實(shí)錄3：主題論壇--中國民營企業(yè)能做大嗎

　　12月3日，2004中國年度管理100人及“雙十”推選結(jié)果正式揭曉。同期召開2004中國年度管理大會，主題為“轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)下的變革管理”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播這次會議。

　　 下面請第一場論壇，民營企業(yè)如何做大，有請論壇主持人，萬盟投資管理有限公司董事長王巍先生，和參加第一場論壇的嘉賓，有請！

　　 參加第一場論壇的嘉賓有：張維迎，北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長；陳峰 海航集團(tuán)董事長； 張文中 北京物美商業(yè)集團(tuán)有限公司董事長；傅軍 ： 新華聯(lián)集團(tuán)董事局主席；郭凡生：：生 慧聰集團(tuán)CEO；李志強(qiáng) 清華紫光股份有限公司總裁

　　 王巍 ： 大家下午好，我是王巍，萬盟投資管理有限公司董事長，非常有幸和幾位嘉賓來參加這樣一次討論，希望在座的各位我可以積極參加討論，我們這次大會的主題是，民營企業(yè)能夠做大嗎？聽起來這個題目，好象沒有必要，每個企業(yè)都要做大，而且事實(shí)證明，民營企業(yè)做得也很大，今天上午我們跟中國工商聯(lián)的劉部長討論，最近中國選出一百個民營企業(yè)的勞動模范，前一百名擁有資產(chǎn)3700億，平均每前一百個企業(yè)大概30億資產(chǎn)，所以民營企業(yè)在過去十五年的改革與開放中已經(jīng)做大，這已經(jīng)不成問題，可是為什么要提出能不能做大，看來具有更深的意義，我想大家都知道，我們作為經(jīng)常參加論壇的，有一個很大的體驗(yàn)，就在今年，一年前，在這一類論壇上，所有企業(yè)正沉浸在一個，中國正在和平崛起的信息當(dāng)中，所以幾乎每一個企業(yè)的討論都是非常激昂，國企要沖進(jìn)全球500強(qiáng)，民營企業(yè)要做中國產(chǎn)業(yè)的整合者，這是在一年前，幾乎在北京上海各個論壇上基本上洋溢著這樣一個高調(diào)的氣氛，當(dāng)時叫“中國經(jīng)濟(jì)的和平崛起”。

　　 半年前，眾所周知的原因，在各種論壇上，論調(diào)全變了，大家都非常的謹(jǐn)慎及要做好扎實(shí)的企業(yè)基本功，不再提產(chǎn)業(yè)整合者，因?yàn)槲覀兛吹胶芏嗵柗Q產(chǎn)業(yè)整合者都失足，大家都很清楚，那么宏觀調(diào)控這樣一個氣氛下，中國的企業(yè)如何做大，已經(jīng)成為一個嚴(yán)肅問題，特別對民營企業(yè)，我想今天，我們也非常感謝在座的五位企業(yè)家，他們能有機(jī)會跟我們一起來分享過去一年來這樣一個經(jīng)濟(jì)周期變化中， 他們對企業(yè)成長壯大中一些個人的體驗(yàn)，特別是張維迎教授有很多提點(diǎn)，給我們增加了很多理論深度，我想中國民營企業(yè)做大，今天面臨的環(huán)境很不一樣，是一個三分天下，他首先要和國企競爭，民營企業(yè)要和國企來爭奪資源，也可以說是合作，但是畢竟國企和民營企業(yè)的正面博弈已經(jīng)開始了。

　　 第二，民營企業(yè)還要和外資競爭，全球化之后，跨國公司都在中國，民營企業(yè)過去不太被重視，今天已經(jīng)成為三足鼎立，和外資爭奪資源和市場。第三，民營企業(yè)的資金要進(jìn)行競爭，這種競爭同樣很激烈，在這樣新的環(huán)境下，中國的民營企業(yè)如何能做大，我知道在座的很多企業(yè)，按我們傳統(tǒng)上來說，不是民營企業(yè)，民營企業(yè)的詞匯應(yīng)當(dāng)是“股份制現(xiàn)代企業(yè)”。我想我們也愿意和大家一起來分享這幾位嘉賓的個人經(jīng)歷，我們也希望嘉賓能夠在結(jié)合自己公司的體驗(yàn)，表達(dá)個人的想法，而不是對公司做廣告。

　　 首先我們請張文中董事長，張董事是目前中國的后起之秀，物美商城去年剛剛在香港上市了，他的企業(yè)如何在十幾年的時間，從一個很小的小店鋪，國企做到一個今天現(xiàn)在的商城，請張董事長談一下。謝謝。

　　 張文中 ： 我不能謝謝王巍了，這純屬突然襲擊，因?yàn)槲医裉靵淼米钔恚瑒傋�到這兒，就把題給我了，其實(shí)我們在11月30號，物美剛剛有了十年歷程，就像王巍說的，物美原來是一家小店鋪，今年有130億的銷售額，倒不能說物美這批人有多能干，因?yàn)檫@個產(chǎn)業(yè)有這樣一個特點(diǎn)，它就是一個從小到大，從無到有，逐步形成，現(xiàn)在物美的另一個特征，就是規(guī)模擴(kuò)大，效率密集，所以這個行業(yè)是容易培養(yǎng)大企業(yè)的行業(yè)，現(xiàn)在在全世界有五百強(qiáng)里，如果我們僅僅以銷售額作指標(biāo)，那么有50多家連鎖店，這也是一個事實(shí)。

　　 回到剛才王巍提的問題，我想我們要考慮王巍的一個問題，第一個就是說，我們今天重點(diǎn)是在說做大的話題，產(chǎn)業(yè)行業(yè)很重要，要選擇一個真正能做大的產(chǎn)業(yè)，中國的連鎖產(chǎn)業(yè)為什么能夠做大呢？就是消費(fèi)品，現(xiàn)在依然是我們一個重要的發(fā)展領(lǐng)域，今天的商品總額有50000億，按照商務(wù)部比較保守的估計(jì)，我們在今后的十年可能也會翻一番，甚至一番半。所以選擇產(chǎn)業(yè)是比較重要的，如果產(chǎn)業(yè)選擇得不對，是一個比較小的，沒有大空間的產(chǎn)業(yè)，那么我們做大，恐怕很難。

　　 第二點(diǎn)，做這個企業(yè)，從開頭的時候，你是追求一個什么樣的目標(biāo)很重要。比如在座的各位都是搞企業(yè)的，我看到有很多企業(yè)主管部門的領(lǐng)導(dǎo)，大家都認(rèn)為做企業(yè)賺錢，這是一個比較簡單的說法，其實(shí)做企業(yè)的做法很不相同，目的不一樣，結(jié)果也不一樣。講到賺錢，如果一個企業(yè)僅僅為了賺錢，就容易，什么賺錢我就做什么，為了賺錢而賺錢，這樣的企業(yè)從現(xiàn)在來看真要做大的話，可能會碰到一些麻煩，為什么呢？因?yàn)閮H僅為了賺錢而賺錢，你會面臨很多陷井，看起來會賺到錢可能走進(jìn)去賺不到，因?yàn)楝F(xiàn)在是一個充分競爭的社會，任何一個賺錢的機(jī)會都會有很多人感興趣，如果你在這方面沒有非常特別強(qiáng)的能力，你可能就會被甩到一邊去，當(dāng)然說賺錢是沒錯的，但是僅僅把賺錢作為一個目標(biāo)可能會有點(diǎn)困難，假如你把做一件事作為一個目標(biāo)，這樣走下去，可能最終你事兒也做成，錢也賺到，這是現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個特點(diǎn)。

　　 比如大家看到微軟的比爾蓋茨有很多錢，他有很多錢是靠做微軟這件事兒，國內(nèi)今年評出的首富，他是把國美做起來了，那么他也變得很有錢。這是我的第二個想法，第三個想法，能不能把企業(yè)真正做大，也在于這個團(tuán)隊(duì)，特別是創(chuàng)辦人，或者是這個企業(yè)的靈魂人物，有沒有這樣一個意志力和決心，百折不撓，這方面我們已經(jīng)看到了，有很多先烈是很優(yōu)秀的，像萬科的領(lǐng)導(dǎo)人，50歲了還敢去登珠穆朗瑪，我一直很佩服尊敬他，所以我想個人對企業(yè)能不能做大，很重要。

　　 主持人 ： 感謝張董事長，我想我們接著把話筒給陳峰董事長，總的來說，他是一個非常專注于航天領(lǐng)域的，從92年做出來，十多年來，看著他一步步走到今天，始終堅(jiān)持在航空領(lǐng)域，運(yùn)用所有的資源和手段，看得眼花繚亂，始終守住這個行業(yè)，我想請陳峰跟大家交流經(jīng)驗(yàn)。

　　 陳峰 ： 謝謝王巍董事，首先這個題目我認(rèn)為不完整，應(yīng)該叫“做大做強(qiáng)”，我想有三句話，第一句話，我們首先應(yīng)該抓住中國難得的發(fā)展歷史機(jī)遇期，中國發(fā)展的大運(yùn)，大家發(fā)現(xiàn)沒有？這個運(yùn)程極為重要，一百多年以前，滿清時期，那么多能人知識，不乏能夠治國的人物，一百多年來，中華民族的優(yōu)秀兒女，前仆後繼，為了中華民族的復(fù)興，但是今天，我們深切地感到，中華民族站起來了，在今天國際的經(jīng)濟(jì)政治活動當(dāng)中，不跟中國人商量商量是不行的，所以我覺得這是國家民族的大運(yùn)，有了這個大運(yùn)，我想我們這是遇到了機(jī)遇。這是第一句話。(掌聲)

