李榮融積極評價國資流失大討論 坦言MBO是問題

　　李榮融同時認為目前國有企業(yè)改革與發(fā)展的現(xiàn)狀是我國多年努力工作、想追求的一個局面。

　　人民網(wǎng)北京11月30訊 記者石希報道：2004年11月30日上午10時，國務院新聞辦公室召開新聞發(fā)布會，國務院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任李榮融在會上介紹國有資產(chǎn)監(jiān)督管理體制改革和中央企業(yè)改革發(fā)展工作等方面情況時表示，他積極評價不久前關于國有資產(chǎn)流失的 大討論，但同時認為目前國有企業(yè)改革與發(fā)展的現(xiàn)狀可是我國多年努力工作、想追求的一個局面。

　　在上午會議的后半程，李榮融回答媒體關于“今年以來一些經(jīng)濟學家關于國有資產(chǎn)流失的討論引起廣泛關注，您對此有什么評價，您認為造成國有資產(chǎn)流失的根本原因是什么，國資委將采取哪些措施進行防范？”等問題時，向國內外媒介表示： “我評價總體上應該說是積極的。”但是，他同時表示：“我更想說的是，我們應該首先從國有經(jīng)濟的整體上來看。目前，國有企業(yè)改革與發(fā)展的現(xiàn)狀可以說是我們多年努力工作、想追求的一個局面。”

　　對國資改革是否有問題的話題，李榮融也坦言，“改革中現(xiàn)在比較集中的就是管理層收購。而管理層收購當中主要的問題就是自賣自買，所以產(chǎn)生了大家所說的流失問題”。他說，對此國資委“去年12月就發(fā)了兩個文件，一個是《關于規(guī)范國有企業(yè)改制工作的意見》，第二個文件是《企業(yè)國有產(chǎn)權轉讓管理暫行辦法》。”并且，“今年我們從8月份開始進行了督查，會同監(jiān)察部、勞動和社會保障部、國家工商總局以及全國總工會，檢查了三個方面：合法權益、國有企業(yè)改制和產(chǎn)權轉讓。 10月份，我自己帶隊到東北三省進行了調研和督查。11月份我們委幾乎所有的領導都出去了，分成兩個專題，對12個省進行了督查”。

　　他說，結果可以歸納為兩句話：“一句就是‘國資委建不建不一樣’，因建立了國資委的地方，它明確了責任，有了載體，工作就不一樣。第二句就是‘兩個文件之前之后不一樣’，因為原來有一個不足，就是法律法規(guī)還不夠，這兩個文件對很重要的法規(guī)予以了完善。”

　　李榮融在記者招待會上有關訪談實錄如下：

　　中國國際廣播電臺記者：

　　我有兩個方面的問題問李主任。第一個問題，今年以來一些經(jīng)濟學家關于國有資產(chǎn)流失的討論引起廣泛關注，您對此有什么評價，您認為造成國有資產(chǎn)流失的根本原因是什么，國資委將采取哪些措施進行防范？第二個問題，資料里對國有資產(chǎn)管理體制改革存在哪些問題并沒有做進一步的介紹，請您給我們介紹一下這方面的情況。謝謝。

　　李榮融:

　　前一段時間關于國有資產(chǎn)流失的大討論，我也很關注，我不僅看了網(wǎng)上，也看了一些報紙和雜志，還有些人專門給我寄來了材料。我評價總體上應該說是積極的。但是，我更想說的是，我們應該首先從國有經(jīng)濟的整體上來看。目前，國有企業(yè)改革與發(fā)展的現(xiàn)狀可以說是我們多年努力工作、想追求的一個局面。想追求什么？國有企業(yè)的數(shù)量在減少，應該說減少得不少，但是資產(chǎn)的質量在提高，競爭能力在增強，經(jīng)濟效益迅速提高。1998年，我們國有及國有控股企業(yè)是23.8萬戶，到2003年底是15萬戶，減少了40%。職工人數(shù)從1998年的7804萬人，到2003年是4311萬人，減少了40%。實現(xiàn)的利潤，1998年是214億元，2003年是4951億元，增加了22倍。企業(yè)的資產(chǎn)總額，1998年是14.9萬億元，到2003年是19.7萬億元，增長了35%。

　　我們國有的凈資產(chǎn)也是增加的，1998年是5.2萬億元，到2003年是8.4萬億元，增長了60%；2003年，國有資產(chǎn)的收益率是5.9%。所以，從這組數(shù)據(jù)可以看出，我們最困難的時期應該說是在1998年—2000年，這段路很不容易。回顧這段走過的路程，再看看今天的局面，所以我說這是我們多年工作努力追求的一個局面，是一個大好的局面。

