魏杰：國企改革應(yīng)以非國有化和股份化為前提

　　本報(bào)記者趙杰發(fā)自北京

　　對(duì)國企改革研究頗深的經(jīng)濟(jì)學(xué)家魏杰，昨天(12月1日)上午在一個(gè)會(huì)議間隙接受了本報(bào)記者的采訪。

　　魏杰曾擔(dān)任過國家國有資產(chǎn)管理局科研所所長，中國國有資產(chǎn)學(xué)會(huì)副會(huì)長等職，同時(shí) 又是國有資產(chǎn)監(jiān)督管理改革方案的起草專家。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議馬上就要召開了，結(jié)合過去一年國有企業(yè)改革方面的爭論和類似中行、建行等的改革實(shí)踐，您能談一下您的看法嗎？

　　魏杰：今年關(guān)于國有企業(yè)的改革爭論比較大。但是不管怎么爭論，國有企業(yè)改革有一個(gè)前提必須為我們所重視，就是國有企業(yè)的非國有化和股份化這兩個(gè)要點(diǎn)。

　　凡是不屬于國家安全和國家經(jīng)濟(jì)命脈的企業(yè)，改革的方向是非國有化；對(duì)屬于國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的企業(yè)，今后也不再叫國有獨(dú)資企業(yè)了，而是要發(fā)揮混合經(jīng)濟(jì)的作用，也就是對(duì)這類企業(yè)的股份化，充其量是國家控股的問題。

　　這“兩化”就是我們20多年來改革所取得的經(jīng)驗(yàn)。今年對(duì)中行和建行的改革，就是把銀行股份化，到2007年應(yīng)該基本完成四大國有銀行的改革。但是，以這兩個(gè)要點(diǎn)為基本出發(fā)點(diǎn)的改革，在實(shí)踐過程中還是出現(xiàn)了一些問題。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：問題集中體現(xiàn)在哪些方面呢？

　　魏杰：主要有三個(gè)問題：國有資產(chǎn)定價(jià)問題、債務(wù)問題和企業(yè)員工身份的轉(zhuǎn)變問題。

　　先談國有資產(chǎn)定價(jià)問題。這一問題集中表現(xiàn)為國有企業(yè)改革的現(xiàn)實(shí)與國際慣例之間的矛盾。按國際慣例和投資銀行理論，我們的改革應(yīng)該堅(jiān)持資產(chǎn)的交易法，注重資產(chǎn)的盈利能力，而不是現(xiàn)實(shí)中實(shí)行的所謂管理價(jià)格和投資成本法。

　　談到債務(wù)，首先要分清債務(wù)和債務(wù)負(fù)擔(dān)的區(qū)別，這兩個(gè)概念根本不同，可是很多人都把它們混淆了。債務(wù)是正常負(fù)債，債務(wù)負(fù)擔(dān)是非正常負(fù)債。非國有化和股份化都會(huì)遇到債務(wù)的問題。

　　按照投行理論“債務(wù)跟著資產(chǎn)走”的原則，我們先要把債務(wù)負(fù)擔(dān)變成債務(wù)，然后才能按照國際慣例來改革。

　　最后是員工身份問題。企業(yè)對(duì)員工是“無限責(zé)任”，還是“有限責(zé)任”？我們這次的改革就是要進(jìn)行非國有化和股份化，典型的國有企業(yè)將不存在。那就要從現(xiàn)在的企業(yè)負(fù)“無限責(zé)任”變成為負(fù)“有限責(zé)任”。但是固有觀念要改變有難度，涉及到利益問題，誰也不愿意把“無限責(zé)任”變?yōu)椤坝邢挢?zé)任”。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：債務(wù)負(fù)擔(dān)如何變?yōu)閭鶆?wù)呢？您怎么看待在國有企業(yè)員工身份轉(zhuǎn)變中不斷出現(xiàn)的上訪問題？

　　魏杰：債務(wù)負(fù)擔(dān)變?yōu)閭鶆?wù)，我理解有三種辦法。第一種辦法是注入資本金，目前對(duì)中行和建行的改革就是采取這種辦法。通過這種辦法，可以將負(fù)債降到正常水平，然后進(jìn)行股份制改革。

　　這種方法實(shí)施起來的難度在于我們沒有那么多錢來進(jìn)行資本金的注入。第二種辦法是用資產(chǎn)沖銷債務(wù)，把債務(wù)負(fù)擔(dān)沖銷為正常債務(wù)。這種方法在實(shí)踐中可能被認(rèn)為會(huì)引起資產(chǎn)流失，其實(shí)根本談不上流失。第三種方法就是依靠銀行。這種辦法實(shí)施起來最終導(dǎo)致的結(jié)果是，如果企業(yè)出了問題，就得國家承擔(dān)。所以，在這里我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是搞重組一定得告訴債權(quán)人，不通知債權(quán)人是違法的。顯然這三種方法中，前兩種是可取的，第三種千萬不要用。

　　現(xiàn)在改革中上訪的比較多，但是不要認(rèn)為上訪有那么可怕。改革的過程也是我們和上訪等問題磨合的過程，是和各種有沖突的利益進(jìn)行磨合的過程。如果沒有任何阻力，那么改革也就沒有什么意義了。效益好的企業(yè)通過股權(quán)和債權(quán)進(jìn)行解決，效益不好的企業(yè)怎么辦？還得國家想辦法來解決。這個(gè)問題在未來一段時(shí)間還會(huì)有很大的爭論。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：國資委成立至今將近兩年了，您認(rèn)為該機(jī)構(gòu)的職能發(fā)揮達(dá)到去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上的預(yù)期了嗎？

　　魏杰：因?yàn)槟壳拔覀兊膰�有資產(chǎn)改革已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)很規(guī)范的階段，國資委的成立就是一種標(biāo)志。國資委成立一年多來，它的功能就集中于兩個(gè)方面：一是改革，二是規(guī)范。目前其職能發(fā)揮已經(jīng)達(dá)到我們學(xué)界和業(yè)界的預(yù)期了。成立以來，國資委既在改革也在規(guī)范著改革，這是很對(duì)的。它的成立很好地規(guī)范和促進(jìn)了我們國有企業(yè)的改革，加上它本身不斷地改進(jìn)和磨合，其功能的發(fā)揮只會(huì)越來越好。