　　 謝謝大家，中國人都有這種非常強(qiáng)烈的民族感，我也是其中一個，第二句話，中國的民營企業(yè)面臨著非常的挑戰(zhàn)，讓我回答，能否做大，能否做強(qiáng)，我的回答，YES，NO，既有可能，又無可能。所以機(jī)遇和挑戰(zhàn)，是中國的民營企業(yè)家面臨的最主要的問題，中國的企業(yè)面臨著三大問題，規(guī)模、品牌和管理。所以在這種挑戰(zhàn)當(dāng)中，中國的企業(yè)，特別是民營企業(yè)面臨著脫胎換骨的變化，我覺得中國民營企業(yè)有兩條路，第一條路，就是它跟國際資本的接軌和管理現(xiàn)代化，步入世界級企業(yè)，這是一條路；第二條路，是作出特色，并不一定要做大，但是有自己的特色，有自己的市場空間特點(diǎn)，加上管理現(xiàn)代化，所以這是中國民營企業(yè)面臨發(fā)展的挑戰(zhàn)。回顧一下中國民營企業(yè)實(shí)際發(fā)展當(dāng)中經(jīng)過三個階段，第一個階段叫投機(jī)倒把，度過原始積累，第二個階段就是抓住政策的空間，當(dāng)然空間很多，使自己上一個臺階，上規(guī)模；第三個階段就成了我談的，這兩條路是中國民營企業(yè)非走不可的。第三句話，中國民營企業(yè)的根本出路在于提高企業(yè)家自身的素質(zhì)。我覺得縱觀改革開放二十年，成名企業(yè)家很難全身而退，可以說全身而退的比較少，我覺得，除了外部的風(fēng)險，和中國改革過渡時期的一些風(fēng)險以外，我們不能不檢討自身，我們不能怨天尤人，因?yàn)槲覀兯�處的時代，所處的環(huán)境，所處的文化背景就是如此，你要不就不做，要不就做，要做你就得面對它，所以，提高自身的素質(zhì)才是自己唯一的出路。

　　 提高什么？還是兩句話，第一句話，建立真正的商道，使我想起了山西晉商，領(lǐng)導(dǎo)中國商業(yè)三百多年，開拓世界商業(yè)的一個奇跡，山西晉商成功有三句話，以德養(yǎng)生，以誠養(yǎng)家，以意治利。何為天下大利？社會眾生需要就是大利。有一個企業(yè)家告訴我，超過500萬的積累以后，都不是給自己賺錢，是給社會賺錢，如果一個企業(yè)家把社會責(zé)任和自己的一念之想有機(jī)結(jié)合，就會變成聯(lián)綿不斷的機(jī)會，把社會責(zé)任和自己的想法結(jié)合，使自己脫胎換骨，這樣我覺得才能做大做強(qiáng)。

　　 主持人 ： 謝謝陳董事長，他是搞航空的，談起來非常大，宏觀，而且很有三情的感覺，從君子談義不談利，談的是民族責(zé)任感，中國企業(yè)的自我檢點(diǎn)，更多的是品牌、規(guī)模、管理，那么中國的企業(yè)家如果像陳總這樣很得中國文化傳統(tǒng)的真?zhèn)鳎�而且能夠始終和社會的公益保持一致，保證了規(guī)模、品牌、管理之后，這個企業(yè)就能夠發(fā)展？我覺得這是一個需要討論的問題，可能比較高深一些了，那我想大家可能都會關(guān)心，我們想把這樣一個問題在張文中談了如何因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)做生意，陳總又談了有企業(yè)的商人之道之后，我們想請我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎給我們這兩位企業(yè)家做個點(diǎn)評，而且我特別希望聽到張維迎對這樣一個中國企業(yè)能否做大，做一個第一階段的評點(diǎn)，謝謝。

　　 張維迎 ： 剛才兩位講得非常好，其實(shí)我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，重復(fù)剛才講的這樣一個意思，其實(shí)在一個開放的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，未來的中國肯定是要需要大企業(yè)和強(qiáng)企業(yè)的，否則可以說我們現(xiàn)在這個社會的秩序都沒法兒維持。我們看一下我們國家為什么市場這么混亂，假冒偽劣，坑蒙拐騙，不講信用，不講和平，這些現(xiàn)象這么多呢？是因?yàn)槲覀冋麄�國家的產(chǎn)業(yè)狀態(tài)目前比較低，所以我現(xiàn)在就是說，從這樣一個角度，看未來的中國一定要有大企業(yè)強(qiáng)企業(yè)，那么誰來變大誰來變強(qiáng)？無非是三個選擇，一個是國有企業(yè)，一個是外資企業(yè)，就是外資企業(yè)在整個的中國經(jīng)濟(jì)中，最后就是民營企業(yè)。我感到我們中國的民營企業(yè)，我們不承擔(dān)起這個責(zé)任的話，那中國經(jīng)濟(jì)，可以叫做“外國企業(yè)主導(dǎo)著中國經(jīng)濟(jì)”，那時候我們中國的大量企業(yè)，可能都要被外國企業(yè)在低端上供應(yīng)零部件，我們是他的一級供應(yīng)商，二級供應(yīng)商，而真正主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的，一定會變成外資企業(yè)，這個情景國家一定都不愿意看到。

　　 我有這樣一個深切的感覺，所以這實(shí)際上是中國民營企業(yè)家的一個歷史責(zé)任。能不能做到這一點(diǎn)，我想就不僅依賴于是你不是有這個良好愿望和雄心了，我想更多是兩個方面，一個是你自身的素質(zhì)，我們中國的民營企業(yè)家是不是做好這樣一個準(zhǔn)備，包括在座的五位，我們一會兒問問，在座的五位，企業(yè)自身的素質(zhì)，是不是做好了準(zhǔn)備？

　　 第二點(diǎn)我想特別要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是外部的環(huán)境沒有一個大的好的改善的話，我想也是非常難的，比如我們經(jīng)常看到石林那邊兒，長一棵樹，這棵樹非常強(qiáng)，但是它始終長不大，為什么呢？因?yàn)樗鼪]有土壤，所以中國企業(yè)要做大這一點(diǎn)也很重要。

　　 剛才張總講的一個觀點(diǎn)非常對，就是要選擇行業(yè)，哪個行業(yè)做得大，哪個行業(yè)做不大，像飛機(jī)行業(yè)要做大就容易，而信息業(yè)要做大就非常難。國際上有一個研究，資本密集型的產(chǎn)業(yè)，它的制度環(huán)境不是特別的敏感，而服務(wù)型的，或者說是軟產(chǎn)業(yè)，它對制度的敏感性就非常高，所以我們這個概念就是，一類是制度敏感型產(chǎn)業(yè)，一類是敏感型產(chǎn)業(yè)。國家的政策對這兩類產(chǎn)業(yè)保護(hù)得很好，那這兩類企業(yè)就會發(fā)展得好。如果法制和資產(chǎn)保護(hù)不好的國家，它可以做出很大的鋼鐵企業(yè)，很大的航空運(yùn)輸企業(yè)，但是要做出一個很大的咨詢公司，很大的軟件公司則是不可能的，所以這個觀點(diǎn)我們說是非常重要的，中國下一步要考慮，我們哪些能做大？哪些不能夠做大，張文中認(rèn)為不這個行業(yè)是最容易做大的，我要說的是在國外最有可能做大的，世界500強(qiáng)有50家是你這個行業(yè)的，當(dāng)然我希望你能夠做大，但是從環(huán)境上來說，我們要推行很多的制度性變革，另外我想補(bǔ)充一句，不同的行業(yè)做大的方式是不一樣的，我們不能用同一種方式來做所有的企業(yè)，我們有些企業(yè)要做大，那就要靠自身的積累，而更多的企業(yè)要做大，是靠利潤做大，我原來提出一個概念，做大企業(yè)，你是站在巨人的肩膀上，所以我想補(bǔ)充一點(diǎn)，不同的行業(yè)做大的方式一定是不一樣的。

　　 主持人 ： 我想這個問題，他實(shí)際用郭凡生舉了一個例子，大家都很熟悉，他是中國目前最大的行業(yè)門戶，而且完全是知識分子，沒有任何社會資源，在社會對知識經(jīng)濟(jì)不是很重視的階段，艱苦的奮戰(zhàn)了七八年，現(xiàn)在已經(jīng)成為上市公司了，我想請郭總針對張教授，包括你的經(jīng)驗(yàn)，看看你的行業(yè)能不能做大。

　　 郭凡生 ： 實(shí)際上在國外信息服務(wù)這個行業(yè)很大，因?yàn)樾畔⒉粚ΨQ是所有國家面臨的問題，如果在中國信息服務(wù)業(yè)不做大，我們想想會有什么后果？只能有兩類，一類是壟斷信息企業(yè)，一類是假的大企業(yè)。中國企業(yè)能不能做大從兩個角度來看，第一，民營企業(yè)的總體能不能做大，第二在總體的情況下，作為個體能不能做大。我今天早上看電視上講，說國營企業(yè)占的個數(shù)只是企業(yè)總數(shù)的15％，但是它交的稅收依然在60％以上，所以依然是以它為主的，那從這個角度判斷就是中國的民營企業(yè)沒有做大，但是我反過來說，中國90％的資本資源，百分之百的壟斷資源都給了國營企業(yè)，而國營企業(yè)只解決了就業(yè)的不足20％，從就業(yè)的角度講，從社會發(fā)展的角度講，民營企業(yè)已經(jīng)做得非常大，不然我們把石油放開，電信放開，我不信民營企業(yè)做不過國企，所以從這個角度講，中國今天可以沒有國營企業(yè)，卻絕對不能沒有民營企業(yè)。