　　我再舉一個例子，這個數(shù)據(jù)指的是我們國有工業(yè)企業(yè)。到今年10月份，國有工業(yè)企業(yè)的數(shù)量僅僅是全部工業(yè)企業(yè)的15%，是31500個。現(xiàn)在全部工業(yè)企業(yè)是21萬，但是它交納的稅金占全部工業(yè)企業(yè)的63%。所以，我要說今天國家財力的增長，我們國有企業(yè)仍然起著主導作用。工業(yè)企業(yè)減少的數(shù)量更多，1998年是64700個，到今年10月份減少的數(shù)量已經(jīng)超過了51%。這不是我們調整所需要的嗎？領域過寬的局面要改變、質量要提高、競爭能力要提高，最終要表現(xiàn)為貢獻率要提高。

　　改革中有沒有問題？有問題，現(xiàn)在比較集中的就是管理層收購。管理層收購當中主要的問題就是自賣自買，所以產(chǎn)生了大家所說的流失問題。由于它自己要買，所以千方百計就要把這個價格壓低。有沒有改變？我們注意到?jīng)]有。所以，在去年12月我們發(fā)了兩個文件，一個是《關于規(guī)范國有企業(yè)改制工作的意見》，第二個文件是《企業(yè)國有產(chǎn)權轉讓管理暫行辦法》。這個情況得到了比較好的扭轉。

　　因為問題比較多的發(fā)生在2002年和2003年，大部分是發(fā)生在市、縣，所以，下一步的措施也很明確，就是還要按照十六大的決定，把社會公共管理職能與出資人的職能嚴格分開，建立國有資產(chǎn)監(jiān)管機構，明確落實職能，這是大家比較關心的一個問題。因為效益現(xiàn)在比較好，我認為還有一些問題被掩蓋，企業(yè)負擔比較重，企業(yè)的包袱比較重，應該說這個問題還是存在的，在有些企業(yè)還很嚴重。所以，這些問題我們認為不應該因為效益好而掩蓋，仍然要把它作為一個重點問題，認真加以解決。同時，毫不動搖的要推行股份制改造，建立現(xiàn)代企業(yè)制度是我們改革的目的。謝謝。

　　中央人民廣播電臺記者:

　　我們注意到國資委和財政部、監(jiān)察部以及工商總局等部門組成了六個檢查組，對廣東等12個省市的國有企業(yè)改革和產(chǎn)權轉讓情況進行了檢查，請您具體介紹一下這次檢查的情況，是否發(fā)現(xiàn)了什么問題？國資委對此有什么具體的措施？

　　李榮融:

　　今年我們從8月份開始進行了督查，會同監(jiān)察部、勞動和社會保障部、國家工商總局以及全國總工會，檢查了三個方面，一個是維護職工的合法權益，一個是國有企業(yè)改制，還有一個是產(chǎn)權轉讓。

　　10月份，我自己帶隊到東北三省進行了調研和督查。11月份我們委幾乎所有的領導都出去了，分成兩個專題，對12個省進行了督查。所以，從8月份到11月份，一共督查了21個省、市、自治區(qū)。從檢查的情況看，總體上是好的，國有企業(yè)改制的步伐比我們預想的要快，一些成效也開始顯現(xiàn)，絕大部分省都建立了產(chǎn)權交易市場，這中間有不少省是做得不錯的，像廣東省、四川省、黑龍江，他們改制都比較規(guī)范，包括管理層收購，他們做得也比較規(guī)范，所以相對問題比較少。在東北三省中，黑龍江是比較突出的，做得比較好，他們有一套比較規(guī)范的做法，他們總結為“四個見面”、“五個監(jiān)督”、把好“七個關”。所以，整個改制工作沒有出現(xiàn)大的問題。

　　督查當中也發(fā)現(xiàn)了一些問題，比較突出的問題就是管理層收購。針對出現(xiàn)的問題，要說采取的措施也很明確，就是嚴格按照我們去年12月頒布的兩個文件辦。因為自己要買這個資產(chǎn)，所以動的腦筋，核心就是一條，就是要把所買的價格盡可能的壓低。他們有的用的辦法是把職工轉換身份的補償金用現(xiàn)有的國有資產(chǎn)加以抵扣，抵扣完了才感覺這個價格還貴，想辦法把補償?shù)臉藴始右蕴Ц撸�再減少。

　　另外一個問題，為了自己買，所以評估機構也不是由出資人來請，而是由企業(yè)自己來請，當然這個評估價就失準。當然，絕大部分發(fā)生在兩個文件之前，絕大部分發(fā)生在市縣所屬的企業(yè)。所以，我們說還是要嚴格按照這兩個文件來行事，這樣能有效地防止這種國有資產(chǎn)流失現(xiàn)象的出現(xiàn)。所以，我們嚴格規(guī)定了產(chǎn)權轉讓九個關鍵的程序，嚴格依此做，就不會出大的問題。

　　現(xiàn)在的問題是相當一部分地級市還沒有建立國資委這樣相應的機構。所以，我要強調的第一條，就是要認真地按照十六大決定的要求，把社會公共管理職能與出資人職能嚴格分開。是否有人負責，效果大不一樣。第二，加強督查，因為我們督查中不僅僅檢查它的問題，也同樣對它的工作加以指導。所以，我們檢查完21個省，可以歸納為兩句話，一句話就是“國資委建不建不一樣”，因為建立了國資委的地方，它把責任明確了，有了載體，所以它工作就不一樣。不少地區(qū)建國資委以后，對以前的一些問題都在逐步加以糾正。如湖北省就對136個企業(yè)在改制中有問題的加以核查、整改。第二句話就是“兩個文件之前之后不一樣”，因為原來有一個不足，就是法律法規(guī)還不夠，這兩個文件對很重要的法規(guī)予以了完善。所以，更堅定了我們的信心，完全有可能也有條件把這項工作做得更好。謝謝。

