本報記者　趙永新

　　“我國綠色GDP核算體系框架初步建立并將進行試點”的消息在國內外引起廣泛關注。綠色GDP核算體系意味著什么？試點將如何進行？與一個地方的發展，與你、我、他有何關聯？本報記者就此獨家專訪了國家環保總局副局長潘岳———

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　　綠色GDP不但反映經濟增長的數量，更反映質量；但迄今為止，全世界還沒有一套公認的綠色GDP核算模式

　　記者：有人說目前各國通用的GDP能表達經濟增長的數量，但不能全面反映經濟質量，稱它是“灰色”GDP，您對此如何理解？

　　潘岳：這一說法不無道理。

　　GDP(即通常所說的國內生產總值)作為國民經濟核算體系中總量核算的核心指標，沒把資源和環境成本計算在內，只能反映一個地區、一個國家經濟增長與否，而不能說明資源消耗的狀況和環境質量的變化。盡管近年來我國GDP的年均增長量超過8％，但高消耗、低效率、高排放的粗放型增長模式，造成了資源的驚人消耗和數量巨大的污染物排放。GDP核算的缺陷和負效應業已暴露無遺。

　　記者：綠色GDP能彌補這一缺陷嗎？

　　潘岳：綠色GDP核算即綠色國民經濟核算體系。它綜合了經濟與環境核算，是一種全新的國民經濟核算體系，簡言之，就是要做減法，取“干貨”。廣義的理解是綠色GDP＝(傳統GDP)-(自然環境部分的虛數)-(人文部分的虛數)；狹義的理解指扣除自然資產(包括資源環境)損失之后的新創造真實國民財富的總量核算指標。綠色GDP可以理解為“真實GDP”，不但反映了經濟增長的數量，更反映了質量，能更為科學地衡量一個國家和區域的真實發展和進步。從政策導向上鼓勵全社會走可持續發展道路，是落實科學發展觀的必然選擇。

　　記者：綠色GDP在國外已研究了多年，但至今還沒有一個國家，包括發達國家進行綠色核算，是這樣嗎？

　　潘岳：實際上并非如此。國際上對與國民經濟核算相關聯的資源環境核算始于20世紀70年代，已經對綠色GDP進行了大量研究，并在不同層面進行了實施。沒有一套公認的綠色GDP核算模式及沒有一國以政府名義發布綠色GDP結果，并不等于人家沒有實施綠色國民經濟核算。

　　記者：這么說，我們真的要奮起直追了。

　　潘岳：這是國情使然。近年來，一些地方經濟的快速增長與官員片面追求GDP增長速度分不開，是靠拼資源、拼環境、拼投資取得的。實施適合本國國情的綠色國民經濟核算勢在必行！

　　科學發展觀的提出、新政績考核制度的推行和國民經濟核算改革的趨勢，既為實行綠色GDP核算提供了難得的歷史機遇，也迫使綠色GDP核算早日走出“象牙塔”，進入“實戰”階段。當然，我們也應注意到，綠色GDP核算尚處于探索階段，一系列的理論問題和技術問題有待于進一步認識和尋找解決辦法。

　　綠色GDP核算體系的建立將對政府官員、企業及社會發展帶來深刻影響：帶來干部考核體系的重大變革；對企業利大于弊；其進展“有你的一票”

　　記者：綠色GDP要做“減法”，各級政府是否歡迎這根“指揮棒”？

　　潘岳：綠色GDP力求將經濟增長與環境保護統一起來，綜合性地反映國民經濟活動的成果與代價，包括生活環境的變化。實施綠色GDP，扣除環境損失成本，當然會使一些地區的經濟增長數據大大下降，必將帶來干部考核體系的重大變革。過去各地區干部的政績觀，皆以單純的GDP增長為衡量標準，現在要將經濟增長與社會發展、環境保護放在一起綜合考評，這會使很多干部想不通，形成諸多阻力。

　　記者：看來，綠色GDP首先要跨越政府官員這一關了。

　　潘岳：的確，綠色GDP這一新的“指揮棒”要過政府官員這一關。但這一關也不是“鐵板一塊”。首先，近年來，許多發達地區的官員已切身感受到片面追求經濟增長所帶來的資源緊缺之痛和環境污染之害，已開始在觀念和行動中“改弦更張”；其次，對于那些經濟欠發達、自然環境良好、生態區位關鍵的地方來說，綠色GDP無疑是一個福音———當地官員會歡迎這樣的考核指標。

　　記者：對于具體的企業而言，綠色GDP將產生什么樣的影響？

　　潘岳：綠色GDP核算體系的建立對微觀企業的影響也是直接而深遠的。在實際經濟活動中，一方面，一些企業只注意自身發展的直接成本和增加值，無視其經濟活動對資源和環境的巨大破壞，形成了所謂的市場失靈；另一方面，宏觀調控管理部門需要對經濟的真實運行狀況進行分析和判斷，有必要首先從企業層面上對環境成本進行核算。綠色GDP既有效地約束各個企業主體的擴張沖動，又可通過其指標的考核為經濟增長提供可持續的內在動力。