　　 中國民營企業(yè)已經(jīng)做得這么大了，我們就業(yè)的90％都是靠民營解決的，那么中國民營企業(yè)今天的個體做沒做大？我認(rèn)為沒有做大。中國沒有產(chǎn)生IBM，微軟這樣的公司，我們有進(jìn)世界五百強(qiáng)的公司，為什么都是國營企業(yè)和壟斷行業(yè)，中國銀行，中石油，中國電力，如果我們作為一個中華人民共和國有限公司無疑會排在世界五百強(qiáng)的第一，它對于我們?nèi)嗣駚碇v有價值嗎？沒有價值。所以我們現(xiàn)在要研討的是在民營企業(yè)總體做大的時候，它有沒有個體能夠再做大？再由個體做大，由大企業(yè)率領(lǐng)下的中國民營企業(yè)聯(lián)合艦隊(duì)出港的時候，我們才不至于用魚類去打航空母艦，但是我認(rèn)為現(xiàn)在別說航空母艦，連戰(zhàn)艇都沒有產(chǎn)生。很多比我們民營大企業(yè)年輕多的國外大企業(yè)正在興起，我相信我們已經(jīng)看到了那么為什么，中國民營企業(yè)在二十年的過程中，總體做大的時候，個體沒有做大？我覺得有兩個問題。從我作為民營企業(yè)家的角度講，應(yīng)該首先講民營企業(yè)自身的素質(zhì)是最重要的，但是無力還天，我問大家，如果中國不搞改革開放，跟北韓一樣，今天會有民營企業(yè)嗎？所以我認(rèn)為，作為企業(yè)家素質(zhì)需要完善，所有問題需要解決，但是中國如果產(chǎn)生微軟和IBM這樣的公司，一定是中國的改革必須進(jìn)行。這樣的一個金融體系，可能在中國脫出世界五百強(qiáng)。

　　 前兩天一個香港教授在一個非常大的會上把德隆拿出來和河及黃河發(fā)展如何不好，合計(jì)恍惚如何好。我一開始不想說話，如果把合計(jì)黃埔放在大陸，把德隆放在香港，那會怎么樣？我想合計(jì)黃埔也死了，所以中國的民營企業(yè)要出現(xiàn)IBM和微軟這樣的公司，中國的經(jīng)濟(jì)制度必須再進(jìn)行大規(guī)模的改革，德隆有問題，把短期信貸拿來的錢去按長期的事情。德隆為什么要這樣干？自然有德隆的問題，但是我們現(xiàn)在本身經(jīng)濟(jì)也有問題，因?yàn)檫@種經(jīng)濟(jì)制度鼓勵民營企業(yè)做起來，但是卻不鼓勵民營企業(yè)產(chǎn)生像IBM和微軟這樣的大公司，我們有大量的障礙我們是可以看到的，所以我在這個角度講，中國的民營企業(yè)已經(jīng)做大了，但是現(xiàn)在沒有個體做大，如果沒有個體做大，中國的經(jīng)濟(jì)將來是不會有希望的，我們一定會成為張教授說的那種殖民地經(jīng)濟(jì)，我們用大量的污染和我們的勞動工廠血汗錢去換取別人的施舍，所以現(xiàn)在中國民營企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，它怎樣讓民營企業(yè)中間有個體能夠做大，變成我們經(jīng)濟(jì)制度改革不得不考慮的一個及其重要的方面，如果這一步不往前走，十年以后我們還不能產(chǎn)生真正意義上的跨國公司和大企業(yè)的話，就變成中國所有的民營企業(yè)是用魚類和炮艇做成的艦隊(duì)，我們不可能在國際競爭中去取勝，我再一次講，德隆是一個悲劇，德隆的悲劇不僅僅是因?yàn)榈侣。�因�(yàn)榈侣≈�前有誰我們都記得很清楚，中國民營企業(yè)倒下來最終因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)橘Y金鏈條，沒有人愿意在中國民營企業(yè)在出現(xiàn)問題的時候買單，按照我們的銀行為什么不能拿出這個錢為民營企業(yè)買一個單呢？我覺得這是我們的制度。(掌聲)

　　 主持人 ： 張維迎教授提到剛才民營企業(yè)家的責(zé)任感，調(diào)動了我們的郭總的激情，郭總對代表民營企業(yè)的制度和環(huán)境提出了批評，我想這是一個大問題，一會兒我們還要談到這個問題，我們請李總再回到這樣一個題目上，中國在目前這樣的環(huán)境下，軟件產(chǎn)業(yè)能不能做大？全世界軟件都已經(jīng)成為一個非常大的產(chǎn)業(yè)了，在中國的清華紫光，不單是軟件，還有計(jì)算機(jī)信息服務(wù)，現(xiàn)在應(yīng)該是一個始終比較熱鬧的公司，我想李總接班時間不長，聽聽李總對這個行業(yè)的判斷。

　　 李志強(qiáng) ： 今天的話題主要是討論民營企業(yè)的問題，做大做強(qiáng)，為什么容許我今天可以參加這個會，容許清華紫光這樣一個國有控股公司參加這個會？我想恐怕是要起到一個對比參照物的作用。因?yàn)槊駹I企業(yè)論壇，如果像我們這樣都是民營企業(yè)家來談，恐怕就沒有什么意思，我想應(yīng)該在一個中國的大環(huán)境下，在一個中國各種所有制，各種類型企業(yè)的環(huán)境下來談。

　　 我個人認(rèn)為，在中國現(xiàn)在這樣一種社會主義初級階段，或者在市場經(jīng)濟(jì)還不太長的時間內(nèi)，我們劃分了各種企業(yè)，包括今后的混合制企業(yè)，但是今后的前景是哪個企業(yè)主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)？我想應(yīng)該是企業(yè)，是一個民族的企業(yè)，二部應(yīng)該劃分是你是我，應(yīng)該是中國的企業(yè)。這是第一個。

　　 第二個話題，要不要做大，這個問題我覺得沒有什么好說的，應(yīng)該 做大，我提出四個字，做企業(yè)就是要多、快、好、省。多，首先就是規(guī)模，在一個企業(yè)里你必須做到相對的前三名，就是數(shù)一數(shù)二戰(zhàn)略，剛才張?jiān)洪L也提出，中國企業(yè)不能對比，實(shí)際是不同的行業(yè)對比標(biāo)準(zhǔn)不一樣，你軟件企業(yè)和軟件對比，物流和物流對比，做飛機(jī)的和做飛機(jī)的對比，你拿做飛機(jī)和我們做軟件的對比那是不可比的。

　　 第二個快，企業(yè)的快速反應(yīng)，好，就是你的質(zhì)量，你的售后服務(wù)，省是什么？就是你的成本，你的核心競爭力其中一個重要的環(huán)節(jié)就是省。這個問題不展開，我想提出我的一個觀點(diǎn)，我們提出做大，做強(qiáng)，做規(guī)模，做效益，我現(xiàn)在提出做企業(yè)就跟做一個人一樣，做企業(yè)如做人，規(guī)模是什么？規(guī)模是一個人的個兒，我的個兒很高，一米八幾，而利潤，特別稅后凈利潤是什么呢？是一個人的勁，你自己可能很壯，很胖很高，但是一推就倒是很虛的，一個人要有力氣和勁，光有這兩個夠嗎？關(guān)鍵是一個人的健康，對一個企業(yè)來講就是它的血液，是它的現(xiàn)金流，所以我們現(xiàn)在的企業(yè)無論是做大也好，做強(qiáng)也好，最關(guān)鍵是要做健康，首先是我們的身體要健康，現(xiàn)金流要做好，然后才是我們的凈利潤，然后才是我們的總收入。

　　 還有，現(xiàn)在對民營企業(yè)的非議比較多，評論也比較多，我想還是應(yīng)該引用我們已經(jīng)過世的一位偉人，帶領(lǐng)中國改革開放的我們的總規(guī)劃師的話來說“不管黑貓白貓，抓住老鼠就是好貓。”為了整個社會的發(fā)展，為了民族的發(fā)展，我們需要一些大的，強(qiáng)的，好的企業(yè)。最近還有很多評論，評論我們這個黑貓白貓?jiān)u論不多了，現(xiàn)在評論我們貓的姿勢優(yōu)美不優(yōu)美，我們抓老鼠是不是只跑了一條直線，我們要說，你不要評論貓抓老鼠的姿勢，跑的直線優(yōu)美不優(yōu)美，關(guān)鍵是貓的路線是根據(jù)老鼠的路線跑的。(掌聲)，企業(yè)是要盈利的，要適應(yīng)市場環(huán)境的，今天有很多媒體參加，多給我們一點(diǎn)點(diǎn)寬裕的話，我們的政府多給我們一點(diǎn)點(diǎn)支持的話，不要再劃分什么企業(yè)了，我們都是中國人的企業(yè)，我們?yōu)榱苏麄�中華民族的振起，為了我們整個國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展共同貢獻(xiàn)力量。謝謝！(掌聲)

　　 主持人 ： 我想李總說的話，可能會成為一句名言，“貓要按照路路老鼠的路線跑”。正面的話叫做與時俱進(jìn)，跟著老鼠一塊兒跑。我們在座的的確有一位大老板，就是傅軍先生，我把他留到最后，近幾年媒體已經(jīng)注意到了，他擁有了幾個產(chǎn)業(yè)，而且他一向是按照并購的方式，按他的話是“以快制慢”，沒有太多的理論，最近又把金六福收購，直接控股和上市六家公司，我們都很感謝，在今天的宏觀調(diào)控環(huán)境下，剛才大家談到這么多的環(huán)境因素，有很多制約的情況下，如何保證新華聯(lián)集團(tuán)，他如何處理做大和做強(qiáng)的問題。有請！

　　 傅軍 ： 謝謝主持人。我想下個定義，我認(rèn)為中國的民營企業(yè)絕對能做強(qiáng)做大。為什么這樣說呢？我認(rèn)為我們處在一個偉大的國家和偉大的時代中。現(xiàn)在很多跨國公司到中國來，很多外資都在中國發(fā)展，為什么看好中國？有人說是中國的資源豐富，中國的勞動力便宜，非洲的勞動力資源比中國更便宜，為什么我不去非洲？我們國家現(xiàn)在真正吸引投資者的我認(rèn)為是國家的改革開放和老百姓追求財(cái)富的大環(huán)境和氛圍，所以中國，我想未來的前途肯定是美好的。跨國公司來了，外國人來了，都在中國發(fā)展，我們這些民營企業(yè)你還不干，你還停滯不動？