　　南華早報記者:

　　我有三個問題。第一個問題，關于管理層收購的事情，到底有多少或者說現(xiàn)在您所談到的資產(chǎn)或者規(guī)模到底有多大？第二個問題，關于債轉股，我想了解現(xiàn)在涉及到債的市值到底是多大？第三個問題，在一些省市設立了國有資產(chǎn)轉讓的交易所，據(jù)我所知，很多交易事前都已經(jīng)談妥了，只不過在交易所登記注冊，很多交易不是真正的在交易所場內進行的。

　　李榮融:

　　前面兩個問題，一個是管理層收購的規(guī)模，一個是債轉股的市值，我想在適當?shù)臅r候告訴你。因為現(xiàn)在我們登記的上報還沒有報全。所以，現(xiàn)在還不能提供一個數(shù)字給你。

　　關于產(chǎn)權交易，你說的情況存在。我們第一步的要求，產(chǎn)權交易必須進市場。產(chǎn)權交易市場的責任不僅僅是做交易，還要對它前邊的程序是否規(guī)范加以檢查。我們中央企業(yè)國有產(chǎn)權交易認定了三個市場可以做，就是北京、上海和天津。為什么認定這三家？因為這三家比較規(guī)范。上海市產(chǎn)權交易市場至今沒有發(fā)生一起違規(guī)交易，他們對交易的程序把握得比較好。現(xiàn)在進場交易的，就是通過競價的現(xiàn)在還比較少，這說的是事實，比較多的還是協(xié)議、協(xié)商之后進入市場，我認為這是進步。但是，不是說到此為止，還要往前走，還是要堅持競價交易，因為競價達成的交易我認為是公平的。只有公平的交易，對于雙方才都是有利的。謝謝。

　　上海證券報記者:

　　圍繞剛才說的產(chǎn)權交易所，現(xiàn)在京津滬三家產(chǎn)權交易所與許多地方產(chǎn)權交易所簽訂了合作協(xié)議，這些地方的產(chǎn)權交易所是不是擁有和京津滬產(chǎn)權交易所相等的權益？怎么樣對它們進行監(jiān)督？另外，現(xiàn)在中央和地方國有企業(yè)在改革過程中發(fā)生了很多讓大家關注的問題，有人分析這是因為中央和地方國有資產(chǎn)監(jiān)管部門對待國有資產(chǎn)的目的上不是一樣的，作為國資委，它的目的是保值增值，而一些地方政府主要是在盤活當?shù)亟?jīng)濟，您認為是不是這樣？謝謝。

　　李榮融:

　　你說的情況現(xiàn)在是這樣，各地有不少跟上海、北京、天津簽合作協(xié)議的，這個情況比較普遍。但是，國資委要抓的、要監(jiān)管的就是上海、北京、天津。所以，上海、北京、天津對和它所簽協(xié)議的地區(qū)有責任去幫助、去指導、去監(jiān)督。如果這中間發(fā)生了問題，我們要追查的就是上海、北京和天津的責任。

　　據(jù)我知道，現(xiàn)在網(wǎng)是聯(lián)了，但是異地交易還比較困難，有些是地區(qū)的認識問題，也有一些是屬于我們政策上的問題，這是我們下一步要進行改進的。至于國有經(jīng)濟的調整，我今天是國資委的主任，我著重管的是國有資產(chǎn)，所以我的任務還是要把國有資產(chǎn)做強做優(yōu)。

　　同樣，我們要貫徹兩個“毫不動搖”，就是毫不動搖地發(fā)展和壯大我們國有經(jīng)濟，毫不動搖地支持、引導、鼓勵非公經(jīng)濟。所以，我們國有企業(yè)股份制改造的同時，歡迎社會資本，包括民營資本投向國有企業(yè)。也鼓勵我們的國有企業(yè)把股份制改革的步伐加以加快，轉讓給有信譽、有實力的民營資本，包括外資資本。至于各個地方，我認為東部、中部和西部的情況不太一樣，但是他們都有一個任務，就是要把自己的經(jīng)濟能夠搞活、搞強。

　　各個省的國有企業(yè)比重、非國有企業(yè)比重是多少，我想應該根據(jù)各省自己的情況和未來經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃的要求來加以調整，脫離了我們國家的發(fā)展階段、脫離了本省的省情，我想這些調整不會成功。同樣，我們中央企業(yè)的調整也必須遵循這樣的原則，不能離開我們的國情，也不能離開中央企業(yè)的現(xiàn)狀，只有把它結合好，我想這個調整才有希望在比較短的時間內取得更大的成功。