胡潤：上榜人偷著樂 明年首富在石化和零售業

盛大：陳天橋 2004百富榜NO.2	網易：丁磊 2004百富榜NO.7	百度：李彥宏 2004百富榜NO.39	第九城市：朱駿 2004百富榜NO.57
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　　上周，2004年“觀瀾湖胡潤百富榜”出臺問世。隨后，子榜零售榜發布，IT榜昨天也對外公布。但出人意料的是，上榜的富豪們對榜單似乎并不買賬，發榜當天鮮有到場者。面對富豪們的微詞和媒體的熱議，六年來一直為中國富豪炮制排行榜的英國人胡潤再次成為人們關注的焦點。就百富榜有多大可信度、下一年度的首富會是誰，胡潤自己的取財之道又是什么，這位百富榜主近日接受了本報記者的專訪。　

　　百富榜算不算游戲

　　“80％的上榜者無所謂，10％的人樂意，10％的人低調。”

　　關于富豪態度：他們實際非常關注

　　記者(以下簡稱記)：據了解，被你統計的很多富豪認為你對財富的計算和排行不能反映真實情況，對百富榜可信度，有人稱要抱以游戲心態。　

　　胡潤(以下簡稱胡)：對于上榜的那些人，80％表現出的是無所謂的態度，因為他們已經做到一定規模，上不上榜對他們來說，不會影響他們的業務，而且，他們也已經有一定透明度。

　　大部分人對百富榜表現出的冷淡態度，我覺得很正常。因為根據你們中國目前的這個環境，富豪們不可能很高興地說：“我很有錢”。但是實際上他們還是非常關注百富榜的，榜單前三名中的兩位都接受了我們雜志(《百富》雜志，記者注)的采訪，這就很說明問題。此外，有10％的人是樂意上榜的，他們認識到這個榜可以給他們帶來一點知名度，讓更多客戶知道他們。　

　　當然，還會有10％的人比較低調，這些人的產品和老百姓接觸還比較少，上榜對他們沒有好處，而且他們可能也怕上了榜會被人家要錢、或是被人查賬吧。但是無論你愿意不愿意，只要我們算出你夠資格上榜，我們就會把你列在上面。

　　關于評論：經濟學家無需看榜

　　記：我看到一些經濟學家的評論，他們也不認為百富榜是科學的。

　　胡：百富榜很重要的作用在于，用每年不同的財富變化記錄中國的經濟變化，每一年都給中國經濟照一張像，從中我們可以看出一年一張照片的區別。我就是想達到這樣一個目的。但對于經濟學家來說，他們可能更清楚知道財富的渠道和多少，更了解富豪們的情況，他們當然沒有必要看我們的榜。　

　　新富豪是不是太多

　　“中國榜新人占32％，英國榜新人占14.8％。”

　　關于榜單特點：沒有參照經濟趨勢

　　記：和國外的財富榜比起來，中國的百富榜可謂風云變化，雖然中國的首富年年不同，但中國的首富與中國的經濟趨勢熱點卻很一致。在IT業復蘇、納斯達克回暖的2003年，“網易”的丁磊成了首富。今年，正好是中國零售業活躍的時期，“國美電器”的黃光裕便出人意料地成為新一屆中國首富，因此有評論說，你的排行其實參照了一些系數。為什么有這樣的巧合呢？　

　　胡：我想，你問的是“先有雞還是先有蛋”的問題。

　　我們的榜就像一年一張的中國經濟照片，當然會有代表性。我覺得榜單每年的特點與中國經濟一致非常正常，因此不能說我們是先挖出大趨勢，然后再排一二三。　

　　再說比爾.蓋茨的財富在500億美元以上，那是一個巨大的基數，因此正常的虧損、正常的贏利，很難使他掉下來或者被別人趕上。但是中國首富的財富只有大約10億美元，一點風吹草動都會對他們的財富造成巨大影響。　

　　關于新人頻出：有些公司我們不知道

　　記：不僅首富年年不同，每年上榜、下榜的富豪也更替頻繁。這意味著，去年還在榜上的人，在一年中就蒸發掉了好幾個億財富，因此在今年落榜；相反，去年還沒有在榜上的人，一年中就掙到了好幾億的財富，由此在今年上榜。是因為中國財富的獲取方式具有這樣明顯的“來得快、去得快”的特點，還是因為你們去年沒有找到本應上榜的人？ 胡：今年，中國百富榜上有32個是新人。

　　在英國、美國，個人財富的創造和積累有三五代、一兩百年歷史，財富數量相對穩定，分布也相對均勻，受到大環境的影響也比較小，所以財富榜相對穩定些。

　　而在中國，個人財富是從中國改革開放以來的這二十幾年才慢慢從無到有地創造和逐步積累的。在這個創造階段，財富的數量還不是很多，但相對而言又比較活躍，贏利和損失都容易使財富發生明顯的對比變化。加之大環境也很活躍，財富的變化就更為明顯，比如地鐵、城市公共建筑的建設就可能使一塊地在三年之后的價值是現在的十倍，百富榜正是反映出了這些變化。　