　　 中國的變化翻天覆地，幾十個億，甚至幾百個億的民營企業(yè)都在誕生，所以我們要為這個時代感到自豪，當(dāng)然，中國沒有經(jīng)過資本社會，市場經(jīng)濟(jì)也才搞，法制不健全，誠信體系有很大的問題，所以在中國要真正做成一個好的民營企業(yè)，要把一個民營企業(yè)做強(qiáng)做大，有時候是很痛苦的，要付出比那些法制環(huán)境國家中的幾倍的努力，所以我們有時候別看很瀟灑，每天都想哭一場，你不要以為很輕松。我們新華聯(lián)是我90年下海的時候白手創(chuàng)建的，到我們有30多個企業(yè)，控股和參股上市公司，今年估計(jì)在幾十個億左右，我們在這里有幾個行業(yè)應(yīng)該做得很不錯的，新品牌的名酒金六福是我們的控股，今年的銷售能超過15個億，有三個產(chǎn)品在中國應(yīng)該是第一的，制冷劑是亞洲第一，十萬噸，還有一個長征一號三號的飛行燃?xì)?/a>也是我們提供的，我們有一個陶瓷在湖南，我們出口四千萬美元，一個企業(yè)有三個億，而且他的利潤率在25％以上等等等等，所以我們在這些行業(yè)里，我們還是形成了一定的優(yōu)勢，這些企業(yè)基本上還是做得比較好，所以新華聯(lián)完全是一個多樣化的企業(yè)，我們?nèi)〉眠@些成果，我還是要感謝這個偉大的時代，和我們所處的偉大國家。

　　 另外一個我認(rèn)為，民營企業(yè)真正做強(qiáng)做大，還有幾點(diǎn)，第一點(diǎn)就是創(chuàng)始人，民營企業(yè)家的心懷怎么樣，決定了你的企業(yè)能不能做大做強(qiáng)，我覺得民營企業(yè)本身的心胸，接受的挑戰(zhàn)，是一個企業(yè)能不能做大的關(guān)鍵，我認(rèn)為有這幾個方面，首先，你能不能使家族企業(yè)完全轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代管理企業(yè)，因?yàn)榇罅艘院螅�我們現(xiàn)在兩萬多人，全家這幾個人都去管理，根本是不行的；第二個，你的股權(quán)能不能稀釋，能不能讓更多核心管理層的人持有公司股份，這是一個關(guān)鍵，我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在很多民營企業(yè)，股份給別人太難了；還有一個是，我們能不能感激員工為我們公司做得貢獻(xiàn)，你別看這句話簡單，其實(shí)做起來很難了，因?yàn)槠髽I(yè)創(chuàng)造了利潤，是都給你了，還是能夠還給員工，使員工給你鐵著心干。我們再也不能讓雷鋒穿著補(bǔ)丁襪子。

　　 還有一個是，我們要發(fā)展，能不能用能力比你更強(qiáng)的人，甚至你拿一百萬的錢去聘請那個人，這也是很關(guān)鍵的。所以說，我認(rèn)為企業(yè)家的心懷是決定了你的企業(yè)能不能做大，還有一個，真正我講，民營企業(yè)的作大，一定要吸納優(yōu)秀人才，這個東西是非常關(guān)鍵，另外一個，真正能不能形成你的品牌和網(wǎng)絡(luò)，我們中國的企業(yè)包括國有企業(yè)，那么有優(yōu)勢，都戰(zhàn)略了一個最重要的戰(zhàn)略，就是品牌戰(zhàn)略。美國商業(yè)周刊，評價一百個全球最有價值的品牌，美國占了62個，你就不要說咖啡，星巴克，肯德基，萬寶路，汽車飛機(jī)不就不用說了。所以我們能不能建立自己的品牌，能不能形成我們的營銷網(wǎng)絡(luò)，是我們今后做大做強(qiáng)的關(guān)鍵。我就談?wù)撨@些，謝謝大家！

　　 主持人 ： 我們花了一點(diǎn)時間，五位企業(yè)家都表達(dá)了自己的態(tài)度，我想基本都扣了主題，就是民營企業(yè)一定能做大做強(qiáng)，這已經(jīng)毫無疑問了，問題是如何做大，大家還能看到一些微妙的差距，我不知道大家是不是和我有同感，給我的感覺，幾位做得比較大的，在今天的環(huán)境下做得比較大的傅軍董事長，陳峰董事長，包括張文中董事長，就更加關(guān)心企業(yè)素質(zhì)，關(guān)心政治，比較講政治，而在中國的軟件行業(yè)相對比較弱勢的群體，包括李總更多的說“環(huán)境要改善”，不是我不能做大，而是環(huán)境要給我條件。相對還處于弱勢后發(fā)的，更多希望改變環(huán)境，因此我不得不把題繞回到郭凡生提出的問題，就是中國民營企業(yè)做大，實(shí)際是有外因的因素也有內(nèi)因因素，我們內(nèi)因談得很多，中國企業(yè)家不斷自我反省，這么多年來，不斷在社會上反省，剛才郭總提到了，實(shí)際上還有環(huán)境的問題，就像提到德隆，我個人也在一篇文章中提到，“正是中國章法不到的金融秩序，導(dǎo)致了德隆成功，也導(dǎo)致了德隆失敗”。這是過去一篇文章談到的，我想在這里能不能請張教授對我們中國民營企業(yè)等不能做大，再做第二階段的闡述，特別是他剛才自己提到的一個自身問題和環(huán)境問題做一個回應(yīng)。謝謝。

　　 張維迎 ： 其實(shí)我剛才聽到五位的演講之后，我有一個感觸就是，在座的五位每位都很成功，我們五個人的意見綜合起來的話，還是比較全面的。剛才郭凡生談到德隆的事件，我自己也主張，德隆事件絕對不是一個簡單的問題，從管理能力，戰(zhàn)略角度來思考的，而是要放在一個更大的框架下思考。

　　 從國際的情況來看，任何一個企業(yè)做大做強(qiáng)，就是你能不能變成一個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，這才是你大和強(qiáng)的標(biāo)志，我所理解的是，這個行業(yè)有你沒有你有沒有差異，如果有你沒你沒有什么差異，那你有白做了。中國的航空業(yè)如果沒有海航，那么現(xiàn)在的格局是很不一樣的，郭凡生我想也是這樣，如果中國的信息服務(wù)業(yè)沒有慧聰，那么也會不一樣，從這樣一個角度來理解我們。

　　 從國外的情況來看，我們理解這些行業(yè)領(lǐng)袖，無非靠幾種能力，一種靠好的技術(shù)平臺，像微軟，Inter，第二是有好的品牌，沃爾瑪，耐克，最后一類，就是資本運(yùn)作的。我自己分析，中國企業(yè)規(guī)模快了好多企業(yè)，做的大的，好多都集中在資本運(yùn)作上，不是靠技術(shù)，不是靠地段也不是靠品牌，大家知道，品牌的積累和技術(shù)的積累都是非常實(shí)際的，所以很多中國的企業(yè)家總想走一個捷徑，就是通過資本運(yùn)作快速成長，但是資本運(yùn)作又涉及到我們國家的金融體制，好比說，你不可能獲得長線的投資，那么所有民營企業(yè)都是短期貸款，長期投資，這樣就是三個鍋蓋四個鍋，如果倒不過來那么就要出問題。我個人期待中國未來的企業(yè)整合，更多靠技術(shù)，平臺，品牌，只有在這三個的基礎(chǔ)上，再去通過經(jīng)營控股這些方法來做，才是一個有基礎(chǔ)的，如果在前三個方面都沒有大的成就，只是在最后一個方面，靠資本運(yùn)作，我始終認(rèn)為是比較危險的，不是說一定不能成功，但是比較危險。

　　 綜合起來就是這些方面，無論哪一個方面，對宏觀要求都非常高，如果我們國家對知識產(chǎn)權(quán)沒有很好的保護(hù)，誰愿意去開發(fā)技術(shù)？如果你沒有很好的對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，包括商號保護(hù)，品牌是不可能樹立起來，如果企業(yè)之間的合同不能得到很好的遵守的話，管理是不可能做好的。我想我們可能有這方面的感受，無論從哪一個方面來講，都是需要我們關(guān)注，外部制度環(huán)境的變革，企業(yè)自身的素質(zhì)可能靠你自己的努力能夠達(dá)到一個目標(biāo)，但是社會制度環(huán)境的改變，必須靠所有的企業(yè)家和媒體的共同努力才有希望有大的改變。

　　 主持人 ： 謝謝張教授，剛才談到了一個社會制度的因素，剛才用了一種，他的思維方式我覺得很有意思，他說如果沒有海航，中國民航將是什么樣？同樣，如果沒有張文中的物美，那么北京的商務(wù)圈又是怎么樣？所以這種方式，事實(shí)上證明，民營企業(yè)在中國做大做強(qiáng)，在整個崛起當(dāng)中是一個絕對不可缺少，而且也是不可能離開的一個經(jīng)濟(jì)勢力。在這里我們也感謝張教授的點(diǎn)評，也可以假設(shè)一下，如果經(jīng)濟(jì)界沒有張維迎的聲音，會怎么樣。謝謝張教授。(掌聲)

　　 回頭我們再討論這樣一個問題，我很注意陳峰的一句話，他剛才談?wù)摰秸f，中國的企業(yè)做好全身而退是很難的。當(dāng)時在92年，有一次我們談話，他當(dāng)時是海南航空公司的助理，說我如果做了這個，我不可能全身而退，不可能回民航總局當(dāng)處長，這是十二年前的話，他剛才在演講中，始終帶著一種文人的氣質(zhì)，士大夫的憂患意識，所以當(dāng)代的中國商人不可能不考慮未來。我想問一下陳峰董事長，你給我們所有在場的記者，包括聽眾，講一下三年之后你的事業(yè)，你判斷你的事業(yè)會是一個什么樣的情況，我相信這個會會年年做下去，三年之后我們再來檢驗(yàn)，看看今天在這兒諸位所說的，無論是你自身的環(huán)境，將會使你的目標(biāo)有什么樣的變化，如何使事業(yè)做到三年之后的目標(biāo)，而你個人是如何全身而退，這個退不是說退出江湖，是你最后的一個個人目標(biāo)。請！