　　實際上，節能就意味著降耗，降耗就減少污染，也就等于減少了資源和治污成本。從根本上和長遠發展來說，綠色GDP對企業是利大于弊的。

　　記者：我聽到一種說法：推行綠色GDP是政府的事兒，跟老百姓沒關系。對此您怎么看？

　　潘岳：我不得不說，這是一種誤解。因為在實行綠色GDP核算時，許多環境因素很難納入貨幣核算。怎么辦？國外就發明出一種可稱為公眾評估的辦法。例如，某些規模巨大的公共工程項目，要核算它的生態影響，不同的核算法有時會產生出不同的結果。環境專家們便訴諸于公眾的主觀評價。圍繞這些公共項目，要允許相關的專業部門與獨立的專家機構，在較大的范圍內進行公眾咨詢與調查，將支持和反對的意見都寫清楚，最后請公眾根據自己的價值判斷來進行選擇。“老百姓心中有桿秤”，公眾對關系自己身心健康的事情，都會有真實的表述。這種主觀評價的數據應成為綠色GDP的重要補充。

　　因此，我想通過你向讀者傳遞一個信息：實施綠色GDP，離不開公眾參與。希望大家都來關心綠色GDP的進展，因為其中“有你的一票”。

　　無論有多少困難，我們都應當立即開始探索，從具體項目到局部地區進行不間斷的試驗。其中最大的技術困難就是定價問題。這是世界性難題

　　記者：核算核算，沒有定價自然就無法核算。而現實中，許多東西難以定價，綠色GDP核算體系將如何應對呢？

　　潘岳：實施綠色GDP核算體系，無疑困難重重，其中最大的技術困難就是定價問題。主要難點有二：自然環境資產的產權界定及市場定價較為困難。我們知道，GDP通常是以市場交易為前提的，產品和勞務一進入市場，其價值就由市場供求關系來決定，所傳達出來的是以貨幣為手段的市場價格信號。但我們如何來衡量環境要素的價值呢？環境要素并沒進入市場買賣。比如砍伐一片森林，賣掉原木，原木的銷售價即可納入GDP統計。但森林砍伐導致依賴森林生存的許多哺乳動物、鳥類或微生物的滅絕，這個損失有多大呢？再比如，因為森林砍伐而造成的大面積水土流失，這個賬又該如何核算呢？這些野生的鳥類、哺乳動物、微生物與流失的水土并沒有市場價格，也沒有貨幣符號，我們確實還不知用什么數據來確定其價值。其次，按市場價格，有的具體項目的環境成本難以科學計量。例如，火電廠在發電的同時要排放大量的二氧化硫和二氧化碳，會影響空氣質量，甚至涉及氣候變化，所帶來的損失是多少錢？這筆賬是很難準確算清楚的。

　　記者：這是否意味著綠色GDP無法進行？

　　潘岳：當然不是。定價問題是綠色GDP核算中的一個世界性難題，一些國家已進行了許多探索，并有了一些可操作的辦法。我們將結合中國實際，找出解決的途徑。事實上，實施綠色GDP核算體系面臨的挑戰還有很多，比如制度上的問題。綠色GDP之所以沒有取得突破性進展，除了核算技術與方法的復雜性外，另一挑戰就是相關的法規制度安排還基本空白，主要包括有關資源環境與統計法規、政策和評價標準、資源環境信息共享等。無論有多少困難，我們都應當立即開始探索，從具體項目到局部地區進行不間斷的試驗，逐步建設起符合國情的綠色GDP，為全世界的綠色GDP核算體系的發展做出較大貢獻。還是魯迅先生說得好：世上本沒有路，走的人多了，便成了路。

　　我們將通過加快試點工作來推動全國綠色GDP核算工作，爭取用3—6年時間初步建立起符合國情的綠色GDP核算體系框架

　　記者：有媒體說，已確定北京、上海等6省市(區)先行綠色GDP核算試點，是這樣嗎？

　　潘岳：我不得不佩服一些記者的新聞嗅覺，但事實是：試點是要搞的，但具體是哪些省份，尚未最后敲定。國家統計局和國家環境保護總局已決定，首先在2004年—2006年期間選擇若干省市開展綠色GDP核算和環境污染損失調查工作試點，綠色國民經濟核算和環境污染損失調查工作領導小組和工作小組也已成立。參加試點的省市本著自愿參加的原則選擇確定。

　　記者：時間表是否排出？

　　潘岳：這一點我可以奉告：對試點核算工作初步確定了時間表，分三步走：

　　第一階段：2004年10月—2004年12月為技術準備階段，主要開展技術方法準備、技術培訓以及污染損失技術參數抽樣調查工作；

　　第二階段：2005年1月—2005年9月為試點核算與調查評估全面鋪開階段。各試點省市應建立調查領導機構和技術保障體系，開展地方GDP核算和污染損失評估調查工作；

　　第三階段：2005年10月—2006年6月為試點省市核算和調查總結階段，發布核算和評估調查報告。

　　至于全面推行綠色GDP核算，我們的總體目標是：爭取用3—6年的時間初步建立起符合中國國情的綠色GDP體系框架。

　　鏈接

　　挪威是世界上最早開始進行自然資源核算的國家，1981年政府首次公布并出版了“自然資源核算”數據、報告和刊物，1987年公布了“挪威自然資源核算”的研究報告，建立起詳盡的資源環境統計制度，為綠色GDP核算體系奠定了重要基礎。

　　聯合國統計署于1989年和1993年先后發布了《綜合環境與經濟核算體系(SEEA)》，為建立綠色國民經濟核算總量、自然資源賬戶和污染賬戶提供了一個共同的框架。以美國為代表的發達國家根據聯合國及世界銀行的基本思路，在1991年對國家基本資源進行了核算。日本從1993年起對本國的環境經濟綜合核算體系進行了系統的構造性研究，估計出較為完整的環境經濟綜合核算實例體系，給出1985—1990年日本的綠色GDP。在發展中國家中，墨西哥率先開展綠色GDP核算。印尼、泰國、巴布亞新幾內亞等國紛紛仿效，并已開始實施。