技術(shù)性要求不能消極以待，在提高產(chǎn)品技術(shù)含量的同時(shí)，應(yīng)盡快學(xué)會(huì)遵循符合國(guó)際貿(mào)易技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)游戲規(guī)則，跨越貿(mào)易壁壘障礙。

　　說最近“要求”突然多了，是因?yàn)槲覀兂隹诋a(chǎn)品多了，特別是出口產(chǎn)品的類別多了。

　　龍永圖小傳

　　1943年5月生于長(zhǎng)沙，1965年從貴州大學(xué)英美文學(xué)專業(yè)畢業(yè)后進(jìn)入外經(jīng)貿(mào)部工作。1973年，龍永圖作為中國(guó)向西方國(guó)家派出的第一批留學(xué)生，到英國(guó)倫敦學(xué)院攻讀了一年的國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。

　　從1978年開始，龍永圖先后在中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)、聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心工作。直到1992年1月，龍永圖回到外經(jīng)貿(mào)部，被任命為國(guó)際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長(zhǎng)。1994年4月他被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)助理，主持復(fù)關(guān)和入世談判。

　　1997年2月晉升為副部長(zhǎng)級(jí)的首席談判代表。2003年1月至今，龍永圖擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)。

　　1995年1月至2001年9月期間，他作為首席談判代表，在第一線領(lǐng)導(dǎo)并最終成功結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)15年的中國(guó)加入世貿(mào)組織的艱難談判。2003年1月，博鰲亞洲論壇理事會(huì)在東京選舉龍永圖為秘書長(zhǎng)。

　　深情回憶

　　“金融談判”讓我后怕

　　記者：回頭看那場(chǎng)曠日持久的談判，有沒有讓您覺得后怕的事情？

　　龍永圖：“金融談判”讓我覺得后怕。當(dāng)年談判時(shí)中央要求，在開放資本市場(chǎng)方面絕不能讓步，這是我們的底限。所以當(dāng)時(shí)要堅(jiān)決保住這個(gè)底限，現(xiàn)在看來保住這個(gè)底限具有多大意義啊！

　　如果當(dāng)年承諾5年后開放資本市場(chǎng)，開放資本項(xiàng)下可兌換，也就是匯率的整個(gè)自由浮動(dòng)，那現(xiàn)在中央銀行承受的壓力就不是這樣了；如果當(dāng)年承諾了5年，這兩年中央銀行和整個(gè)中國(guó)金融體制將會(huì)承受不得了的壓力。因?yàn)樗麄冎�道到�?007年，你必須開放金融市場(chǎng)，如果這種可預(yù)見性存在的話，上萬億的熱錢都會(huì)虎視眈眈地準(zhǔn)備進(jìn)入中國(guó)資本市場(chǎng)，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的壓力會(huì)有多大啊！

　　所以回過頭看，中央把住這一條有多么重要，開放其他行業(yè)現(xiàn)在看來都是局部的，但金融方面特別是關(guān)于匯率問題、證券市場(chǎng)開放問題，確實(shí)涉及到全局的問題。如果中國(guó)證券市場(chǎng)開放再加上匯率一浮動(dòng)，那么多對(duì)沖基金，所有的熱錢可以橫沖直闖中國(guó)的證券市場(chǎng)，是大災(zāi)難，現(xiàn)在回過頭，有點(diǎn)后怕。

　　想起1994年寫的那個(gè)報(bào)告

　　記者：你們?cè)?994年曾給中央寫過一個(gè)報(bào)告，提出結(jié)束談判期限，希望中國(guó)在烏拉圭回合之前，結(jié)束談判，事隔多年，您如何看當(dāng)初的這一舉動(dòng)？

　　龍永圖：1994年我們的確建議把1994年底當(dāng)成中國(guó)復(fù)關(guān)談判的最后期限，如果過了這個(gè)期限我們就不談了，當(dāng)時(shí)話說得很絕。因?yàn)槲颐鞔_意識(shí)到1994年前，也就是烏拉圭協(xié)議沒通過之前，談判只涉及到貨物貿(mào)易好辦，降稅問題也好辦，否則一旦過了1994年WTO成員就會(huì)涉及到服務(wù)貿(mào)易問題，涉及到金融、證券、文化產(chǎn)業(yè)，談判難度會(huì)很大，中國(guó)入世談判將曠日持久。萬分可惜，當(dāng)時(shí)關(guān)于這個(gè)問題沒有達(dá)成共識(shí)，沒有一鼓作氣實(shí)現(xiàn)復(fù)關(guān)。

　　按我們?cè)瓉淼南敕ā�——開放就會(huì)付出代價(jià)，1994年如果能解決中國(guó)入世問題，我們的“代價(jià)”會(huì)少得多。當(dāng)然，現(xiàn)在回過頭看，對(duì)這些行業(yè)開放的促進(jìn)也會(huì)少得多。

　　所以任何事情都有兩個(gè)方面，當(dāng)時(shí)沒有談成，也有好處。如果談成的話，對(duì)我們整個(gè)服務(wù)產(chǎn)業(yè)的開放就不會(huì)有那么大的促進(jìn)作用。現(xiàn)在大家都認(rèn)為服務(wù)產(chǎn)業(yè)占GDP的比例還那么低，服務(wù)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力還那么差，我認(rèn)為就是服務(wù)產(chǎn)業(yè)開放得太晚。入世談判給了一定壓力，但給的壓力不大，我們?cè)诜��?wù)貿(mào)易開放上所作的承諾比在貨物貿(mào)易上要低得多，但就這么低的承諾也大大促進(jìn)了服務(wù)貿(mào)易的對(duì)外開放，所以從這個(gè)角度講也是個(gè)好事情。

　　作者:本報(bào)駐京記者徐香梅