　　 陳峰 ： 首先我要糾正一下博士的說法，我一點(diǎn)兒文人氣質(zhì)都沒有，我經(jīng)常用兩句話，“塵土十分歸局子”，誰是局子？我們的教授，塵土熟知重熟輕？咱們毛澤東主席最多讀一師范，比爾蓋茨大學(xué)沒畢業(yè)，所以學(xué)問高不如學(xué)問低的。我不是反對讀書，但是江湖險惡。當(dāng)企業(yè)家離開企業(yè)的時候，仍然能夠健康的發(fā)展，這叫全身而退，所以我在判斷我的追求的時候，我覺得海航的事業(yè)，本身就逼我要劃句話，能不能劃得了，有時候句號劃不了是萬丈深淵，所以有時候，你看企業(yè)家很風(fēng)光，往前走，路茫茫不知身在何方，有后退，懸崖峭壁，臺階太高了，你沒有辦法。像我的家庭負(fù)擔(dān)太重，我一萬八千多人，我這兒拿錢多啊，飛行員一年拿五六十萬，當(dāng)你的企業(yè)發(fā)生問題的時候，這么多人的命運(yùn)牽在你頭上，你沒有權(quán)利拿他們的錢去開玩笑，所以遇到天大的困難你都要走下去，所以我認(rèn)為，今天中國的企業(yè)家，他的社會責(zé)任太重，我認(rèn)為在中華民族偉大復(fù)興的時候，中國實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長，必須要有五十家到一百家，具有品牌和高效率管理的世界級企業(yè)，通俗的講，應(yīng)該跟世界五百強(qiáng)的收入規(guī)模，所以我們在制定海航發(fā)展下一級目標(biāo)的時候，我們也清晰地確定了兩項(xiàng)目標(biāo)，在我說兩項(xiàng)目標(biāo)以前，我想回答一下張教授講的，中國的企業(yè)好多是靠資本運(yùn)作發(fā)展起來，有很多人把海航的發(fā)展誤扣上了這個帽，所以很多媒體也報(bào)道，實(shí)屬大誤區(qū)，我們是一張票一張票賣出來的，我們到一年是一百多億的收入，我們的飛機(jī)一百多架，航線遍及中國五百多條九十個城市，排居中國航空公司四大公司的第二。中國航空已經(jīng)擺脫春秋戰(zhàn)國時代，可以說，海南航空，跟這四大家，我們一塊兒在統(tǒng)領(lǐng)中國航空業(yè)，在這種情況下，海南航空在高速發(fā)展的同時創(chuàng)造了健康持續(xù)發(fā)展，航空企業(yè)的健康發(fā)展三項(xiàng)指標(biāo)，第一項(xiàng)指標(biāo)，安全，第二項(xiàng)，政檢率，第三項(xiàng)，服務(wù)。海南航空，連續(xù)十一年安全，連續(xù)五年在全行業(yè)政檢率第一名，服務(wù)連續(xù)六年被評為全國民航服務(wù)質(zhì)量第一名。三項(xiàng)指標(biāo)同時獲得第一名的公司在2003年只有海南航空公司一家，海南航空的三項(xiàng)指標(biāo)，都獲得第一名，在中國民航五十年的歷史上，這是第一次。這標(biāo)志著運(yùn)行品質(zhì)已遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在中國民航的前列，已跟國際水平接近，所以在高速發(fā)展的同時，仍然能取得健康持續(xù)的發(fā)展，至于資本運(yùn)作，我這樣講，我成功地運(yùn)用了中國資本市場，中國資本市場改革的機(jī)會，國際資本市場的機(jī)會，所以不斷地用這個發(fā)展機(jī)會來堅(jiān)定不移的發(fā)展主業(yè)，走一條自己應(yīng)該走的路，所以我認(rèn)為海航，應(yīng)該說在十年當(dāng)中，平均每年增長50％，這就證明了，我們用主業(yè)，同時運(yùn)用資本市場的 機(jī)會，不是在玩資本市場，而是發(fā)展主業(yè)是可以做大的，我們下一步的發(fā)展目標(biāo)，我認(rèn)為有兩個。

　　 第一個發(fā)展目標(biāo)，創(chuàng)造一個中華民族的，世界級的航空品牌，第二個目標(biāo)，在我們的收入上步入世界級。在世界級航空品牌當(dāng)中有三項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，一是規(guī)模，沒有規(guī)模，再好的服務(wù)也面談，所以大概的規(guī)模是多大呢？250架飛機(jī)，后來他們說250不好聽，說260吧，大概就是260架左右，在這個規(guī)模，我們現(xiàn)在是一百來家，在去年的時間，一年大概20架左右，我們現(xiàn)在每年就是20幾架，所以七年之間，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)?60家。

　　 主持人 ： 請張文中董事長也談?wù)勀愕娜�身而退之術(shù)。

　　 張文中 ： 我想講三點(diǎn)：首先說大環(huán)境，中國流通業(yè)現(xiàn)在是競爭最激烈的行業(yè)，大家都在談，外資進(jìn)入中國流通產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上外資在中國開放之前就已經(jīng)通過種種辦法，曲線救國，早已經(jīng)在中國，大中城市全面展開攻勢，我覺得三年以后，中國民族的企業(yè)可以說是面臨著一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，邁卡西有一個預(yù)言，他覺得在中國60％的市場是被外資占領(lǐng)，所以對物美而言，和物美所代表的中國民族企業(yè)而言應(yīng)該說是面臨著一個挑戰(zhàn)。從我們的感覺來看，到那個時候，在中國的前十名，流通行業(yè)的民族企業(yè)大概只有十幾家，當(dāng)然我們也會堅(jiān)定，物美還能夠在那里，為什么呢？關(guān)鍵是我們走的一條有自己特色的道路，曾經(jīng)有個比較著名的雜志，把物美的成功歸結(jié)為，做實(shí)做強(qiáng)，這是一個主題。我想我們有我們自己的路子，假如說規(guī)避風(fēng)險，如何面臨這些環(huán)境和中國特有的環(huán)境，我們的體會，如果你有一個億的時候做五千萬的事情，當(dāng)你有十個億的時候，你做五個億的事情，這樣會比較安全一些。謝謝！

　　 張維迎 ： 我想問一個問題，到你這個行業(yè)，假如十年之后，中國只有20零售企業(yè)，那么你覺得現(xiàn)在中國的已有零售業(yè)，哪些能在這20家里面？你敢不敢做這個推測？包括你自己。

　　 張文中 ： 這個是一個很得罪人的事兒，因?yàn)槎际俏彝�行的大哥大姐，或者老弟，但是有一點(diǎn)，今后十年，中國的流通市場規(guī)模會很大，現(xiàn)在大家預(yù)計(jì)會在十二萬億到十五萬億，在這樣的市場里，十年，中國會有一批在流通行業(yè)的企業(yè)，中國在2001年中國會出現(xiàn)年銷售一百億的企業(yè)，當(dāng)然我們這個行業(yè)沒有什么國家壟斷，充分競爭，而且黨和政府的政策也分開了，誰都可以干，如果講，您說十年以后，我覺得中國會出現(xiàn)一批年收入一千億的企業(yè)，但是我現(xiàn)在不去講哪一個中國企業(yè)行，但是我們認(rèn)為我們會在那兒，但是我會在這兒說，可能一大半兒是外資企業(yè)，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)這個概念被擴(kuò)充了大家講到東歐化，俄羅斯化等等，在這樣的環(huán)境中，并不一定有自己的民族企業(yè)成長起來成為五百強(qiáng)，和剛才幾位老總講的比較樂觀的有一定的差距。

　　 張維迎 ： 剛才你談做企業(yè)做人，你和你的企業(yè)三年之后。

　　 李志強(qiáng) ： 我當(dāng)了八年的副總，好不容易去年熬到了正職，你就問我退，我的前任總裁干了十三年，我想我什么時候退呢？我在把一個企業(yè)做得比較高，自己又覺得比較累的時候，激流勇退，這樣評價會不會高一些？我總的判斷，我提出一個觀點(diǎn)叫三代論，大家看一看，因?yàn)槲覀儗儆诘诙�代領(lǐng)導(dǎo)人，第一代是打天下的，比如中國最早的聯(lián)想，柳傳志，教父級的人物，他們普遍具有一個軍人氣質(zhì)，包括他們使用的很多術(shù)語，都是毛澤東講過的，這一代人實(shí)際上是打天下的是把我們的江山，人有多大膽，地有多大產(chǎn)，利用國家剛剛改革開放的機(jī)會，可到了我們這一代人，就很難了，競爭很充分了，而我們這一批人比較多的是什么呢？是學(xué)工科出身的，比較奇怪，這些人的特點(diǎn)是善于構(gòu)建，當(dāng)老一備無產(chǎn)階級革命家把地盤圈下來的時候，我們是來蓋房子的，我們下一波人應(yīng)該是什么？更多的應(yīng)該是學(xué)管理的，去裝修的，更多的應(yīng)該是張?jiān)洪L培養(yǎng)出來的學(xué)生。如果你們設(shè)計(jì)錯了，下一代人應(yīng)該是一個拆的。(掌聲)，這個題目，就是能不能做好，就是一定要蓋一個好房子，這是對我們這一代人的要求，所以我在提出“企業(yè)互換第三代領(lǐng)導(dǎo)人”，清華光管學(xué)院成立的時候，我們期待互換著第三代領(lǐng)導(dǎo)人能早一天接我們的班，這是我的意見。

　　 主持人 ： 我想大家都有一個很強(qiáng)的愿望，做大做強(qiáng)，我是有私心的，因?yàn)槲沂亲鲋亟M并購出身的，大家不要砸我的飯碗，有的企業(yè)要活，有的企業(yè)要死掉，中國的企業(yè)有很多發(fā)展形態(tài)，我聽了這幾位以后，請傅總談?wù)勀恪?/p>