　　另一個原因，中國很多公司沒有上市，一些資料沒有公開，對于這些公司，我們就可能不知道他們的情況。但是我們有耐心，今年找不到，明年我們會挖出來。比如，今年上榜的源信行投資有限公司，去年我們就沒有找到他們，這是因為包括媒體、國外的經濟機構都不知道他們，但是今年在平安保險上市以后，我們發現了這家公司的資料，所以劉方今年上了我們的榜。當然，應該說我們去年沒有找到他有點可惜，但是這很正常，無論在英國、美國都會有這些的情況。　

　　記：《福布斯》的排行榜“新人”的比例是多少？

　　胡：我這兩年都沒有看《福布斯》。英國的財富榜，每年是排1000個富人，今年有148個新人上榜。

　　百富榜有沒有意義

　　“每年一張‘經濟照片’，體現財富變化。”

　　關于財富變化：民營企業更受關注

　　記：從這6年的“照片”中，你看到了什么變化？

　　胡：最重要的是人們對財富心態的變化。記得6年前，我們的第一個榜單拿出來時，人們對那時財富的看法是：沒有什么透明度，是靠關系、靠背景獲得的。但是現在，人們開始能夠看到財富獲得的透明過程，因此也開始能夠認識到財富和創造這些財富人的價值，越來越多的學生們開始愿意去民營的企業，政府重視到他們納稅比例的增長，社會中開始營造出一種財富文化。

　　記：那么，上榜的那些富人有些什么變化呢？

　　胡：最明顯的變化就是上榜的門檻越來越高，他們的財富也越來越多。

　　從所在行業的變化上說，在城市化大趨勢下，首先會出現一批地產、基礎建設、鋼鐵等方面的富豪。2000年起，中國開始了數字化、信息化進程，于是大家在這個排行榜中看到了丁磊、張朝陽的名字。現在，大家收入高了一點，消費就開始活躍。你買了房子，就需要買家電，包括家電、保險、保健品等方面，就會出現一批富豪。　

　　關于明年首富：可能在石化和零售業

　　記：根據這種變化趨勢，你能預測一下明年誰是首富嗎？

　　胡：我現在不好說。我想，隨著中國城市化的進程，房地產方面的企業家會比今年少些，一些新的行業會涌現出來，比如，石化、零售等方面。可能我說的不對，如果我真的知道，我就不會說了，會去買股票，但是我不知道。　

　　百富榜能不能賺錢

　　“很高興有企業冠名，不會收上榜企業錢。”

　　關于企業冠名：這對我們很有幫助

　　記：6年來，你一直熱衷于連續地做各種財富榜的原因是什么？

　　胡：中國人對百富榜上的50到100位已不那么關注，外國人只關注前三位或前十位。因此把上榜人數擴大到1000或10000，沒多大意義。

　　記：做榜的調查費用來源是什么？

　　胡：在與歐萬利投資機構合作之前，調查費用都是由我們當時注冊的亞潤智源公司支出。現在，我們與歐萬利合作成立了歐萬利�J中國�K，總部對新公司進行投入，收益則來自各個活動的后期效應收入。　

　　記：有企業為百富榜冠名，是否意味著已經建立起贏利的平臺？

　　胡：我們很高興，有3個非常有實力的企業：觀瀾湖高爾夫、賓利汽車和奧迪汽車為我們的百富榜、強勢榜和IT榜冠名，這是一種認可。當然，對我們也很有幫助，我們希望這個平臺會越來越好。　

　　關于活動收費：不收上榜企業一分錢

　　記：除了做榜，你還做些什么工作呢？

　　胡：除了做榜，我們公司還做出版物和一些論壇、峰會。但是，對于上榜的企業，我們以前、以后，都不會收一分錢，以保證這個榜的獨立性和公正性。　

　　記：6年來，你接觸了很多財富的門道，也結識了很多有財富的人。你覺得有一天，你會被自己統計上自己的榜嗎？

　　胡：我？再說吧，看來比較難，因為我們的門檻上升得太快了。

　　●記者手記

　　百富榜 讓財富曬太陽

　　雖然，每一次財富榜出臺后都會引起巨大的非議，但是不可否認，每一次，它都引起觸動人們神經的關注，這種關注，使財富被曝曬于陽光之下，需要接受陽光考驗的，不僅是公眾的財富心態，還有財富的品質，這種曝曬使我們的財富對見光的抵抗力才能加強，財富才能形成一種健康的文化。

　　所以，即使這個財富榜如一些人所言是場游戲，那么就以游戲的心態捧捧場，至少，這個游戲可以讓越來越多的財富曬曬太陽。 本版撰文 (記者 王小星)