　　 傅軍 ： 公司的資產(chǎn)現(xiàn)在應(yīng)該說是越來越優(yōu)良，但是自己變成了無良資產(chǎn)，所以未來的三年，我想一要真正的培養(yǎng)一個企業(yè)的群體，因?yàn)橐粋�企業(yè)靠一個人不行，要有一批人，第二個就是要真正制度化，能夠真正建立起適合企業(yè)發(fā)展的流程，第三個就是不要什么都做，盡量形成自己的優(yōu)勢產(chǎn)品。我們也是在不斷地調(diào)整，有所為有所不為，我在這里公布一個信息：金六福我還轉(zhuǎn)讓一部分股份，最近正在談，有的行業(yè)我會加大投入，有的會有調(diào)整，我還想說的幾句話就是，中國未來的十年，有五大變化，經(jīng)濟(jì)完全市場化，逐步的私有化，新型工業(yè)化，城市化進(jìn)程加快，老齡化。我們要研究這個變化，把握時代的脈搏，我想中國，有太多的商業(yè)機(jī)會，如果在這樣一個大的歷史變化過程中，我們的民營企業(yè)找不到一個方向，是有點(diǎn)遺憾的，所以我們會緊緊地把握這樣一個發(fā)展，去發(fā)展自己，我們提出了明年的三個轉(zhuǎn)變，由粗放式的管理，真正向精細(xì)化的管理轉(zhuǎn)變，其實(shí)管理是企業(yè)真正的核心競爭力，企業(yè)與企業(yè)的競爭，關(guān)鍵是管理的競爭，你說哪一個行業(yè)都有優(yōu)秀的有不行的，不行的原因，大部分都出在管理上。

　　 再有一個是由規(guī)模最大化向效益最大化去轉(zhuǎn)變，企業(yè)終究還是要賺錢。再一個轉(zhuǎn)變是多元化的品牌發(fā)展，我們想三年以后，我不會總裁董事長都是一個人，我就做董事長，想搞到兩百億，五個控股和上市公司，在五個行業(yè)里能做成中國的第一，這就是我的目標(biāo)。謝謝！

　　 主持人 ： 最后請我們始終充滿激情的郭總，請你談?wù)勀愕哪繕?biāo)。

　　 郭凡生 ： 一個企業(yè)要延續(xù)，就意味著企業(yè)家必須更迭，如果企業(yè)家不能更迭的企業(yè)是不能延續(xù)的，因?yàn)槿耸且�死的。從這個角度來看，我認(rèn)為中國未來五到十年，很難產(chǎn)生真正意義的世界五百強(qiáng)，因?yàn)槲覀冞�沒有修行到那個水準(zhǔn)，我們的制度還不足以支持那么大的企業(yè)產(chǎn)生，會有很強(qiáng)的企業(yè)，但是真正意義的世界五百強(qiáng)，很難在五到十年以后產(chǎn)生。所以我的責(zé)任就是扒在地下，讓后面那些人走過去。讓企業(yè)有真正的五百強(qiáng)，就是讓企業(yè)延續(xù)，企業(yè)家必須更迭，所以我希望，我辦了十二年的慧聰，如果三年以后，辦十五年的時候，我希望慧聰?shù)闹贫饶軌蚴怪袊�企業(yè)不斷延續(xù)的過程中而產(chǎn)生一種借鑒，或者是一種指導(dǎo)我一直倡導(dǎo)的是知識經(jīng)濟(jì)，最開始的時候，我們的股東不超過三十人，在上市之前我們做了大規(guī)模的股份制改造，我去年上市的時候，我們慧聰上市的市值不是很高，但是我們一夜之間創(chuàng)造了126個百萬富翁，我覺得這就是知識型企業(yè)最強(qiáng)的地方，那么我未來三年希望什么呢？當(dāng)未來三年我還坐在這兒講的時候，如果我能跟在座所有人講，除了那126個人，慧聰每年又創(chuàng)造了一百個百萬富翁，我相信我依然坐在行業(yè)老大上，美國人進(jìn)來，日本人進(jìn)來，韓國人進(jìn)來，他們只能在老二老三的位置上跟我爭，因?yàn)槲曳e蓄了最重要的人才，而人才的積蓄不是靠老板的施舍，而是靠知識經(jīng)濟(jì)制度的一種很優(yōu)秀的制度安排，這是最主要的。

　　 按說慧聰這樣的公司并不是資本密集型的公司，我為什么不在中國A股上市？因?yàn)槲宜�有的�?chuàng)業(yè)股變成了法人股不具有激勵人的機(jī)制，所以從這一點(diǎn)上來講，中國企業(yè)以后真正成為五百強(qiáng)的，除了外國企業(yè)以外，是我們中國企業(yè)如何創(chuàng)造一個真正的適應(yīng)人才的制度。世界五百強(qiáng)雖然還有許多傳統(tǒng)型的企業(yè)，但是按我的統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)有60％到80％的世界五百強(qiáng)里頭，真正擁有股權(quán)的不是投資人，而是創(chuàng)造者和管理者，這個制度如果不建立，憑什么打敗別人？我覺得這是最重要的，三年以后我坐在這兒，如果我覺得我該退休，或者不該退休，我希望三年以后，慧聰還能創(chuàng)造三百個百萬富翁，那么慧聰一定還是坐在行業(yè)老大的位置上，如果我做不到，在這個行業(yè)里，我做得一定不如別人強(qiáng)。(掌聲)

　　 主持人 ： 謝謝，五位老板都把自己的未來計(jì)劃談到了，我想他們是作為中國企業(yè)群體這十五年的發(fā)展典型五個樣本，我想利用下面二十分鐘左右時間，把五個樣本變成我們聽眾的靶心，大家有任何問題，每次只提問一個問題，向你認(rèn)為五位企業(yè)家，加上我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，提問。

　　 張維迎 ： 在提問之前我想先提一個問題，因?yàn)閯偛艓孜徽劦亩急容^務(wù)虛一點(diǎn)，我想問一個務(wù)實(shí)的問題，每個人有一分鐘時間。第一個就是你的公司，你認(rèn)為你現(xiàn)在最強(qiáng)的，就是我們說核心競爭力是哪一點(diǎn)，最弱的是哪一點(diǎn)？每一個企業(yè)我希望用一分鐘的時間談一下，我想在座的大家可能也都比較關(guān)心這個問題。

　　 李志強(qiáng) ： 最強(qiáng)的，清華紫光從誕生之日起，就和清華大學(xué)連在一起，所以我們的品牌是最強(qiáng)的，而且我們有這么我的學(xué)生，領(lǐng)導(dǎo)，所以資源是我們最強(qiáng)的，我們上市之后，各大銀行行長排著隊(duì)給我們，所以按強(qiáng)的來講，品牌，資源，資金是我們最強(qiáng)的，最弱的 ，那就是文化因?yàn)槲覀冋Q生于校園，我們是一個校園企業(yè)，我們之間的稱呼叫老師，就 和我們工廠之間的稱呼叫師傅一樣，所以我們這個一個校辦企業(yè)，文化是關(guān)鍵，我們自強(qiáng)不息，來自我于我們的校訓(xùn)，文行中信，因?yàn)闀r間的關(guān)系，只有一分鐘，因?yàn)檫@是一個做事的文化，一個做企業(yè)的文化，這是我們最弱的。

　　 張文中 ： 我和李總說的剛好互補(bǔ)，我們最強(qiáng)的是文化。物美從成立的時候，我們在控制成本的方面，在和顧客的親和方面，在兼并國有企業(yè)這樣一個具體操作的各種各樣的具體方式上，我們都形成了自己的文化，另外在資源方面我們也有特點(diǎn)，我們通過在香港上市，現(xiàn)在我們最新的資金就達(dá)到了九個億，這也是我們的一種能力，如果講到企業(yè)哪方面不足，最根本就是標(biāo)準(zhǔn)化，制度化，簡單化，也就是流程環(huán)境，盡管物美一再強(qiáng)調(diào)自己的流程環(huán)境是最為重要的，我們一再強(qiáng)化這方面的工作，但是由于中國人的特點(diǎn)，中國企業(yè)的特點(diǎn)，由于我們所處的特殊環(huán)境，我們在流程方面還是有很大的差距。因此，我們也反復(fù)再說，要做實(shí)，做細(xì)。

　　 陳峰 ： 海航在發(fā)展當(dāng)中有很多自己的特點(diǎn)，我認(rèn)為我們的核心競爭能力應(yīng)該歸于我們的文化，內(nèi)具中國文化之精髓，外兼西方文化。我們創(chuàng)造了大眾參與，大眾成就，大眾分享的氛圍，所以形成了凝聚人心，不斷發(fā)展的大勢頭，要說我們存在的弱點(diǎn)，和我們的目標(biāo)相比，我們本身企業(yè)的素質(zhì)，包括人才，制度，管理，所以我們在以后的過程中著重用人才，制度，變革，全面提升我們的企業(yè)素質(zhì)，謝謝大家。

　　 郭凡生 ： 在慧聰，我們有三十多個分支機(jī)構(gòu)的墻上都寫著兩句話，第一句話讓知識擁有財(cái)富，第二句話用學(xué)習(xí)改變?nèi)松�，慧聰最�?qiáng)的就是我已經(jīng)確立了這種制度，我們這種制度只要得以延續(xù)就不會有其他的弱點(diǎn)，我們最大的弱勢是國際化的水準(zhǔn)，因?yàn)槲业膰�際化水準(zhǔn)差，我們慧聰是在本土成長起來的公司，所以我們現(xiàn)在國際化的水準(zhǔn)，提高這個水準(zhǔn)是很重要的，雖然我堅(jiān)信我這一代人不可能把慧聰做成跨國公司，但是如果我下一代人還不做成跨國公司就沒有意思了，所以國際化的準(zhǔn)備應(yīng)該是我們的方向。謝謝大家！

　　 傅軍 ： 我體會我們新華聯(lián)強(qiáng)的方面，一個就是我們的激勵機(jī)制，我認(rèn)為是已經(jīng)完善了，我們的獎懲制度，我們的體系，我們的績效考核體系，在我們新華聯(lián)工作的干部，當(dāng)過副市長和局級以上的干部有180多個，幾乎沒有自己愿意離開的。第二個是我們的創(chuàng)新能力，我們有一些產(chǎn)業(yè)是我們申請國家專利一百多項(xiàng)，我們每年的新產(chǎn)品占整個銷售量的30％以上，第三個就是快速的執(zhí)行能力，要干就干。這就是我們和其他民營企業(yè)比較的一個優(yōu)勢，在我們來講，是體現(xiàn)得比較多的。我們的弱勢是什么呢？就是真正核心技術(shù)的應(yīng)用，在這個方面是我們的一個弱點(diǎn)，包括高新技術(shù)產(chǎn)品。謝謝。

　　 主持人 ： 我聽了以后，越聽越糊涂了，每一個企業(yè)都談，我的核心競爭力是文化，是制度，是激勵，清華談品牌容易，清華給我的理解，我覺得從商人來理解，清華紫光的核心競爭力，應(yīng)該是造PC，做電腦筆記本，陳峰就是做飛機(jī)，張文中就是物流。做企業(yè)不是做文化，就是做制度了。但是中國企業(yè)家好象一談到大勢都用文化來討論問題。下面我想請我們下面的觀眾跟我們一塊兒來文化一下。

　　 提問 ： 我是資本市場雜志社的總編，我叫楊平，另外我還是一個治理沙塵暴機(jī)構(gòu)的秘書長，你剛才說中國的環(huán)境體制有問題，導(dǎo)致中國的企業(yè)無法做大，我想問的是，在香港和臺灣，我們看到的華人企業(yè)是寧愿做雞頭，不愿做鳳尾，是制度問題？還是文化問題？

　　 郭凡生 ： 沒有制度的文化是不可能的，你說到的這個，我覺得在臺灣和香港的問題也在于它本身的制度，不是說市場經(jīng)濟(jì)就一定會產(chǎn)生世界五百強(qiáng)，黑非洲沒有產(chǎn)生世界五百強(qiáng)，我們亞洲的許多國家有沒有產(chǎn)生世界五百強(qiáng)，那是在最優(yōu)秀，最高效率的市場經(jīng)濟(jì)下，才可能產(chǎn)生世界五百強(qiáng)，目前香港和臺灣本身擁有的資源還不足以支持這種企業(yè)的產(chǎn)生，文化問題就成了一個很遠(yuǎn)的，無解的問題。

　　 提問 ： 我想問傅軍主席一個問題，民營企業(yè)家，做大了以后，如何解決要分家的問題？因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中很多企業(yè)做到一定規(guī)模的時候，兄弟要分家，父子要分家，第二個是，如何處理好大股東與小股東的矛盾問題。謝謝。

　　 傅軍 ： 中國的文化有優(yōu)秀的文化，也有弊的東西，我們的文化有一個不好的是什么？寧做雞頭，不做鳳尾，我覺得我們現(xiàn)在要改變一個觀念，合作與競爭更重要，不光是企業(yè)內(nèi)部的合作，一個產(chǎn)業(yè)的合作，包括我們今后民營企業(yè)在中國要做大，其實(shí)有一個很重要的問題是合作的觀念，所以我認(rèn)為，一個企業(yè)最好不分家。

　　 提問 ： 如何分家怎么處理？

　　 傅軍 ： 如果要分家我覺得也沒有問題，就是是不是優(yōu)勢能夠整合，是不是分開能夠做得更好。

　　 提問：我想問一下郭總，剛才你提到的德隆問題，就是因?yàn)檎f資金，因?yàn)槟阏f國家政策為國有企業(yè)買單的很多，但是你說的銀行里的問題，我有一個問題不明白，很多上市公司不良資產(chǎn)的處理名單里看到，民營企業(yè)更多一些。

　　 郭凡生 ： 我不知道你的資料從哪兒來，因?yàn)樵谏鲜泄�司�?0％是國有企業(yè)，怎么可能處理民營企業(yè)的多呢？我不跟你爭資料從哪兒來，另外民營企業(yè)出問題曝光是因?yàn)槊襟w，我們沒事及我們有一點(diǎn)兒事兒你們就猛說，你們敢說民航嗎？你們敢說大型國企嗎？你們敢說海爾嗎？你們不敢說。(熱烈的掌聲)，目前也是因?yàn)檫@個，前兩天說TCL資金斷流了，四個媒體天天炒，說現(xiàn)金有問題了，結(jié)果是有人敲詐，把敲詐的人抓起來，結(jié)果四個媒體至今拒絕道歉。(熱烈的掌聲)

　　 提問 ： 中國有一句古話叫做無知者無畏，在你們剛剛創(chuàng)業(yè)的時候，是否是無知的呢？這個無知包括知識的知，還有資產(chǎn)的資，現(xiàn)在你們體會成功之后，是否能面對重新面對無知之后，是否有勇氣把企業(yè)做大？請郭總。

　　 郭凡生 ： 第一我建企業(yè)的時候，我不是無知，我很有知。所以我在建企業(yè)的時候，勞動股份制只是經(jīng)濟(jì)，我是深扎其心的，所以我無資，但是有知，今天我依然有知，只要有知就會有資。所以你的問題，我覺得回答完了。(掌聲)

　　 提問 ： 在這里我想請問一下傅軍總裁和張教授，當(dāng)您的市場經(jīng)濟(jì)條件下，民營企業(yè)的做大離不開良好的市場環(huán)境，誠信建設(shè)對民營企業(yè)尤其重要，在當(dāng)今市場環(huán)境下，如何建設(shè)誠信體系？謝謝。

　　 傅軍 ： 你這個問題問得很好，其實(shí)我們社會面臨的最大問題就是信用體系的建立，信任體系可以說是全國人民都困難的一個問題，因?yàn)槟銈儸F(xiàn)在看一看，假冒偽劣的商品，包括有些合同可以執(zhí)行可以不執(zhí)行，所以中國未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能不能形成一個有序的經(jīng)濟(jì)社會，這是一個最根本的問題，我覺得誠信的建立關(guān)鍵是要從我做起，從每一個企業(yè)做起，除了國家有一系列的法制，包括征信體系的建立，像在發(fā)達(dá)國家，要不講誠信，你就進(jìn)入黑名單，我們這里都沒有，這是不行的，另外就是說，每一個企業(yè)都要把誠信當(dāng)作企業(yè)的關(guān)鍵文化建立。我們也面臨很多這樣的事，但是我們有一個體會，我們不光要講信用，我們還認(rèn)為誠信是一個企業(yè)能不能發(fā)展的靈魂。所以我們在面臨很多問題，我們都是堅(jiān)決履行合約，還有內(nèi)部的表態(tài)，包括領(lǐng)導(dǎo)的威信，這都是誠信問題，所以未來，我們每一個中國人都要改變我們過去的習(xí)慣，文化給我們帶來的模型，我們更多的是要講信譽(yù)，要憑良心去辦事。很簡單，我認(rèn)為是這樣。

　　 張維迎 ： 我沒有任何興趣繼續(xù)談這個問題，問到這個我只想問一條，在競爭當(dāng)中，市場秩序的建立，誠信制度的建立離不開大企業(yè)，比如在美國，如果零售行業(yè)沒有那么多大企業(yè)，如果汽車行業(yè)沒有那么多大企業(yè)，拉扯美國的市場也不會規(guī)范，也不會有誠信，所以我借著今天這個主題，實(shí)際上是企業(yè)產(chǎn)業(yè)的整合，對中國未來的市場秩序的建立和誠信建設(shè)是非常重要的。

　　 主持人 ： 大家聽到張教授的意思，大企業(yè)的誠信體系建立更重要。

　　 提問 ： 我請問陳峰先生，在整個你的建設(shè)中間，你從索洛斯那兒拿到多少錢？索洛斯在中國好象是一個投機(jī)者，請您做一個回答。

　　 主持人 ： 索洛斯作為一個美國投資者不如陳峰在中國有名。

　　 陳峰 ： 關(guān)于跟索洛斯結(jié)緣，形成我們能夠進(jìn)入美國資本市場，索洛斯能看重海航，講真話我也說不清楚，有時候天下事兒，三分人力七分天命，當(dāng)時有人告訴我，王博士在內(nèi)，上市，海航募集了一個初步資金，有人告訴我說美國賣股票，所以我穿著西裝扎領(lǐng)帶就去了，我對美國的資本市場真是一無所知，但是有人告訴我我就去了，到那兒一天半，平均兩個多小時談一撥投資銀行，我發(fā)現(xiàn)那兒是一個講故事的地方，我十三歲在學(xué)說書，所以講故事我在行。索洛斯高級經(jīng)理上完廁所，聽著這哥們兒英文發(fā)音不標(biāo)準(zhǔn)，但是有理，我們航空公司運(yùn)營的問題，那我16歲在這個行里混，我太熟悉 了，我回答他們的問題絕無問題，最后他們說我買你股票，他說地方在哪兒？我說找地圖來。后來我一看，英文的地圖，海南沒字，后來我說怎么辦？我說邊兒上那個島坐漁船幾個小時就是我們海南，美國人挺豁達(dá)，轟堂大笑一頓，一句話沒說，買走我們25％的股權(quán)。六年以后索洛斯作為一個大股東，中國人來給他投機(jī)，我跟他見面，他說老弟，你們中國人太夸大我，我在資本市場里，你們掙錢誰也不說誰投機(jī)，你們自己有病愣推到我頭上，大家的感覺往往從媒體來，所以媒體也沒見過索洛斯，跟索洛斯夸大那么多，完全不是那么回事。老頭兒不錯，老頭兒完全是一個慈善家。(掌聲)

　　 主持人 ： 請張文中講投資。

　　 張文中 ： 我得向陳總學(xué)習(xí)，我英語不是自學(xué)來的，但是我講故事沒有他精采。我也講過一次故事，物美在去年10月份上市的時候，我這個故事是導(dǎo)演編的，投資銀行陪著我美國新加坡走了一圈，但是因?yàn)槲覀冞@個故事講得比較簡單，就是兩條一個中國市場潛力巨大，第二我們這個企業(yè)是中國這個行業(yè)做得最好的，所以我們這個股價賣到六塊錢一股，因?yàn)榱鶄�月以后股價就到了15塊錢，所以還得向陳總繼續(xù)學(xué)習(xí)。

　　 主持人 ： 我們再把問題回到觀眾席。

　　 提問 ： 我想問一下張教授的問題，有人說德隆現(xiàn)象，德隆是資本運(yùn)作和產(chǎn)業(yè)整個悲劇式的英雄，請問張教授怎么看？同時想問一下張教授是不是該提醒一下臺上四位企業(yè)家，如何避免德隆的今天不會成為他們的明天。謝謝。

　　 張維迎 ： 首先我對德隆不是太了解，但是我記得剛才在討論當(dāng)中已經(jīng)說到這個問題，就是德隆可能跟中國不少的企業(yè)家是希望通過資本的運(yùn)作，通過金融手段來做大企業(yè)，其實(shí)我的忠告，就是資本的最后基礎(chǔ)如果不能落實(shí)在你的技術(shù)平臺上或品牌上，管理上，那我覺得都是非常危險的。出去我們對照一下，我們不談這幾位了，談格林科爾，他也是通過資本運(yùn)作的方式整合中國的幾個行業(yè)，包括家電業(yè)，汽車，但是最后我覺得，實(shí)際上能不能成功，就是他能不能通過資本運(yùn)作的方式翻過來變成它的品牌，這是最為重要的，如果不能達(dá)到這一點(diǎn)，我個人對這個問題是比較有些顧慮，其實(shí)在很多人宣傳資本運(yùn)作的時候，我曾經(jīng)打過比方，很多人都在辦文摘報(bào)，因?yàn)樗�賺錢，所有人都辦，那你去摘誰的。會出來一些聰明的人，在文摘報(bào)里賺錢，但是真正這個行業(yè)的持續(xù)競爭力，一定要扎扎實(shí)實(shí)做好它的基礎(chǔ)。謝謝。

　　 提問 ： 我想請教張教授一個問題，您剛才談到我們未來經(jīng)濟(jì)制度的改革，特別說到中國需要大企業(yè)才能有一個公平公正的社會規(guī)則，我反而看到一個現(xiàn)象，美國是出大企業(yè)最多的地方，但是美國政府一再限制大企業(yè)的壟斷，鼓勵自由競爭，它的國會和美國政府有相當(dāng)多的法案和條例，是鼓勵小企業(yè)的，而且還有專門的小企業(yè)。

　　 張維迎 ： 你這個問題非常好，其實(shí)這兩個不矛盾，美國鼓勵的是自由競爭，我所說的強(qiáng)大也是自由競爭，不是靠政府來支撐大企業(yè)，市場經(jīng)濟(jì)就健全，如果那樣，市場經(jīng)濟(jì)不會健全。我表達(dá)的是，如果你現(xiàn)在去買一輛汽車，世界上控制汽車市場上多少家企業(yè)，在每個汽車廠家的背后都有數(shù)百個供應(yīng)商，微軟有233家合作伙伴，我們從奔馳買的東西，不是奔馳自己制造的，是大量的中小企業(yè)制造的但是這些大企業(yè)是在我們所有消費(fèi)者面前的包工頭，對我們負(fù)責(zé)任，所以我們買了奔馳車，如果汽車出問題，你不需要找零部件廠家，盡管零部件不是奔馳生產(chǎn)的但是奔馳必須替我們承擔(dān)責(zé)任，由于奔馳要為我們承擔(dān)責(zé)任，所以他就會對供應(yīng)鏈的管理，質(zhì)量的控制，和后續(xù)的程序都給我們出來，這樣我們消費(fèi)者就比較簡單，我們只認(rèn)幾大家。我相信物美也是這樣，有數(shù)百家供應(yīng)商，但是我們真正信賴的是物美，它替我們承擔(dān)整個責(zé)任，如果物美賣的產(chǎn)品，都由每一個企業(yè)獨(dú)立去賣，我們消費(fèi)者記它的名字都記不過來，更不要說去控告它。現(xiàn)在因?yàn)橛辛宋锩溃�不是誰的問題，我們都控告張文中，所以他一定有責(zé)任管好企業(yè)，管好質(zhì)量控制，所以從這個意義上，一個社會的誠信制度的建立，社會秩序的建立，離不開產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，大企業(yè)。謝謝。(掌聲)

　　 主持人 ： 謝謝大家，在座可能有很多問題，現(xiàn)在只有最后一個問題，我想把我的問題提出來。(笑)能不能請張維迎教授，能者多勞，替我做一個兩分鐘的總結(jié)。

　　 張維迎 ： 一看你就是搞投資銀行業(yè)務(wù)的，自己不干事兒，都讓別人干。(笑)那好吧，我講幾點(diǎn)，時間有限。我想今天這個討論，我覺得這幾位都非常好，有幾點(diǎn)我們達(dá)成共識，第一點(diǎn)就是中國的民營企業(yè)未來能不能出現(xiàn)世界級的大企業(yè)，強(qiáng)企業(yè)，這個不僅是單個兒企業(yè)未來的命運(yùn)，更是整個國家未來的命運(yùn)。我們這個國家，未來究竟是，外資企業(yè)主導(dǎo)我們，還是中國自己的企業(yè)主導(dǎo)我們民族的經(jīng)濟(jì)，剛才這幾位企業(yè)家都表現(xiàn)出一種很強(qiáng)烈的社會責(zé)任感，其實(shí)也是對我們整個民族未來的責(zé)任感，他們不甘心。我想這一點(diǎn)都不甘心，我們以后只是給外國的企業(yè)打工，我們希望在世界上有我們的品牌，有我們的舞臺。

　　 第二點(diǎn)，我想大家也得到了一致的共識，整個中國的民營企業(yè)未來可能做得很大，大家一個企業(yè)本身能不能做大，很大程度上依賴于企業(yè)家的素質(zhì)，但是目前來看，我們很多企業(yè)都不具備這種要求的素質(zhì)，但是我想中國的民營企業(yè)家都有很長的路要走，都要更多的努力，剛才我為什么問這幾個問題，其實(shí)我希望，每一個企業(yè)家，特別是民營企業(yè)家，每天都思考一遍，我這個企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)是什么，我這個企業(yè)的弱項(xiàng)是什么，強(qiáng)的東西不要丟掉，弱的要不斷改善。你算一下，一年兩年三年，你所具有的核心競爭力越來越多的時候，弱點(diǎn)越來越少的時候，我想你的企業(yè)至少是與時俱進(jìn)的往上走，才有可能做大做強(qiáng)。

　　 有時候所謂強(qiáng)項(xiàng)也會變成我們的弱項(xiàng)，我特別強(qiáng)調(diào)紫光，我不是針對你個人評價，我們有一些企業(yè)過去說，恰恰我們是有很好的資源，銀行支持我，我可以得到很多的特許，恰恰是這樣一種企業(yè)，資金的使用上出問題，西方有一個理論“一個企業(yè)一旦錢多了之后，不知道錢怎么來的時候，投資的決策很容易發(fā)生失誤”，這不是針對紫光本身，而是因?yàn)槟闾岬絾栴}了，所以我告誡一下。

　　 第三點(diǎn)我想也是大家一個共識，就是中國民營企業(yè)要出現(xiàn)世界性的企業(yè)的話，中國外部的制度環(huán)境是有好多方面需要變化的。剛才我想強(qiáng)調(diào)的特別多，張文中也強(qiáng)調(diào)，因?yàn)樗�搞連鎖商業(yè)，我們知道連鎖商業(yè)，我調(diào)查過這個行業(yè)，就是過去在若干年內(nèi)，其實(shí)外資企業(yè)，我們沒有特別重視，很多地方對外資企業(yè)有很多優(yōu)惠，而我們自己的民族企業(yè)享受不到這個優(yōu)惠，所以外資企業(yè)在中國土地上跟民營企業(yè)競爭也是不平等的，同樣是一塊兒地，給外國企業(yè)一個很大的連鎖商業(yè)，每畝賣給四十萬，同樣是中國企業(yè)說，五十萬給我行不行？政府說，不行。因?yàn)檫@個地方非常重視引進(jìn)外資的指標(biāo)，而不重視本民族自身發(fā)展的指標(biāo)，所以我想這是一個基本的共識。

　　 最后一點(diǎn)我要談到大家問的問題，特別是傅老總也回答了這個問題，中國的企業(yè)能不能做大做強(qiáng)，很大程度上要依賴于我們中國的企業(yè)之間能不能循環(huán)價值分享？中國的企業(yè)喜歡獨(dú)吞，好事兒喜歡給自己劃出來，我們知道沒有任何一個國家企業(yè)是靠自己做大的，企業(yè)一定是一個生態(tài)，像我剛才說的，站好很多人的肩膀上，比如張文中如果他的物美沒有大量生產(chǎn)低成本高質(zhì)量的企業(yè)，張文中肯定要垮下來，我強(qiáng)調(diào)在這個過程中，不同的價值環(huán)境，怎么進(jìn)行價值分享，是一個非常關(guān)鍵的問題，剛才講到合作，出去不能夠解決價值分享的問題，合作是不能進(jìn)行的。每一個企業(yè)都要考慮這個問題，你究竟站在價值哪一端，我個人認(rèn)為，今天我們討論這么多，還是有一些基本的共識，我不知道各位是否同意，最后我想說一句，因?yàn)榻裉煊幸粋�問題也是我一直在關(guān)注的問題，我們今天在座的五位企業(yè)家，都是中國非常富有名望的優(yōu)秀企業(yè)家，無論是他所在的行業(yè)和他在行業(yè)的地位非常引人注目，我在做一個大膽的預(yù)測，如果你們在座的五位企業(yè)，十年之后，有一位能夠進(jìn)入世界五百強(qiáng)的話，那么我們中國的民營企業(yè)做成世界的企業(yè)，就是有希望的。如果你們當(dāng)中還沒有一位能夠成功的話，那么可能我就會比較悲觀一點(diǎn)兒，謝謝大家。(掌聲)

　　 主持人 ： 辛苦張維迎教授，也感謝在座的幾位嘉賓，感謝你們，每位都沒有準(zhǔn)備，都屬于突如其來，而且你們發(fā)揮得都非常好，都反映了你們的氣質(zhì)和特點(diǎn)，給觀眾留下了深刻的印象。也感謝你們的投入，謝謝大家！15分鐘之后參加下一個論壇。謝謝。

　　 司儀 ： 讓我們以熱烈的掌聲，再一次感謝嘉賓給我們帶來了一次精采的論壇演講。(掌聲)